Sivu 6/106
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: To Loka 25, 2012 11:44 pm
Kirjoittaja Tara
Valhalla kirjoitti:Jostain syystä - tuskin vaatimattomuuttaan - turre itse tekaisi tänne tämän johdattelevan otsikon mutta sitten itse kirjoittaa aiheesta kakkelissa.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1800
turumurre kirjoitti:TIEN HAARASSA
KKO:n päätöksen myötä ns. Auerin syylistäjät ovat tahtomattaan saapuneet tien haaraan.
Toinen, oikealle johtava tie....
Höh, joo, siis mihin tienhaaraan? Täällähän vain pohditaan erästä mahdollisuutta. Ei tyydytä siihen, että ei oo mahdollista, koska asiaa on vaikea todistaa varmasti. Aueria syyttömänä pitäville monen monet aukot ovat ilmaa vain, eli jos jokin kysymys on aivan liian rasittava, se sivuutetaan tykkänään ja keskitytään arvostelemaan ja pilkkaamaan niitä jotka edes yrittävät ratkoa eri kysymyksiä erilaisin 'ajatuskokein' niitten tiedonrippeitten varassa, joita
on olemassa, ja joita Auer itsekin on tiputellut. Varmaan Aueria ottaa päähän, että meni livertelemään nauhan käytön mahdollisuudesta sukulaislle - keille? veljellekö, lapsille? (ja sitten jollekin toimittajalle*). Aikaa ja rahaa tuhraantuu joka tapauksessa tähänkin, meinaan, että eihän se Mannerkaan mitään hyväntekeväisyyttä harrasta.
* Joo, Iltalehdelle syysk 2011:
Todisteiden joukosta löytyy myös Iltalehden juttu viime vuoden syyskuulta. Auer antoi silloin haastattelun Iltalehdelle ja vihjaa siinä nauhurin käyttöön. Hän sanoo muun muassa todenneensa lähipiirilleen, että hänen olisi pitänyt nauhoittaa äänet etukäteen, sillä hätäpuhelun aikana hän ei olisi ehtinyt tehdä surmaa. http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194741 ... aanet.html
Onhan tuo lehtijuttu täällä jo varmaan pariinkin kertaan. Menkööt, en itse muistanut milloin Auer on nauhuriin viitannut ensimmäisen kerran. Nauhurijuttu on kuitenkin alkanut hänen omasta aloittestaan. Yks turkkulainen koiru haukkuu väärää puuta!
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 7:24 am
Kirjoittaja Valhalla
turre kakkelissa: Mutta totta turiset, eihän siellä juuri muuta ole kuin lapsen kertomuksen johdannaisia.
Kuten aiemmin mainitsin, niin kategoriassa turret ja isotalot nämä lasten todistukset ja kuulemiset ovat VAIN lasten tarinoita. Kelpasivat kyllä vannottamaan syyttömyyttä mutta nyt muuttuivat tarinoinniksi.
Varsin vakavasti nämä tarinat noteerattiin käräjillä lsh-syytteissä. Nyt KKOn valituslupahakemuksessa oli pääosin kolmen lapsen kuulemisia mutta nämä täydennettiin myöhemmin. Meillä siis ei ole tiedossa niiden sisältö.
Nämä turren "vain lasten" lausunnot ovat kuitenkin silminnäkijälausuntoja. Ainoita laatuaan tässä tapauksessa. Niiden painoarvo on sen mukainen. Ja niiden perusteella syyttäjä voi nyt tulkita muuta poliisin keräämää ( vähäistä ) todistusaineistoa ja muita lausuntoja.
Jos siis lapsi olisi sanonut surmayönä poliiseille, että ei täällä ketään hupparia ollut. Isosisko ja äiti vain oli isän luona silloin kun hän huusi ja valitti. Vaikutus olisi ollut melkoinen. Jopa näiden poliisien kyseessä ollen. No - lapsi saa sanottua asiansa nyt. Ja kaksi lapsista ilmeisesti kertoo samansuuntaista. Ja he ovat kertoneet asioista samalla kun kertoivat väkivallasta, hyväksikäytöistä ja raiskauksista.
Tässä se osa KKO:n päätöksestä ettei tarvitse arvuutella mihin valituslupahakemus nojasi:
1. Syyttäjät ovat muutoksenhakemuksessaan vedonneet uuteen
asiassa saatuun selvitykseen ja liittäneet hakemukseensa uu-
sina todisteina neljä videotallennetta X:n 15., 17., 18. ja
19.8.2011 antamista kertomuksista litterointeineen, kolme
videotallennetta Y:n 17. ja 19.8.2011 antamista kertomuksis-
ta litterointeineen ja yhden videotallenteen Z:n 18.8.2011
antamasta kertomuksesta litterointeineen. Muutoksenhakemuk-
sen liitteinä on lisäksi toimitettu kaksi teknisen kuuntelun
tallenteen litterointia ja keskusrikospoliisin rikosteknisen
laboratorion lausunto.
2. Muutoksenhaulle säädetyn määräajan jälkeen syyttäjät ovat
23.4.2012 ilmoittaneet Korkeimmalle oikeudelle uusina todis-
teina 10 videotallennetta X:n oikeuspsykologisista haastat-
teluista 15., 17., 18. ja 23.8. sekä 6. ja 8.9. sekä
30.11.2011 litterointeineen, kuusi videotallennetta Y:n oi-
keuspsykologisista haastatteluista 17., 19. ja 24.8. sekä
30.11.2011 litterointeineen sekä viisi videotallennetta Z:n
oikeuspsykologisista haastatteluista 18., 23. ja 24.8.2011
litterointeineen. Lisäksi syyttäjät ovat ilmoittaneet uusina
todisteina viisi Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin lasten
ja nuorten oikeuspsykiatrian tutkimusyksikön lausuntoa las-
ten kertomuksista, viisi lääkärinlausuntoa lasten vammoista,
kuusi keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausun-
toa sekä kaksi dvd-tallennetta, valokuvia ja rikosylikons-
taapeli T:n lausunnon tekopaikalla tehdyistä rekonstrukti-
oista, lehtileikkeen A:n haastattelusta sekä uhria koskevia
valokuvia. Syyttäjät ovat aikaisemmin esittämänsä henkilötodistelun lisäksi nimenneet 10 todistajaa, joista osaa on kuultu aiemmin muista todistusteemoista.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 8:41 am
Kirjoittaja turumurre
Valhalla kirjoitti:Nämä turren "vain lasten" lausunnot ovat kuitenkin silminnäkijälausuntoja.
Jaa, lasten lausunnot monikossa vai? Ainoa lapsista joka oli silminnäkijä oli esikoinen, toiseksi vanhin ei huoneestaan poistunut. Ja jos nyt on sattunut vuorokauden kuluessa unohtumaan: Esikoinen ei ole muuttanut kertomustaan...
Valhalla kirjoitti:Varsin vakavasti nämä tarinat noteerattiin käräjillä lsh-syytteissä.
Itse kyllä alkujaan yllätyin että tuomio sieltä oli erimielinen. Odotin tuon ensimmäisen asteen tuomioksi puhtaasti 3-0. Näin jälkikäteen ajatellen se ei enää ihmetytä kun tietää ettei syyttäjien 'näyttö' sisältänyt mitään konkreettista.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 9:14 am
Kirjoittaja ulkosuomalainen
Hyvin turre tietaa mita taysin salaiseksi julistetun tuomion naytto sisalsi...???
Ei myoskaan kannata unohtaa, etta myos eri mielta ollut tuomari olisi tuominnut Annelinkin vankeuteen.
Pojan huoneestaan poistumisesta ei julkisuudessa ole mitaan muuta tietoa kuin 2009 kuulustelu. Miten muksu on muuttanut kertomustaan on yksityiskohdiltaan julkisuudessa tuntematon suure. Turre ei voi mistaan tietaa -- paitsi jos on asianosaisilta suoraan kuullut -- mita poika on nyt kertonut liikkeistaan tuona iltana ja yona. Jo se, etta poika ja pikkusisko olisivat kertoneet hurjasta perheriidasta heti isan tultua kotiin tai toistuvista vakivaltaisisita riidoista perheessa, kaivaisi maata hupputarinan alta.
Ma muuten tormasin viimeksi Suomessa kaydessani tuttuun, joka oli tavannut Jukka Lahden jossain yhteydessa: kertoi miehen olleen harvinaisen pienen ja HINTELAN oloisen. Tama saattaisi selittaa niita Annelista puuttuneita riitely/pahoinpitelyjalkia : pitkaraajaisempi ja voimakkaampi vaimo sai miehen pidettya etaalla.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 12:36 pm
Kirjoittaja turumurre
ulkosuomalainen kirjoitti:
Pojan huoneestaan poistumisesta ei julkisuudessa ole mitaan muuta tietoa kuin 2009 kuulustelu. Miten muksu on muuttanut kertomustaan on yksityiskohdiltaan julkisuudessa tuntematon suure.
No ei tähän nyt kauheen hyviä hoksottimia tarvita. Jo vuos takaperin oli tieto että "poika kuunteli oven takana". Virallinen tieto äänilabran lausunnoista kertoo nyt että keinopäällä testattiin erilaisten äänien kuuluvuutta pojan makuuhuoneesta suljetun oven takana. Tällä kokeella testattiin nimenomaan sitä mitä poika on voinut kuulla sieltä huoneestaan. Keinopäällä ei testattu muualta, eikä esim niin että ovi olisi ollut auki...
[Mielenkiintoista olisi tietää oliko testitilanteeseen ympätty samanaikaisia muita ääniä (kuten todellisuudessakin oli) vai vain se mitä tutkittiin...]
Eli homman nimi on nyt sellanen että on aivan turhaa rakennella sellaisia omia tapahtumien kuvauksia joissa poika olisi sijainniltaan muualla kuin huoneessaan oven takana. Tai saahan sitä rakennella mutta kannattaako itseään pettää...
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 12:48 pm
Kirjoittaja ulkosuomalainen
Ihan turha vaittaa, etta tuosta on voinut paatella mita kaikkea poika on voinut nahda tai kuulla esim. aiemmin illalla. Keinopaalla testattiin oliko se mankan napsahdusten ja mm. ambulanssin aanten kuulumista.
Mitaan kattavaa selitysta siita mita kaikkea on testattu ei ole ollut julkisuudessa --niinkuin ei sitakaan mita lapsi on nyt murhayosta kertonut. Eiko siella oltu Tahtisentiella pariinkin otteeseen KKO valituslupahakemuksen jattamisen jalkeenkin?
Naakan tavoin vedat "faktojasi" hatusta. Ja tuo sun huijausyritys Lautamiehissa ei ollut huvittava vaan naurettava.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 1:15 pm
Kirjoittaja Valhalla
Turhaan turre dissaa kahden nuoremman lapsen havaintoja. He ovat silminnäkijöitä yhtä kaikki - etenkin murhan jälkeisen ajan havainnoissaan. Voivat kertoa miten epäilty ja isosisko ovat asiasta kertoneet, mitä on puhuttu, mitä epäilty on myöhemmin tehnyt ja miten lapsiin vaikuttanut.
Ja jos kertomukset on kolmellakin lapsella samansuuntaiset niin onhan se painavaa asiaa.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 1:39 pm
Kirjoittaja sisotalo
ulkosuomalainen kirjoitti:Hyvin turre tietaa mita taysin salaiseksi julistetun tuomion naytto sisalsi...???
Ei myoskaan kannata unohtaa, etta myos eri mielta ollut tuomari olisi tuominnut Annelinkin vankeuteen.
Oikeuden puheenjohtaja syytti Annelia kolmesta pahoinpitelystä - ei seksuaalisesta häirinnästä. Kaksi naistuomaria langettivat Annelin maksettavaksi 600 euroa kahden tyttären seksuaalisesta häirinnästä. Pieniä ovat siis Annelin omat synnit käräjäoikeuden enemmistön mukaan.
En kuitenkaan näe mitään mieltä Ulvilan surmassa pojan uusien todistusten käsittelyyn nyt, kun KKO:n tarkoitus pikaisesta käsittelystä käräjäoikeudessa ei toteutunutkaan ja Porin laamanni perui puheensa todistusten avaamisesta. Tässä pelataan korkeatasoista peliä. Hovioikeudesta odotetaan langettavaa päätöstä kun sen perusteet ovat täysin salaisia. Tämän uskotaan nostavan pojan uuden todistuksen arvoa niin, että Anneli voidaan tuomita myös miehensä murhasta.
Kaiken sen aineiston perusteella, joka on tullut minun tietooni olen vakuuttunut, että tämä suunnitelma ei toteudu. Ehkä hovioikeudessa tulee turumurre odottama 0-3 tappio Annelille (KKO ei tietenkään anna valituslupaa). Ulvilan surmaa jauhetaan kuitenkin koko kierros ja KKO antaa lopullisen vapauttavan päätöksen. Pitää myös ottaa huomioon, että lasten mustavalkoisista todistuksista ei koskaan tule pitäviä. Ulvilan surman käsittelyssä ne joudutaan kuitenkin avaamaan. Ehkä asia viipyy niin kauan, että Amanda pääsee todistamaan oikeuden istunnossa.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 1:40 pm
Kirjoittaja turumurre
ulkosuomalainen kirjoitti: Keinopaalla testattiin oliko se mankan napsahdusten ja mm. ambulanssin aanten kuulumista.
Juu ja juoksuääniä, kiljahduksia ja sensemmosia... pojan huoneesta, suljetun oven takaa.
Mitaan kattavaa selitysta siita mita kaikkea on testattu ei ole ollut julkisuudessa
Ne äänitestitkin on kaikki siellä etpk-2012 julkisissa matskuissa, sen kun käyt opiskelemassa.
Ja pieni vinkki: Tutki myös uuden etpk:n sisällysluettelo, sieltä näet mitä kaikkea on tutkittu.
Ja varmemman vakuudeksi, näet ne pääsääntöisesti kaikki tästä linkistä:
Lisätutkinta
-
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 3:23 pm
Kirjoittaja Valhalla
Mitäköhän tuo turre oikein sekoilee. Tulevan käräjäoikeuden suhteen ei ole julkistettu etpk:a. Samaten mikään ei estä itse tutkintaa edelleen tehtävän. Käräjien suhteen päätettiin, että se ja lsh-hovi käydään erillisinä mutta kannanotto oli, että tapaukset liittyvät toisiinsa.
Edellä lueteltiin lainauksessani mitkä oli merkittävimmät asiat joihin syyttäjä vetosi KKO:lle esittämässään valituksessa. KKO kommentoi aineistoa näin:
25. Korkein oikeus katsoo, että syyttäjien muutoksenhakemuk-
sen tueksi täällä esittämä uusi aineisto viittaa sellaiseen
tapahtumakulkuun, jonka pohjalta asiaa ei ole aiemmin ar-
vioitu ja joka merkittävällä tavalla poikkeaa siitä lähtö-
kohdasta, joka on ollut alempien oikeuksien tuomioiden pe-
rustana. Uusi, vasta Korkeimpaan oikeuteen toimitettu ai-
neisto on myös laadultaan ja merkitykseltään sellaista, että
asiassa on tarpeen järjestää suullinen käsittely kaiken
asiassa esitettävän todistelun vastaanottamiseksi.
Syyttäjällä on täysin harkinnassa mitä tai mitkä ovat heidän tapahtumaoletuksensa. Voi myös olla, että syyttäjä tyytyy todistamaan ulkopuolisen olemassaoloa vastaan ilman tarkkaa tapahtumakulkua mutta esittäen ed mainitun lasten lausuntoihin nojautuen. Huomioikaa, että todisteissa on myös murhaa koskien lausuntoja lasten fyysisistä vammoista. Motiivi, tapahtumaoletus, lasten lausunnot ja moni seikka voi olla tyystin yllättävä nyt tiedossaolevaan nähden. Tiedä vaikka lapsia kohtaan tehty väkivalta olisi keskeinen tekijä myös murhassa.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 5:29 pm
Kirjoittaja taavetti
Psst. Seppo:
Anneli Auer ja Jens Kukka joutuvat maksamaan uhreilleen yhteensä 160 900 euron korvaukset.
FAKTA
Neljä asianomistajaa viidestä saa korvauksia.
Kukka maksaa heistä kaikille, Auer muille paitsi D:lle.
Uhrit saavat korvauksia seuraavasti:
A:lle 23 800 euroa
B:lle 58 300 euroa
C:lle 48 800 euroa
D:lle 30 000 euroa
Yhteensä 160 900 euroa
Selvästi kovemmat korvaukset tuomittiin Kukalle. Hän joutuu yksin korvaamaan uhreille 84 300 euroa. Auerin yksin maksettava osuus on 2 600 euroa.
Yhteisesti Auer ja Kukka joutuvat korvaamaan neljälle uhrille yhteensä 74 000 euroa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012062 ... 4_uu.shtml
E. Seksuaalisesta härinnästä ei tuomittu ketään, sen sijaan useista törkeistä lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä, raiskauksista, pahoinpitelyistä ja laittomasta uhauksesta luettiin 7 vuotta Auerille.
Eipä kuulu aiheeseen, mutta korjataan nyt jälleen.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 5:53 pm
Kirjoittaja sisotalo
Anneli Auerille on määrätty korvaukset teoista, jotka hän on tehnyt yksin
Lapsi Asianajaja Korvaus Rikos
tyttö 9v. Kivikoski 300 seksuaalinen häirintä
poika 7v. Haavisto 800 pahoinpitely
poika 7v. Haavisto 500 uhkailu
tyttö 4v Haavisto 500 seksuaalinen häirintä
tyttö 4v. Haavisto 500 pahoinpitely
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 6:04 pm
Kirjoittaja taavetti
Niin? Osaan touhuistaan on syyllistynyt yksin ja osaan kumppaninsa kanssa.
Ohessa sinulle lyhyt johdatus seksuaaliseen häirintään, josta tässä kyseisessä oikeudenkäynnissä ei ollut kyse.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalin ... rint%C3%A4
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 6:33 pm
Kirjoittaja sisotalo
Minun blogissani on asiana, että Anneli pitäisi päästää vapaalle jalalle vastaamaan laajoihin syytekirjelmiin, mutta Kukka pitää kiven sisässä, koska YKSINÄÄN Anneli ei ole tehnyt juuri mitään.
En ymmärrä mitä Taavetti haluaa osoittaa ja kenelle. Tunnen nämä asiat jo työni takia.
Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö
Lähetetty: Pe Loka 26, 2012 6:54 pm
Kirjoittaja taavetti
On sulla ainakin termistö hyvin hallussa...seksuaalinen häirintä.
En ymmärrä ajatuksenkulkuasi; otetaanpa fiktiivinen tapaus.
Lyon Markkua perjantaina nyrkillä. Lauantaina potkin hänet kaverini kanssa henkihieveriin. Yksin olen vain lyönyt Markkua nyrkillä, joten olen oikeastaan syyllistynytkin vain nyrkillä iskuun ja minun pitäisi päästä kotiin valmistautumaan potkuoikeudenkäyntiin.