HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2745
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Jos taustanauhateoriaa haluaa mietiskellä niin ihmettelen miksi Annelilla tarvitsisi olla sellainen iso kasettimankka käytössään. Miksei vaikka sellainen käteensopiva, pieni tallennin tai sanelukone? Sellaisen olisi voinut hommata vaikka jos tiesi että avioero on edessä ja mies uhkaa viedä lapset, ehkä suunnitelmana olikin saada jotain raskauttavaa nauhalle miehen sanomana? Tai jos mies oli väkivaltainen ja halusi siitä todisteita?

Ja jos Anneli vaan olis osannut sitä kännykkää käyttää niin kai osassa niistäkin oli jo tuolloin äänitysmahdollisuus..
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

nuusku-nella kirjoitti:Jos taustanauhateoriaa haluaa mietiskellä niin ihmettelen miksi Annelilla tarvitsisi olla sellainen iso kasettimankka käytössään. Miksei vaikka sellainen käteensopiva, pieni tallennin tai sanelukone? Sellaisen olisi voinut hommata vaikka jos tiesi että avioero on edessä ja mies uhkaa viedä lapset, ehkä suunnitelmana olikin saada jotain raskauttavaa nauhalle miehen sanomana? Tai jos mies oli väkivaltainen ja halusi siitä todisteita?

Ja jos Anneli vaan olis osannut sitä kännykkää käyttää niin kai osassa niistäkin oli jo tuolloin äänitysmahdollisuus..
Minä tätä ehdotin jo taannoin yhdeksi puheenaiheeksi. Oli tuohon aikaan jo digitaalisia muistilla varustettuja mutta myös mikrokasetein tietenkin. Jukan työkin sellainen, että sanelin saattoi olla käytössä. Heitin kuvankin - esim Prismasta sai jo digitaalisen - hinta n 50€ muistaakseni.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Äänitutkijan pitäisi pystyä selvästi erottelemaan taustalla pyörivä nauha mutta näin ei ole tainnut käydä, hän on vain todennut että tietyt omituisuudet voisivat selittyä sillä teorialla. Muita teorioita ei olla käyty läpi. Hän myös toteaa että linjoilla on välillä joku muukin mutta epäili sen johtuvan jotenkin häken linjojen sekoilemisesta, tätä ei tutkittu millään tavalla, ei tullut mieleen että talossa olisikin voinut olla kaksi linjaa auki. En tiedä kuinka paljon tämä tutkija on miettinyt vaihtoehtoja itse vai onko vain kysymyksestä antanut teoreettisia mieleen tulleita mahdollisuuksia.

Sitten on sellainenkin vaihtoehto että linjoilla on tosiaan ollut joku ulkopuolinen; muistan omasta kokemuksesta että kodin kakkospuhelinta käyttäessä joskus linjalla jutteli joku ihan ventovieras joka ei kuitenkaan kuullut mun ääntäni. . Riitti kun pisti luurin kiinni ja avas uudelleen niin linja oli taas vapaana.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Ihan vaan joitain havaintoja kuulusteluista ajalta, jolloin Anneli oli vielä asianomistaja:

Kuulustelussa (etp163-167, päiväämätön mutta etp: alkuperäisistä juoksevista numeroista päätellen jälkeen 10.7.2007 mutta ennen 18.2.2008 tapahtunut, kuudes kuulustelu):

Annelille soitettiin häkenauha ja kysyttiin toiko se hänen mieleensä jotakin uutta. Ei tuonut. Anneli päätteli, että hän on todennäköisesti nähnyt Jukan olevan jossakin vaiheessa makaamassa lattialla, koska puhelussa sanon hänen olevan pitkällään lattialla.
--------------
Oliko Anneli siis yrittänyt muistaa, näkikö hän Jukkaa lattialla makuulla? Eikä muistanut, vai oliko unohtanut? Nyt teki päätelmän asiasta kun kuunteli häkenauhan: todennäköisesti oli nähnyt.

Anneli pähkäili surmaa melkein kuin me täällä minfossa, teki tulkintoja häkenauhan perusteella.

----

Kysyttiin klapin kulkeutumisesta sänkyyn: Annelilta kysytään oliko klapi sängyssä jo ennen nukkumaan menemistä:

Anneli: Klapi ei ollut sängyssämme nukkumaan mennessämme enkä tiedä, miten se on sinne joutunut. Minä en tuolloin tapahtumayönä koskenut klapeihin ollenkaan enkä havainnut A***:nkaan niin tekevän.

----
:wink: en tiedä miksi minua tuossa kohtaa alkoi hymyilyttää, surullisesti.
----

Muuta muistiinpantavaa po kuulustelusta: Muutto Tähtisentielle tapahtui marraskuussa 2002.

Kertausta: Anneli ei muista A***:n käyntejä takkahuoneen oviaukolla ennen vieraan sisääntuloa, mutta hän kertoo saaneensa jälkeenpäin tietää että näin oli tapahtunut. Hän kertoo huomanneensa A***:n vasta siinä vaiheessa, kun säntäsin soittamaan hätäpuhelua.

*) toistaiseksi ainakaan en tiedä milloin nauha soitettiin Annelille ensimmäisen kerran, tai en muista.. ehkä se on täällä jossakin kerrottu.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
huppuhiiri
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 1:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huppuhiiri »

Pardon kirjoitti: Veristi, minähän sanoin just että rec+play-näppäimet. Aiemmissa piti painaa molempia, myöhemmissä oli niin, että kun painoi reciä, niin play meni sen mukana alas. Sen jälkeen kun nauhureihin tuli pause-näppäin, niin se helpotti äänittämistä hieman. Silloin oli jo painettu rec+play alas ja oli pause päällä ja sitten kun nosti pausen ylös, niin äänitys alkoi.

Siinä vaiheessa kun mankkoihin tuli cd-soitin mukaan, niin niistä yleensä hävisi äänitysominaisuus kasetille.
Minulla on yhä keittiöradiona tuollainen jossa sekä radio, cd, että kasetti nauhoitusmahdollisuudella. Merkki Sony. Kun kasetille äänittää, paussaa ja stoppaa, namikoiden painelusta jää yllättävän kova naksahdus nauhalle. Samoin kelausääni on suhteellisen kuuluva - hiljaisessa talossa varmaan erottuva? Joskus nauhan alku- tai loppupäähän kelatessa ääni vielä nousee, muuttuu hieman vinkuvaksi. Ja olisihan kai sitä nauhaa pitänyt kuunnellakin että tietää miten käyttää? Liian vaikeaksi menee.

Kakkospuhelin, jep TAI sitten niin, että kakkosluuri on talossa ollut ja AA on vain luullut että Jukka on sen löytänyt ja siksi tullut kiire. Dialogi saa ihan uuden merkityksen kun sitä ajattelee siltä kantilta että AA on säikähtänyt avunpyyntöä kesken häkepuhelun.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

^Juu, niin jää pausen käytöstäkin kuuluva jälki, vaikka ei yhtä kuuluvaa kuin siitä rec+playsta, joka oli aina suorastaan oma kolinansa kasetilla. Että sikäli pausen tulo siisti äänityspuolta.

Olisi liki mahdotonta saada teknisesti ja sisällöllisesti toimivaa jälkeä kotikonstein. Veristi on surutta laittanut mutkat suoriksi, että siitä vaan äänitetään jotain ja se toimii. Ei huolta äänen tasoista, siis meneekö särölle, ei oikein mistään. Mielessä vain vahvana idea, että jos olisi joku taustanauha, niin se muuttaisi tilannetta. Sitten kehitellään siitä kaikenlaista. Siinä ilmeisesti taustanauha jo soi niin hyvin, ettei siitä pysty luopumaan.

Koko ajan unohdetaan se, miten hyvin häke-äänite on toiminut AA:ta vastaan. Ja kuinka AA:n puolustus on yrittänyt kaivaa sieltä jotain ääntä, joka edes hitusen horjuttaisi ajatusta, että talossa olisi vain oman perheen jäseniä.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Anteeksi vaan, Pardon & co, mutta itsehän juuri ajatuksillanne tuette näkemystäni taustanauhasta.

Ensinnäkin se, että rec-, play- ja pause-näppäinten painelu tuottaa kuuluvan äänen, vahvistaa nimenomaan pojan kertomusta jo vuodelta 2009. Jo tuolloin lapsi yhdisti samanaikaisesti tapahtuneiksi näppäinten äänet, lasiäänet ja isän valitusäänet. Omat huomionne siis sopivat hyvin yhteen sen kanssa, että poika on voinut surmayönä kuulla tällaisia ääniä jopa omasta huoneestaan saakka. Ja noiden äänten yhdistelmä viittaa siis Annelin esikuunnelleen etukäteisnauhoitusta lavastaessaan ovi-ikkunaa huppiksen akrobatianäytöstä varten.

Toisekseen se, että häkepuhelutallenteelta ei selvästi ollut havaittavissa näppäilyn jälkiä, viittaisi siihen, että Annelin taustanauha tallentui kertaotoksella. Se myös mitä todennäköisimmin laitettiin puhelun taustalle soimaan niin, että playn painaminen ei tullut kuulumaan. Eli ensin nauha pyörimään (alussa tyhjää), sitten 'otettiin' puhelu ja vasta puhelun jälkeen Anneli meni pysäyttämään nauhurin. Tämä on mahdollista.
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Pardon kirjoitti: Koko ajan unohdetaan se, miten hyvin häke-äänite on toiminut AA:ta vastaan. Ja kuinka AA:n puolustus on yrittänyt kaivaa sieltä jotain ääntä, joka edes hitusen horjuttaisi ajatusta, että talossa olisi vain oman perheen jäseniä.
Miten häke-äänite olisi toiminut jos sieltä ei olisi kuulunut ollenkaan alussa Jukan ääntä? Tämä seikka saa minut uskomaan nauhoituksen mahdollisuuteen. Häkepuhelun alussa Jukka puhuu kuin hän näkisi kokoajan puukottajansa, tietäen että apua olisi saatava paikalle, muttei uskalla uhmata tätä, ettei saa uudelleen "hullukohtausta". Liikkuminen on aiheuttanut karjumiset kivusta. Jukalta on mennyt häke-nauhalla puhekyky ennen astalointia, joten luulisin että suun alueelle tulleet iskut on annettu ennen häke-puhelua. Astalon iskut tuskin on ollut etukäteen suunniteltuja, vaan Jukan on ollut tarkoitus kitua hiljalleen pois. Annelin käydessä katsomassa Jukkaa, on pulssi tuntunutkin ja hädissään Anneli vielä astaloi Jukan puhelun aikana.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Siinä vaiheessa kun Anneli häipyy puhelimesta alkaa Jukka puhumaan juuri niin että hänen ahdistelijansa on siinä vieressä, ei yhtään aikaisemmin. Avunpyynnöt tulevat ensin kun Jukka on yksin. Tämä tilanne on niin selkeä että on todellinen ihme ettei syyttäjä ole sitä huomannut käyttää. Sen sijaan on pohdittu esim. nauhoitusta joka ei tosiasiassa ole mahdollinen, siihen on monia syitä. Pieni poika on oven takaa kuullut näppäilyn ääniä, mitä todennäköisemmin Annelin puhelinnäppäilyjä. Pojan ei tarvitse tietää eikä todistaa mistä äänet ovat lähtöisin, villi veikkaus on ollut nauhuri mutta ei mikään tieto sinänsä ja kumoutuu jo sillä tiedolla että nauhalla kuullaan tilanne jossa Jukka astaloidaan kuoliaaksi ja juuri nämä vammat on todettu tuoreimmiksi. Jostain syystä täsäs jutussa asioiden kokonaisuus on ollut tutkijoilla hukassa. On yritetty väkisin yhdistellä palasia jotkaeivät millään sovi yhteen ja taasen todennäköisempiä skenaarioita ei viitsitä edes miettiä.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minä edelleenkin mietin sitä, että Jukka kutsuu lastaan lempinimellä Annun sijasta. Etenkin siksi, että Anneli koittaa välttää tuon nimen julkituloa kehittämällä Joutsenlahden kanssa tilalle Hannun. Sitten varmaan helpottuu vietävästi kun saavat ahaa-elämyksen: että Annu.

Tuossa tilanteessa vielä kaikki muukin järjetön huomioimatta, niin ei kukaan unohda, että puoliso huusi minua apuun. Kukaan ei unohda omaa nimeään jonka kuoleva lausuu. Kukaan itse draaman aikanakaan ei jää pohtimaan, ketä tuskassa kylpevä kutsuu - vaan kuuntelee niin, että saa selvää. Tuo oman nimen kutsuminen soi sen jälkeenkin vuosia unissa.

Vaan ei Annelilla. Mutta soiko jollakulla lapsiparalla. Vaikka tällä joka nyt on kerännyt voimansa ja kertonut asioista.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Valhalla kirjoitti:
nuusku-nella kirjoitti:Jos taustanauhateoriaa haluaa mietiskellä niin ihmettelen miksi Annelilla tarvitsisi olla sellainen iso kasettimankka käytössään. Miksei vaikka sellainen käteensopiva, pieni tallennin tai sanelukone? Sellaisen olisi voinut hommata vaikka jos tiesi että avioero on edessä ja mies uhkaa viedä lapset, ehkä suunnitelmana olikin saada jotain raskauttavaa nauhalle miehen sanomana? Tai jos mies oli väkivaltainen ja halusi siitä todisteita?

Ja jos Anneli vaan olis osannut sitä kännykkää käyttää niin kai osassa niistäkin oli jo tuolloin äänitysmahdollisuus..
Minä tätä ehdotin jo taannoin yhdeksi puheenaiheeksi. Oli tuohon aikaan jo digitaalisia muistilla varustettuja mutta myös mikrokasetein tietenkin. Jukan työkin sellainen, että sanelin saattoi olla käytössä. Heitin kuvankin - esim Prismasta sai jo digitaalisen - hinta n 50€ muistaakseni.
Niinpä niin. Välähti mielessäni myös sellainen vaihtoehto mitä olen joskus ajatellut näin keskusteluihin nojaten itselleni mainioksi apuvälineeksi, tosin vähemmän totisesti. Olen huomannut, että tuotan vastauksia ja keskustelun muita osia ja ajatuksia mielessäni paremmin kuin osaan sen tekstinä ulos tuottaa kuin, että lukisin ääneen ajatukseni ulos esimerkiksi sanelukoneelle tms. aparaatille. Tällainen mahdollisuus ei sitoisi itseä koneen äärelle funtsimaan tai jättäisi vallan vastaamatta, kun työstö on hieman vielä kesken tuolla aivokopassa. :D
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Veristi: "Toisekseen se, että häkepuhelutallenteelta ei selvästi ollut havaittavissa näppäilyn jälkiä, viittaisi siihen, että Annelin taustanauha tallentui kertaotoksella. Se myös mitä todennäköisimmin laitettiin puhelun taustalle soimaan niin, että playn painaminen ei tullut kuulumaan. Eli ensin nauha pyörimään (alussa tyhjää), sitten 'otettiin' puhelu ja vasta puhelun jälkeen Anneli meni pysäyttämään nauhurin. Tämä on mahdollista."

On varmaan mahdollista, että AA:lla oli vielä pullatkin uunissa. Poliisi ei tätä huomannut, koska he yhdistivät pullantuoksun AA:han ja sitä kautta omaan äitiinsä ja heille tuli hyvä ja turvallinen olo eikä kukaan pelännyt huppumiestä.

Mä en ymmärrä, miten voi juuttua tällaiseen ideaan, kun on lukenut kaiken aiheeseen liittyvän ja päätynyt AA:n syyllisyyden kannalle. Että kertaotolla tulee sopiva nauha, jossa äänet hiljaisesta kovaan toistuvat luonnollisina.

Jos puhelimeen huutaisi, niin menisi sekin tallenne särölle. Jo joku huutaa jossain kauempana, niin se taas ei mene. Johtuen volyymista: ääni voi olla sen kuuloinen (huuto), että se on kova ääni, vaikka se ei olisi sitä desibeleissä kun mennään tarpeeksi kauas huutajasta.

Miten AA voisi kyetä alkeellisilla tai vaikka kehittyneemmilläkään vehkeillä säätelemään äänityksen tasoa niin, että kovat äänet eivät säröydy? Sanoin jo aiemmassa postauksessa, että puheen ja huudon lisäksi erilaiset kolaukset ja kilaukset ovat jo sinällään helposti volyymipiikkejä.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Voisiko äänenvoimakkuuden vaihteluille olla niin yksinkertainen selitys kuin se, että takkahuoneessa oli rinnakkaispuhelin, joka tappelun tuoksinassa olisi pudonnut lattialle ja siten ollut avoin linja? Näin asialle olisi luonnollinen selitys eikä se kyllä vaikuttaisi murhan selvittämiseen puoleen sun toiseen, mutta ainakaan ei tarvitsisi pähkäillä asiaa.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

huippumies kirjoitti:Voisiko äänenvoimakkuuden vaihteluille olla niin yksinkertainen selitys kuin se, että takkahuoneessa oli rinnakkaispuhelin, joka tappelun tuoksinassa olisi pudonnut lattialle ja siten ollut avoin linja? Näin asialle olisi luonnollinen selitys eikä se kyllä vaikuttaisi murhan selvittämiseen puoleen sun toiseen, mutta ainakaan ei tarvitsisi pähkäillä asiaa.
Mun mielestä iha ookoo selitys ja hyvin mahdollinenkin. Uskon että äänenvaihtelut selittyvät nimenomaan sillä että ainakin osan aikaa on talossa ollut kaksi linjaa auki.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kukaan ei ole koskaan missaan kertonut missa Jukan kannykka oli murhayona. Loytyiko se koskaan ja mista?

Olisihan se Anneli saattanut saikahtaa Jukan heraamista ihan niinkin etta herrajumalanyssepuhuujo jasekannykkaonsiinatakanreunalla...

Re rinnakkaispuhelimet: meidan langattomasta lankapuhelimen rinnakkaispuhelimesta (luuri ja tukiasema) paasee kuuntelemaan toisen puhelua kun painaa napista. Puhelimen voi viela omalta puoleltaan mykistaa niin etta kuulee, mutta sen mikki ei ota huoneesta aania. Lisaksi siina on speakerphone ihan siina mukana kannettavassa luurissa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin