Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

[ulkosuomalainen]

Nihlisti-- se on kaksiovinen kaappi, jossa on viela kaksi paallekkaista rivia laatikoita alla. Laatikoiden alla taytyy olla joko vahan sokkelia tai jalat. Kuvista ei saa selvaa: niissa nakyy vain mustaa laatikoiden alla.
Ovissa paateltiin olevan lasit.

Mariacka--eiko Suomessa ole tapana tarkistaa, etta hengitystiet ovat vapaat ennenkuin ruvetaan sydanta kaynnistamaan?

[Veristi]

Kiitos Turrelle tämän ketjun avaamisesta. Nyt joutui pohtimaan, miksi se "jukan" pää on vinossa noissa uusissa rekokuvissa. Onpa voinut olla jäykistynyt sen jäljiltä, kun ruumis makasi ensin pitkähkön ajan vatsallaan sängyn vieressä. Vatsallaan pää menee luonnollisesti tuohon asentoon. Ja iskukohta ylöspäin. Anneli on siitä sitten myöhemmässä vaiheessa siirtänyt Jukkaa oven luo jne. Joten kiitos, Turre. Kiitos, nihlist. Ei tarvitse omaa silmää rasittaa zoomaamalla.

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
Ensipartion kuva (tuolla aikaisemmin missä uhri) on otettu heti kun ensihoitajat menivät paikalle.
-Virallinen määritelmä kuvan ottohetkestä on n minuutti paikalle tulosta.
-Kuvassa toinen ensihoitaja on vielä sängyn päädyssä...

Tarkentaisitko vähän kun mä muistelen poliisin sanoneen ottaneensa pari kuvaa (?) ennenkuin paasti ambunaiset edes töihin. Muistanko siis väärin? Tämän voi varmaan kuvien ajoista saada ihan tarkkaan selville.

Missa olet nahnyt tuon "virallisen" n. minuutin maaritelman?

[Mariacka]

Mariacka--eiko Suomessa ole tapana tarkistaa, etta hengitystiet ovat vapaat ennenkuin ruvetaan sydanta kaynnistamaan?

Tärkeintä on sydämen tilan arviointi. Karkeasti: Jos defibrillaattorissa näkyy rytmi, minkä voi sähköllä palauttaa normaaliksi, sähköä annetaan. Jos taas näkyy asystole (ei rytmiä), sitten tarkastetaan pulssi, annetaan puhallus-painalluselvytystä jne. Eli defan johtimet kiinnitetään ennen muita toimenpiteitä.

Olen ollut lukevinani artikkeleja, joiden mukaan kaikkein tärkeintä on pitää sydän käynnissä eikä puhalluselvytys ole aina välttämätön. En nyt malta etsiä lähteitä, ehkä myöhemmin.

Lis. En todellakaan tiedä, mitä tilanteessa on tehty ja missä järjestyksessä. Kuvista ja niiden ajankohdasta päätellen defaan turvauduttiin ensiksi.

[ulkosuomalainen]

Tassa taas kertaalleen patka alkuperaisesta poliisin raportista re kuvien otto, kirjoitettu 11.12. 2006:

Tässä vaiheessa nk Hxxxxärmä ohjasi Axxxxx-tytön ja äidin vähän kauemmaksi olohuoneesta, etteivät hän näkisi uhria.
Hxxxx haki partioautosta kameran ja hän tuli yhdessä sairaankuljettajien kanssa uudestaan sisään. Hxxxx otti muutamia valokuvia tapahtumapaikasta sekä uhrista. Tämän jälkeen annoin sairaankuljettajille luvan mennä tarkistamaan uhrin tilan. Uhrissa ei havaittu mitään elintoimintoja, jolloin sairaankuljettajat tulivat samaa reittiä takaisin.

Tummennus minun

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 55#p388019

[nihlist]

No niin, kerrataas pikkasen:

-Ensipartion kuva (tuolla aikaisemmin missä uhri) on otettu heti kun ensihoitajat menivät paikalle.
-Virallinen määritelmä kuvan ottohetkestä on n minuutti paikalle tulosta.
-Kuvassa toinen ensihoitaja on vielä sängyn päädyssä...
-Ensipartion poliisi haki kameransa ja tuli ensihoitajien perässä sissään. Otti kauempaa kuvan, sitten zuumaten, nämä ilman hoitajia. Sen jälkeen ko. kuvan jossa hoitajat. Kumpikaan ensipartion poliiseista ei huoneessa ollut.
-Kuva on siis aito uhrin paikkakuva ja kuvassa näkyy uhrin vasen ohimo ja hiukset. Uhrin pää hiukan kallellaan oikealle. Uhrin vartalon asento vinossa, jalat osittain sängyn alla. Uhri ihan kiinni surmatalossa olleeseen kaapin kulmaan.

*
-Rekokuva (26.11.2009) johon rekouhri sijoitettuna, on suurinpiirtein oikein. MUTTA vartalon asento/pää on siinä liian suorassa ( tämä vaikuttaa hivenen oven aukeamiskulmaan). Niinikään rekokuva jossa uhri on tuossa paikassa ja oven aukeamismitta kuvassa 20cm ("ei vielä ota hiuksiin kiinni"), tarkoittaa sitä että todellisuudessa ovi aukesi tuosta vielä lisää. Todellisuudessa aukeamiskulma oli n27 astetta ja oven aukimitta n26 cm.

*

-Mutta se oleeellisin asia tässä saitissa: Poliisi on sijoittanut uudessa rekossa (2.12.2011) rekouhrin ihan poskelleen: vähintään 10cm liikaa oven aukeamista vastaan (tämä näkyy selvityksistäni edellä). Lisäksi uusissa rekoissa on väärennetty todisteita kun on videokuvaan kirjoitettu, oven ollessa n20cm auki, että ovi ei vielä ota kiinni uhrin päähän (tämä näkyy selvityksistäni edellä).

*

Täällä on ihmetelty että miksi poliisi tekisi tuollaista. Tätä voisi kysyä esim:
Tutkinnanjohtaja Salonsaarelta joka jo v2006 vastasi surmatutkinnan 'ensimetreistä'.
tai sitten syyttäjä Valkamalta joka uusien esitutkintasäännösten mukaan oli tiiviisti mukana näissä rekoissa. Tai sitten 'verijälkitutkija' Taurulta joka näitä rekoja ainakin analysoi.
Kaikilla kyseisillä on 'pelissä' paljon... Tämä muuten on syyttäjä Valkaman käyttämä termi jolla hän luonnehti tapausta ja uusia 'todisteita': "Sehän kuuluu tähän pelin politiikkaan" .
Valkamalta ja näiltä muilta haluaisin kysyä parin vuoden päästä seuraavasti: Miten pelissänne kävi?.

Perään muutamilta minfolaisilta omatoimista ajattelua(tämä ei tarkoita ulkosuomalaista valhalloineen, ovat toivottomia tässä suhteessa). Kun te muut tätäkin esille nostamaani asiaa funtsitte, niin unohtakaa tapaus Auer, ja miettikää rehellisesti mikä tässä tapauksessa mättää...
Omat edellä esittämäni olen tehnyt huolella ja rehellisesti ja tietoisena siitä että voin joutua niistä hankaluuksiin. Jos näin niin se on sen arvoista, Suomi ei kuitenkaan ole mikään poliisivaltio eikä siksi koskaan muodostu...

Ei tuohon sinun tekstiisi ole mitään lisättävää.. Tätä sama minä yritin tuoda esiin, eri tavalla vain, omalla tyylillä. olen jo huomannut aikaa sitten nuo poliisien vääristelevätrekonstruktiot videorekonstruktioista lähtien Kukin tässä omalla tyylillään joko vääristelee tai vääntää asian näyttään joko oikealta tai väärältä, ketään erityisemmin tarkoittamatta. Jotkut saattavat tehdä oikeita päätelmiä ja jotkut epähuomiossa tai vääristeltyyn tietoon nojaten erehtyy. Näillä mennään eteen päin ja toivottavasti hyvinkin monella edes vähän aamunsarastaessa silmät raottuisi.

[ulkosuomalainen]

Olen ollut lukevinani artikkeleja, joiden mukaan kaikkein tärkeintä on pitää sydän käynnissä eikä puhalluselvytys ole aina välttämätön. En nyt malta etsiä lähteitä, ehkä myöhemmin.

Tama on ainakin jenkeissa hyvin uusi suositus, ainakin maallikkoelvyttajille. Ei mun uskoakseni kuutta vuotta vanha.

Itsestani olisi aika outoa olla varmistamatta hengitysteiden avoimuutta miehelta, jolla on mm. suu murskana.

[nihlist]

Nihlisti-- se on kaksiovinen kaappi, jossa on viela kaksi paallekkaista rivia laatikoita alla. Laatikoiden alla taytyy olla joko vahan sokkelia tai jalat. Kuvista ei saa selvaa: niissa nakyy vain mustaa laatikoiden alla.
Ovissa paateltiin olevan lasit.

Mariacka--eiko Suomessa ole tapana tarkistaa, etta hengitystiet ovat vapaat ennenkuin ruvetaan sydanta kaynnistamaan?

Kaapitko tässä nyt ne tärkeimmät onkin?? Oletukseni oli se että tärkeintä on se onko viimeisin reko todenmukainen vaiko ei ja suoraan sanottuna se on taas yksi näitä rekoja joilla yritetään osoittaa yksinkertaisesti Auerin kertomiset paikkansapitämättömiksi, niillä ei mitään muuta tarkoitusta edes ole.

[ulkosuomalainen]

Juu -- aina kun jäädään missään väittelyssä alakynteen tai omat faktat eivat olekaan faktoja ( niinkuin nihlistille ja turrelle kay kerran toisensa jalkeen) ollaankin takaisin paatoksessa ja uskonasioissa. Poliisi huijaa! Kaikki todistajat valehtelevat ja vääristelevät! Rekot ovat p:stä! Ajojahti!

Anneli vapaaksi ja Jukalle sakkoja!

[Maniokki]

Vaikea sanoa mitä ambunaiset ovat Ulvilassa tehneet (tämän vuoksi kyselinkin muutamia päiviä sitten eikö heidän kertomustaan ole saatavilla?) mutta akuuttisairaanhoitajana veikkaisin:

Jukan pään vammat jo päällepäin niin pahoja (+muut vammat) että he tietävät ettei hengitysteiden avaamisella tms. "pikkukikoilla" ole merkistystä, vaan peli on menetetty. Defi kytketään vain varmistamaan tosiasia, että sydäntoimintaa ei enää ole (aika rutiinitoimenpide). Joten, luulisin että ambunaiset eivät ole sen pahemmin ruumiiseen koskeneet tai sitä varsinkaan siirrelleet.

[nihlist]

Juu -- aina kun jäädään missään väittelyssä alakynteen tai omat faktat eivat olekaan faktoja ( niinkuin nihlistille ja turrelle kay kerran toisensa jalkeen) ollaankin takaisin paatoksessa ja uskonasioissa. Poliisi huijaa! Kaikki todistajat valehtelevat ja vääristelevät! Rekot ovat p:stä! Ajojahti!

Anneli vapaaksi ja Jukalle sakkoja!

Näinkö miellät asian olevan, no se on sinun mielipiteesi, mutta kyllä sinun hieman kannattaa katsoa asioita ja mitä niissä on. tässä kukaan ole mitään häviämässä muuta kuin ehkä oikeusvaltio ainoastaan. Sinulla sille ei ole merkitystä, mutta me jotka vielä asumme suomessa on iso merkitys. Muuten, montako ihmistä siellä "jenkkilässä" on poliisit taas hakanneet hengiltä? Ollaanko jotenkin sekoitettu uskonasioita tähän? Eiköhän ne evankelistat sekoita ihan omat korttinsa, minä en niitä ainakaan ala plaraamaan. Kannattaa käyttää järkeä ja loogisuutta, niin pitäisi poliisienkin käyttää, tai no sanotaan näin että ne jotka eivät sitä käytä, niin harva käyttää.

Maniokki, niistä vähistä tiedoista ja kuvista päätellen näin onkin ja se tieto ettei ne tulleet kuin juuri silloin kun tuo toinen poliisi haki kameran ja uskoisin että niillä on sentään vähän parempi kamera kuin jokin tusinapokkari, ainakin mitä olen autokolareista poliisien ottavan kuvia ei se ihan pokkari ole.

Ulkosuomalaiselle sen verran että katsoo itse niitä videoita ja kuvia ja mieti tilannetta, hakkaako sisääntunkeutuja ikkunaa isku/sekunti tyyliin, kuikuileeko välillä. eiköhän sisääntunkeutujalla ole ollut tarkoitus päästä sisään mahdollisimman nopeaa, niin tällöin vauhti on pikemminkin kaksi iskua/sekunti ja kyllä siitä aukosta mikä lasiin on tehty, mennään aika liukkaasti sisään. Lisäksi onko se henkilö ollut tukeva, jos on ollut joku hupputakki niin se saa näyttään normaalia tukevammalta ja pituus on ollut 175-185 välimaastossa kuin tuo metri90 jota joku on myöskin tarjoillut ja jos poliisi tekee rekonstruktion sisäänpyrkijänä mies joka podaa ahkerasti eli hartialevys leveämpi kuin ikkuna-aukko ja sanotaan videolla että "sutjakas noin metri 85 pitkä" niin kyllä siinä selkeää tarkoitushakuisuutta on.

[kuolema]

Nihlisti-- se on kaksiovinen kaappi, jossa on viela kaksi paallekkaista rivia laatikoita alla. Laatikoiden alla taytyy olla joko vahan sokkelia tai jalat. Kuvista ei saa selvaa: niissa nakyy vain mustaa laatikoiden alla.
Ovissa paateltiin olevan lasit.

Mariacka--eiko Suomessa ole tapana tarkistaa, etta hengitystiet ovat vapaat ennenkuin ruvetaan sydanta kaynnistamaan?

Jooh. Ensin pulssin tunnustelu kaulalta, sitten intubointiputken vieminen sisään ja palkeen napsauttaminen paikoilleen. Paita jouduttu leikkaamaan auki ja sitten liitellään deffan sensorilätkät ja johdot kiinni. Vasta tämän jälkeen aletaan antamaan sähköä. Onhan tuossa toki monta vaihetta, missä esim. päätä joudutaan hieman kallistelemaan: Ainakin vähän taaksepäin, jotta se putki menee sisään paremmin. Ja kun suussa on verta, niin pää pitää käytännössä kääntää jommalle kummalle puolelle ja sormin kaivaa enimmät töhnät sieltä ennen intubointiputken asettamista.

Näin siis jos lanssimammat ovat oikeasti elvytystäkin vielä yrittäneet.

[kuolema]

Vaikea sanoa mitä ambunaiset ovat Ulvilassa tehneet (tämän vuoksi kyselinkin muutamia päiviä sitten eikö heidän kertomustaan ole saatavilla?) mutta akuuttisairaanhoitajana veikkaisin:

Jukan pään vammat jo päällepäin niin pahoja (+muut vammat) että he tietävät ettei hengitysteiden avaamisella tms. "pikkukikoilla" ole merkistystä, vaan peli on menetetty. Defi kytketään vain varmistamaan tosiasia, että sydäntoimintaa ei enää ole (aika rutiinitoimenpide). Joten, luulisin että ambunaiset eivät ole sen pahemmin ruumiiseen koskeneet tai sitä varsinkaan siirrelleet.

Ja tämä on juurikin se, mitä itse epäilen. Eivät ole oikeasti yrittäneetkään elvyttää.. Mutta jos joku tietää paremmin, niin korjatkaa

[nihlist]

Jooh. Ensin pulssin tunnustelu kaulalta, sitten intubointiputken vieminen sisään ja palkeen napsauttaminen paikoilleen. Paita jouduttu leikkaamaan auki ja sitten liitellään deffan sensorilätkät ja johdot kiinni. Vasta tämän jälkeen aletaan antamaan sähköä. Onhan tuossa toki monta vaihetta, missä esim. päätä joudutaan hieman kallistelemaan: Ainakin vähän taaksepäin, jotta se putki menee sisään paremmin. Ja kun suussa on verta, niin pää pitää käytännössä kääntää jommalle kummalle puolelle ja sormin kaivaa enimmät töhnät sieltä ennen intubointiputken asettamista.

Näin siis jos lanssimammat ovat oikeasti elvytystäkin vielä yrittäneet.

Ainakaan tuossa kuvassa ei paitaa ole kyllä leikattu auki vaan näkyy verisenä rintakehänpäällä olevan, siis siinä kuvassa missä on ne ensivastehenkilöt.

[kuolema]

Maniokki, niistä vähistä tiedoista ja kuvista päätellen näin onkin ja se tieto ettei ne tulleet kuin juuri silloin kun tuo toinen poliisi haki kameran ja uskoisin että niillä on sentään vähän parempi kamera kuin jokin tusinapokkari, ainakin mitä olen autokolareista poliisien ottavan kuvia ei se ihan pokkari ole.

Ja kyllä se kamera todellakin on ihan peruspokkari. Eli jokaisella poliisipartiolla pitäisi autossa olla sellanen halpispokkari nykyään, millä ensiksi paikalle tullut partio ottaa kuvat. Tekniikalla ja väkivaltarikosyksiköllä on sitten pikkasen paremmat vehkeet kun vihdoinkin pääsevät paikalle. Tässä tapauksessa taisi vaan olla niin, että tekniikka tuli paikalle vasta seuraavana päivänä ja ruumis on jo tällöin ollut pussiin pakattuna ja kylmiössä.