Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

[Turkinpippuri]

Nyt MissHolmes alkaa lahestya sita ydinta minka perassa mina olen.
Voisiko siis TODELLA olla niin etta ensimmainen reko olisi tehty AA kertoman perusteella?? Ja etta tallainen arvaus-reko olisi vielapa huomioitu oikeudessa...? Jos nain olisi, olisi tutkinta h utkittu viela pahemmin kuin ikina uskoin.

[TiiaStiina]

käräjäoikeudessa asiantuntija todisti "veitsi on ollut ammattimaisessa käytössä"

Lasten kanssa savitöissä puoliammattimaisesti? Vai onko vääränmallinen / näkyisikö päällepäin. Ei ole kokemusta savitöistä...

[Pardon]

No mitäs tässä enää ihmettelemään.
Anneli sanoo koskettaneensa Jukan olkaa.

Ei onnistunut ensimmäisessä rokossa, eikä nytkään, vaikka uhri on lähempänä.

Anneli siis puhuu puuta-heinää. Eikö?

Todennäköisesti. Minusta tämä on nyt sitä itse asiaa, jonka kanssa on viivytelty. AA:lla on muutama asia, jotka eivät ole menneet muistinmenetyksen kaivoon. Yksi on tämä pulssinkokeilureissu.

Voi olla, että se on kerrottu alunperin selitykseksi sille, että miksi on liikuttu huoneistossa tuotakin kautta. Että jos joku lapsista kertoo. Tai sitten hihansuiden veriläikkien takia, joita on todella vaikea selittää ilman että joutuu takkahuoneeseen raahaamaan ruumista.

Ja tästä siis tullaan t-paitaan, jonka AA:n on pakko muistaa, kun se on ollut päällä hänen mukaansa jo nukkumaan mennessä JA siinä on se puukonreikä. Joten hän ei pysty selittämään, miten paitaa olisi vaihdettu. Tai paita olisi pantu päälle vasta myöhemmin.

Siitä paidasta on sanottu, että senäytti sileältä. Muistelen, että lakanoissa ei ollut sen kuituja, oliko näin? Pientä lasinsilppua siinä ei myöskään ole, ilmeisetsi pitäisi olla. Tämä ei ole vaikea asia rekota. Että jos tämmöinen jätetään tutkimatta, kun satanismi vie mennessään niin hyvää päivää ja yötä sinne Poriin vaan!

Ps. Minulle on ihan sama, mitä eroa on saatananpalvonnalla ja satanismilla. En usko, että kumpikaan liittyy tähän. Taksarista ja siitä toisesta jutusta en tiedä mitään, joten siellä nämä asiat tarkastellaan varmaankin sen jutun kannalta. Se on kutienkin ajallisesti rajattu niin, että alkaa vasta 2007.

Lisäys: TiiaStiina, minä ehdotin myös askarteluveitseksi, mutta huopaa ja kangasta varten. Miksei myös vaikka pahvilaatikoita, mitä nyt veitsellä kätevästi vetelee halki ja missä teräyydellä on merkitystä.

[pikasso]

Lapsen mukaan ei äiti ainakaan mennyt kodinhoitohuoneen kautta takkahuoneeseen. Lapsi puhui roinista lattialla ja ettei sen kautta näin ollen edes kuljettu yleensäkään.

Poliisin mukaan kuvissa on aukinainen ovi suihkuhuoneesta suoraan kodinhoitohuoneeseen. Kuvat siis kertovat. Kuka avasi oven ja miksi latialle näyttää jäävän "polku" mistä kulkea.
Ymmärsin etp:stä, että tavaraa oli paljon ja hiirenpananaa, mutta missä se roina oikeastaan sijaitsi?
Sen kuvan minkä pohjalta nyt juuri keskustellaan niin näyttäisi olevan ko. huoneen ulko-ovella.

Pohjapiirros mielestäni on ihan yleiseen jakoon suht kertova, mutta ei kai tällaisella mallinuksella voida tehdä mitään ratkaisua mihinkään suhtaan, eipä muuten sen enempää 3D:n.

[Sirpa]

käräjäoikeudessa asiantuntija todisti "veitsi on ollut ammattimaisessa käytössä"

Lasten kanssa savitöissä puoliammattimaisesti? Vai onko vääränmallinen / näkyisikö päällepäin. Ei ole kokemusta savitöistä...

Jotain kakaramaista letkauttelua vai, kun on kyse ihmisen murhasta. Jos näin on niin jälleen todellisuudentaju heittää. Tiedät hyvin, että viestissäni mainitsin murhan yhteydessä tehdyistä ammattimaisista kierteistä.

Pahoittelen, mutta tämä lapsellisuus vakavan asian ympärillä todella tympii, mutta jos täällä myös kirjoittelee lapsia, niin onhan se toki ymmärrettävää.

[Sirpa]

Se ei oikein toimi, koska käräjäoikeudessa asiantuntija todisti "veitsi on ollut ammattimaisessa käytössä" sekä "siinä on tiedetty, että mistä henki lähtee". Itse arvelisin, että tuo "ammattimaisessa käytössä" voisi tarkoittaa myös tuota murhahetkeä, koska on todistettu - myös käräjäoikeudessa - ne ammattimaiset kierteet sisäelimissä. Mistään ei ainakaan ole tullut ilmi, että AA olisi mitenkään taitava veitsenkäsittelijä - vielä vähemmän ammattilainen.

Jos kopioit viestiäni. Niin kopioi se sitten kokonaan. Se on tässä. Tällä anatomian tuntemuksella ei nyt voi olla mitään tekemistä lasten kanssa askartelulla tai savitöillä.

Pitääkö tässä nyt kädestä pitäen ja rautalangasta vääntää, että sisäelimiin tehdyt ammattimaiset kierteet tarkoittavat yhtä kuin anatomian tuntemusta!

Ja missään ei ole tullut esille, että Anneli Auerilla olisi tämän tasoista, ammattimaista anatomian tuntemusta.

Ja koko keskustelu - josta tämä on pätkä - on siis edellisellä sivulla.

[TiiaStiina]

Se ei oikein toimi, koska käräjäoikeudessa asiantuntija todisti "veitsi on ollut ammattimaisessa käytössä" sekä "siinä on tiedetty, että mistä henki lähtee". Itse arvelisin, että tuo "ammattimaisessa käytössä" voisi tarkoittaa myös tuota murhahetkeä, koska on todistettu - myös käräjäoikeudessa - ne ammattimaiset kierteet sisäelimissä. Mistään ei ainakaan ole tullut ilmi, että AA olisi mitenkään taitava veitsenkäsittelijä - vielä vähemmän ammattilainen.

Jos kopioit viestiäni. Ne kopioi se sitten kokonaan. Se on tässä. Tällä anatomian tuntemuksella ei nyt voi olla mitään tekemistä lasten kanssa askartelulla tai savitöillä.

Pitääkö tässä nyt kädestä pitäen ja rautalangasta vääntää, että sisäelimiin tehdyt ammattimaiset kierteet tarkoittavat yhtä kuin anatomian tuntemusta!

Ja missään ei ole tullut esille, että Anneli Auerilla olisi tämän tasoista, ammattimaista anatomian tuntemusta.

”Veitsi on ollut ammattimaisessa käytössä” kuulostaa lähinnä siltä, että se on hyvin kulunut.

"Siinä on tiedetty, mistä henki lähtee" on jo toinen asia. En ottanut kantaa siihen.

On epätodennäköistä, että "ammattimaisessa käytössä" tarkoittaisi samanaikaisesti sekä veitsen historiaa että taidokasta käyttöä yhdellä tietyllä käyttökerralla. Vai tarkoititko, että veitsi olisi ollut oikein ammattitappokäytössä?

[Sirpa]

Ja kolmas on ammattimaiset kierteet. Otat siis yhden asian koko kyseisen kirurgin todistuksesta käräjäoikeudessa, ja jätät sitten tilanteeseen - tai tässä tapauksessa savitöiden tekoon lasten askarteluna - loput pois? Kyllä kait tällä taktiikalla voit yrittää pyrkiä todistamaan, että - juu tappo se sen ukkonsa - mutta ei sillä kyllä mitään tekemistä ole totuuden kanssa, eikä edes veitsen ammattimaisen käytönkään.

[Severin A]

^Mikä tekee absoluuttiseksi totuudeksi, että pistot ovat anatomiaa hyvin(?) tuntevan tekemiä? Tai, että veitsi on ollut ammattimaisessa käytössä eikä mikään muu tule kysymykseen? Ja kuitenkaan ei pohdita miten kyykitään ahtaasta ovenraosta kokeilemaan pulssia ja saadaan uhrin verta molempiin hihoihin. Ja tämä vieläpä niin, että rinnassa on keuhkoihin asti ulottuva pistohaava

Täällä on toiset asiantuntijat mollattu kiven rakoon ja toiset nostettu arvoon arvaamattomaan ilman pienintäkään epäilystä, että jopa asiantuntija on vain ihminen...

[Sirpa]

Jos nyt sopisi vilkaista sitä rekoa uudelleen, niin kyllä - hupusta päätellen - siellä oven raossa kyykkii itse huppis, ja siksi kysyinkin, että kävisikö murhaajaksi nainen - kuten uusi uutinen oli Viiltäjä Jackista - ja ehdotettiin Anneli Aueria, mutta kun tuo ei sopinut siihen, ja mihin tuo kirurgin oikeudessa antama todistus sitten perustuu - ei aavistustakaan, itse en ole alan ammattilainen. Kerroin vain, että mitä oikeudessa todistettiin. Ja se luki myös lehdissä.

Ettekö te tana ja kele, edelleenkään pysty edes erottamaan, että mikä on minun spekulaatiota ja mikä on kerrottua ja lehdissä ollutta faktaa. En ole vastuussa millään tavalla kyseisen kirurgin oikeudessa antamasta todistuksesta, enkä hänen tekemistään johtopäätöksistä.

[Pardon]

^Mikä tekee absoluuttiseksi totuudeksi, että pistot ovat anatomiaa hyvin(?) tuntevan tekemiä? Tai, että veitsi on ollut ammattimaisessa käytössä eikä mikään muu tule kysymykseen? Ja kuitenkaan ei pohdita miten kyykitään ahtaasta ovenraosta kokeilemaan pulssia ja saadaan uhrin verta molempiin hihoihin. Ja tämä vieläpä niin, että rinnassa on keuhkoihin asti ulottuva pistohaava

Täällä on toiset asiantuntijat mollattu kiven rakoon ja toiset nostettu arvoon arvaamattomaan ilman pienintäkään epäilystä, että jopa asiantuntija on vain ihminen...

Veitsen muista poikkeavalle teroitukselle ehdottaisin syyksi, että AA on joskus käynyt jonkin askarteluun tai käsitöihin liittyvän kurssin. AA on kuitenkin aika monipuolinen askartelija. Se ei välttämättä ole liittynyt edes Perhekerhoon vaan ollut harrastus joskus ammoin. AA:han suhtaudutaan kuin hän ei ikinä olisi käynyt missään koskaan.

[huippumies]

Se ei oikein toimi, koska käräjäoikeudessa asiantuntija todisti "veitsi on ollut ammattimaisessa käytössä" sekä "siinä on tiedetty, että mistä henki lähtee". Itse arvelisin, että tuo "ammattimaisessa käytössä" voisi tarkoittaa myös tuota murhahetkeä, koska on todistettu - myös käräjäoikeudessa - ne ammattimaiset kierteet sisäelimissä. Mistään ei ainakaan ole tullut ilmi, että AA olisi mitenkään taitava veitsenkäsittelijä - vielä vähemmän ammattilainen.

Jos kopioit viestiäni. Niin kopioi se sitten kokonaan. Se on tässä. Tällä anatomian tuntemuksella ei nyt voi olla mitään tekemistä lasten kanssa askartelulla tai savitöillä.

Pitääkö tässä nyt kädestä pitäen ja rautalangasta vääntää, että sisäelimiin tehdyt ammattimaiset kierteet tarkoittavat yhtä kuin anatomian tuntemusta!

Ja missään ei ole tullut esille, että Anneli Auerilla olisi tämän tasoista, ammattimaista anatomian tuntemusta.

Ja koko keskustelu - josta tämä on pätkä - on siis edellisellä sivulla.

Eikös se "ammattilaiskäyttö" tullut lausuntona liittyen nimenomaan veitseen, ei mihinkään helvetin kierteisiin. Se on mainittu jonkun viestissä joko tänään tai eilen.

[Gladys]

Veitsi. Ammattimaisessa käytössä. Mitä se tarkoittaa ihan oikeasti? Kokkia? Paljon käytettyä veistä? Minullakin on täällä omassa keittiössäni veitsiä, jotka ovat periytyneet isovanhemmilta (joista toinen oli kokki) tai vanhemmilta (joista toinen kokkaa määrältään ja laadultaan kuin ammattikokki). Vai tarkoittaako se vain, että veitsi oli "kulunut ja paljon käytetty" eli vaikka kirpparilta hankittu? Ei väliä onko käytetty ruuan valmistukseen vaiko askartelutarkoituksissa? Vai tarkoittaako se, että veistä on käytetty ammattimaisesti tappamismielessä? Käytetty kuten kirurgi käyttäisi jos puukottaisi ihmisen?

Kovin monitulkintaista.

Ja juu, varmasti on tiedetty miten henki saadaan pois. Jos iskee veitsellä kymmeniä kertoja niin varmasti lähtee henki. Ja jokainen lukion käynyt tietää maksan ja haiman ja sydämen ja keuhkojen sijainnin. Niihin kun tähtää ja vähän vielä veistä kiertää niin avot. Henki lähtee.

Että mitä sillä ammattimaisella veitsenkäytöllä ihan oikeasti tarkoitettiin? Sirpallako oli tähän tarkempi selitys?

[Sirpa]

Juu, ehkä jutun juoni tuossa todistuksessa todella on jossakin muualla kuin siinä, että tiedettäisiin mistä ja miten henki lähtee, tai että oliko veitsellä askarreltu savitöissä vähän niin kuin ammattimaisesti tai miksi joku viiltäjä jaska tällä kertaa teki, oli tehnyt vai tekikö ollenkaan edes ammattimaisia kierteitä.

Mutta voittehan te nyt suuressa viisaudessanne käydä vaikka välillä mollaamaan tämän asiantuntijan antamaa todistusta tyylillä "kyllä mäkin tiedän, että mistä henki lähtee...".

Minulle kyseinen todistus kertoi tuon jonka edelle olen laittanut - murhajäljestä, kidutusluontoisesta kostosta, on ollut pääteltävissä, että asialla on ollut jonkin tason veitsenkäytön ammattilainen, jolla on anatomian tuntemusta. Eikä minun siitä tarvitse tuon enempää ymmärtääkään.

[Valhalla]

Paskat ( sorry - mutta näin ) se mikään ammattiveitsi ollut. Halpa markettiveitsi. Ammattimaisuuteen luultiin viittaavan sen, että veitsen terää oli ylläpidetty teräspuikolla. Teräspuikolla stoolataan eli oikaistaan käytössä terään syntyvä mikroskooppisen pieni aalto tai kierre kun ohuin kohta siitä taittuu. Varsinainen teroitus tehdään toisilla välineillä. Teroituspuikkoa käytetään ihan yleisesti myös kotitalouksissa.

Ammattimaisissa veitsissä teräs on kovempaa tai monikerroksista. Mahdollisesti taottua ( nämä ammattimaiset fileerausveitset on tosin hieman eri juttu ). Ja veitsenterän kulma on leikkaavampi ( ammattiveitset n 15astetta ja pehmeämmät teräkset 20 ja yli. Teroituspuikko on ammattiveitsiin useimmiten keraaminen.

Fileeraus on sikäli poikkeava ammattiveitsien linjasta että tähän käyttöön löytyy myös edullisempia mutta hyviä veitsiä ( kuten norjan kalanjalostuslaitoksissa käytetyt ). Muuten ammattikokkien veitset eroavat selkeästi markettiversioista.

Ammattilaiset teroittavat tai teroituttavat veitsensä: vesihiomakivi, nauha tai nykyään myös timanttiteroitin. Ylläpito keraamisella stoolalla ( puikko ) tai keraamisilla teroittimilla.

Kotitalouskäytössä on kirjavasti teroittimia ja puikkoja.