Salaliittoja - onko niitä?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Kiitos kirjoituksesta.
Vespa velutina kirjoitti:Minä en usko salaliittoihin. Uskon sen sijaan huonoon viranomaistyöhön. Huono viranomaistyö on tasan yhtä yleistä kuin hyväkin. Vai miksiköhän ”Karpolla on asiaa” oli koko olemassaolonsa ajan Suomen suosituin ohjelma?
Viranomainen ei tee virheitä. Jos viranomainen kuitenkin tekee virheen, viranomainen ei myönnä sitä, vaan puhuu vaikka mustan valkoiseksi, jotta kukaan ei huomaisi, että viranomainen on tehnyt virheen. Tähän kuuluu se, että koneen osaset suojelevat toisiaan. Viraston sisältä valitaan ”naamat”, jotka saavat edustaa virallista linjaa julkisuuteen. Palkkioksi lojaalisuudestaan he voivat odottaa muiden olevan heille lojaaleja silloin kun he mokaavat. Vaikka itse koneisto on kasvoton, ei se pelkää mitään muuta kuin kasvojen menetystä. Siksi viranomaista ei saa nolata. Jos viranomaisen nolaa, viranomainen kostaa koko koneiston voimalla.
Kaikki alkoi siitä kun poliisi jossain ideariihessään sai päähänsä, että Ulvilan tapaus on suljetun tilan mysteeri. Teoriaa ei missään vaiheessa testattu kunnolla ja se vuodettiin liian aikaisin julkisuuteen, jonka jälkeen ”suuri pyörä” oli jo laitettu pyörimään ja leski uhrattu. Vaikka myöhemmin huomattiin, etteivät todisteet sovi syytteeseen eikä näyttöä itse asiassa ole, tuli viranomaisen ainoaksi missioksi nyt todeta, ”ettei siellä ketään ulkopuolista ollut”.
Yhden keskiluokkaisen lesken elinkautinen ei merkitse mitään sen rinnalla, että kansan syvien rivien luottamus poliisiin ja Suomen oikeuslaitokseen säilyy. Anneli Auer nolasi viranomaisen kun meni medialle selostamaan, miten karmeaa oli istua syyttömänä linnassa. Hänet oli pakko saada takaisin kiven sisään ASAP, ja tässäpä viranomaisten ”yhteistyö” toimi taas kuin junan vessa.
Tähän mestarisuunnitelmaan tuli kuitenkin ikävä särö, kun joku meni vastoin sanattomia herrasmiessopimuksia vuotamaan medialle salaiseksi luokitellut asiakirjat, joista paljastui, miten heiveröiselle pohjalle uudet tuomiot perustuvat. Muutenhan homma olisi toiminut yhtä sujuvasti kuin Pohjois-Koreassa ikään.
Raameihin pitäisi tämä viesti laittaa piirongin päälle :wink: . Juuri tällainen tilanne on.
Mikko Niskasaari kertoo omakohtaisista kokemuksistaan blogissaan (http://www.mikkoniskasaari.fi/node/105), liitteetkin merkinnyt, joten eiköhän se ole kerrotunlaisesti tapahtunut.
Jorma Kalske, korruption isä nimisessä kirjoituksessaan menee näinkin pitkälle:
"Poliisi ja syyttäjä eivät voi syyllistyä niin vakavaan virkarikokseen, että VKSV ja erityisesti Kalske sallisivat sen päätyä esitutkintaan. Joku vähäinen asia voidaan joskus sallia tutkittavan, jopa syyttää. Noin malliksi. Että voi väittää iltapäivälehdissä, jotta kyllä valvonta pelaa.

Ei se pelaa, eikä ole tarkoituskaan pelata. VKSV on jalostanut poliisirikosten "tutkinnan" niin pitkälle, ettei poliisista tehtyjä rikosilmoituksia edes lueta virastossa. Niitä ei edes hankita sinne. Kun virasto saa poliisilaitokselta tiedon poliisista tehdystä rikosilmoituksesta, se pyytää lausunnon kyseiseltä poliisilta. Sen jälkeen virastoon poliisirikosten tutkinnanjohtajaksi varta vasten palkattu kihlakunnansyyttäjä Heli Haapalehto päättää, yksinomaan epäillyn lausunnon perusteella ja sitä siteeraten, ettei poliisi ole syyllistynyt mihinkään rikokseen. Rikosilmoitusta ja sen mukana tulleita todisteita Haapalehto ei edes näe, koska niitä ei Albertinkadun hautaustoimistoon hankita.
"

Ehkä vielä paremmin olisi lainaus sopinut tuonne Auerin tekemään poliiseihin kohdistuvaan tutkintapyyntön keskittyneeseen ketjuun, mutta toki tähänkin. Salaliittoja ei välttämättä ole, on vain toimintatapoja ja yhteisiä päämääriä, yhdistettynä vallan sokaisevaan vaikutukseen. Jo pienikin niskanpäälle pääsy tuntuu pienenkin ihmisen saavan sekaisin ja juopumaan vallantunteesta, isommista puhumattakaan.

Mainitsit tuosta lempiaiheestani, lojaalisuudesta. Usein maskuliiniseen ympäristöön liittyvä. Olen pitkään ollut sitä mieltä, että se on yksi väärinkäytetyimpiä tunteita. On sitten kyse järjestäytyneestä rikollisuudesta, armeijoista, poliisiorganisaatioista tai vaikkapa syyttäjävirastoista. Väärinymmärrettynä lojaalisena käytöksenä pidetään kriittisyydestä ja rehellisyydestä luopumista, ihanteena sokeaa tottelemista. Parhaimmillaan lojaalisuus on organisaatiosta/avioliitosta/jengistä välittämistä sitä analysoimalla. Muutos on väistämätöntä, esimerkiksi toimintatavoissa. Jos kukaan ei lojaalisuusvaatimusten takia saa kyseenalaistaa toimintatapoja, ei hyvä seuraa. Lojaalisuuden oletetaan joskus vaativan aivan mahdottomia, vaikkapa avioliitoissa.

Ehkä toiste aiheesta lisää :) .
Viimeksi muokannut annaanna, Ti Kesä 18, 2013 12:46 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

annaanna kirjoitti:
"... virastoon poliisirikosten tutkinnanjohtajaksi varta vasten palkattu kihlakunnansyyttäjä Heli Haapalehto ... "
Ja tämä henkilö oli nyt syyttäjänä tässä Ulvilan murhaan kytkeytyvässä lasten hyväksikäyttöjutussa Turussa.
annaanna kirjoitti:

Salaliittoja ei välttämättä ole, on vain toimintatapoja ja yhteisiä päämääriä, yhdistettynä vallan sokaisevaan vaikutukseen.
Juuri näin. Hyvä kirjoitus muutenkin. Lojaalius on helppoa, sen taakse voi mennä, ja siitä on jopa hyötyä - kaikki muu vaatii rohkeutta.
Alethes doksa meta logu
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Peltirumpu, tuolla aiemmin listaamasi lista muka todistusaineiston vääristelystä joita muun muassa Joutsenlahti oli listannut, niin siinä on mukana samaa kuin perus-turumurrea - eli esitutkintamateriaalin tahallista vääristelyä >> sen esiintuomista minfoon.

Ei voi olla semmoista että esitutkintamateriaali olisi Joutsenlahden mielestä 'vääristeltyä', 'lasinsirujen levinneisyys kääntyi 180 astetta' tms., vain siksi että tiedetysti ja verifioidusti itse Joutsenlahti suoritti alkututkinnan huolimattomasti ja väärin.

Se tarkoittaa että uusi tutkinnanjohto korjasi tutkinnan minkä pystyi, eikä toisinpäin.

Heh :D Kaikkea turumurre ja Joutsenlahti keksivätkään. Onneksi oikeus sentään katsoo Ulvilan surmaa rationaalisesti, pro-annelistithan eivät siihen pysty.
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

rantakoski kirjoitti:
Se tarkoittaa että uusi tutkinnanjohto korjasi tutkinnan minkä pystyi, eikä toisinpäin.
"Henkirikostutkinnassa rikospaikan oikeat alkutoimenpiteet ovat usein ratkaisevassa asemassa. Silloin kootaan kasaan sellaista teknistä näyttöä, joka ”on ja pysyy” muuttumattomina tapahtui taktisessa tutkinnassa mitä tahansa."

Muita luulojasi en ala kommentoimaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

peltirumpu kirjoitti:
rantakoski kirjoitti:
Se tarkoittaa että uusi tutkinnanjohto korjasi tutkinnan minkä pystyi, eikä toisinpäin.
"Henkirikostutkinnassa rikospaikan oikeat alkutoimenpiteet ovat usein ratkaisevassa asemassa. Silloin kootaan kasaan sellaista teknistä näyttöä, joka ”on ja pysyy” muuttumattomina tapahtui taktisessa tutkinnassa mitä tahansa."

Muita luulojasi en ala kommentoimaan.
Henkirikostutkinnassa jos alkutoimenpiteissä tehdään virheitä tai ne jäävät tekemättä tai dokumentoimatta niin näiden puutteiden korjaus on hyvin vaikeaa myöhemässä vaiheessa. Puutteellinen alun tutkinta tuottaa ja sallii tulkinnanvaraisuutta joista helposti seuraa virhepäätelmiä ja tarvitaan useiden seikkojen ristiinarviointeja näiden virheiden oikaisemiseen sikäli kun se enää on ylipäätään mahdollista.

Juuri näin on asian laita Ulvilassa. Moni seikka olisi ollut teknisellä tutkinnalla suoraan osoitettavissa mutta nyt virhepäätelmien oikaisu onnistuu vain useiden välillisten todisteiden tukiessa toisiaan. Siksi syyttäjäkin on pakotettu keskittymään oleelliseen eli ulkopuolisen olemassaolon punnintaan ja viitteiden näin osoittaessa - ulkopuolisen poissulkemiseen. Tapahtumakulun analysointi, motiivi ja muut vastaavat seikat jäävät toissijaiseksi.
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Valhalla kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:
rantakoski kirjoitti:
Se tarkoittaa että uusi tutkinnanjohto korjasi tutkinnan minkä pystyi, eikä toisinpäin.
"Henkirikostutkinnassa rikospaikan oikeat alkutoimenpiteet ovat usein ratkaisevassa asemassa. Silloin kootaan kasaan sellaista teknistä näyttöä, joka ”on ja pysyy” muuttumattomina tapahtui taktisessa tutkinnassa mitä tahansa."

Muita luulojasi en ala kommentoimaan.
Henkirikostutkinnassa jos alkutoimenpiteissä tehdään virheitä tai ne jäävät tekemättä tai dokumentoimatta niin näiden puutteiden korjaus on hyvin vaikeaa myöhemässä vaiheessa. Puutteellinen alun tutkinta tuottaa ja sallii tulkinnanvaraisuutta joista helposti seuraa virhepäätelmiä ja tarvitaan useiden seikkojen ristiinarviointeja näiden virheiden oikaisemiseen sikäli kun se enää on ylipäätään mahdollista.

Juuri näin on asian laita Ulvilassa. Moni seikka olisi ollut teknisellä tutkinnalla suoraan osoitettavissa mutta nyt virhepäätelmien oikaisu onnistuu vain useiden välillisten todisteiden tukiessa toisiaan. Siksi syyttäjäkin on pakotettu keskittymään oleelliseen eli ulkopuolisen olemassaolon punnintaan ja viitteiden näin osoittaessa - ulkopuolisen poissulkemiseen. Tapahtumakulun analysointi, motiivi ja muut vastaavat seikat jäävät toissijaiseksi.
Ihme tulkintaa. Se mikä on alussa tutkittu ja ylös kirjattu, ei mitenkään voi myöhemmin muuttua muuksi. Sanoohan tuon järkikin.

Onhan se tietysti ikävää, jos alkutoimenpiteissä saadut todisteet eivät tue Annelin syyllisyyttä, mutta ei niitä siitä syystä saa muuksi vääristellä.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Onpas se hankalaa tuo luetunymmärtäminen. Pitäisikö tämä rummuttaa jotta tarttuisi.
Henkirikostutkinnassa jos alkutoimenpiteissä tehdään virheitä tai ne jäävät tekemättä tai dokumentoimatta niin näiden puutteiden korjaus on hyvin vaikeaa myöhemässä vaiheessa.
Mikäli olisi tehty, ja hyvin - niin eipä tarvitsisi tulkita. Siinä se tutkija ihmettelisi astalo kourassa, että kas kun pesukoneessa tämmöinen ja samaan aikaan koira hyvin eristetyn pihan reunoilla ei vain löytäisi verisiä poistumisjälkiä. Ja lapset erilleen vietynä kertoisivat ihan eri tarinaa kuin eristetty äitinsä. Ja ambutädit olisi jättäneet jalkineiden suojansa joihin ei kuivunut veri enää tarttunut. Samaten rikottu lasi kuivuneiden verijälkien päällä kertoisi tarinaansa. Ja toinen tutkija ei vielä tietäisikään, että teipissä on murhaajanruskeita kuituja kerättynä vessasta ja lastenhuoneesta. Annelin jalalla olisi Jukan verta, vaatteissa ei lainkaan lasia ja terassin ovi kätkisi karmin sisään lasipölyä joka pääsee sinne vain oven ollessa auki.

Ja Anneli olisi nyt jo kärsinyt tuomionsa, tullut uskoon ja saanut mielenterveysapua. Lapset olisivat paljon ehjempiä, saaneet pitää oman nimensä ja isotalo jahtaisi peltirummun säestyksellä joitain tukholmalaisuhreja. Tosin poliisi poimisi ilkeän kukan taksitien varrelta vasta paljon myöhemmin.
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Valhalla kirjoitti:Onpas se hankalaa tuo luetunymmärtäminen.
samaa mieltä!
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja annijatta »

No nyt kun on näitä epäilyksiä salaliitosta vainukoiraa myöden, niin en ole huommannut että Manner olisi jotenkin liitetty näihin teorioihin.
Eikös se ollut annelin veli joka hankki sisarelleen asianajajan. Ovela salaliitto. Puolustusasianajaja johdattelee asiakkaansa mitä koukeroisimpiin kiemuroihin jutun yhteydessä ja panee perumaan tunnustuksenkin. Kaukaa viisas se velpoika ol.
Kaikenlaisia oppineita lieroja, kaikki salaliittolaisia ja umpikieroja.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
titti12
Nikke Knakkertton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja titti12 »

entä jos onkin niin, että uhri oli sekaantunut johonkin poliisien hämärätoimiin (vrt. tämän päivän uutiset hki:n apulaispoliisipäällikön sekaantumisesta prostituutioon yllyttämiseen ja mahd. virkarikossyytteet huumekauppaan liittyen), ja tällä kaikella yritetään peitellä poliisin osuuttaa hämäräbisneksissä. eli uhrin puhelinsoitot porvoon poliisiin syksyllä ennen murhaa olivatkin jonkinlaisia uhkauksia paljastaa koko touhu julkisuuteen, jolloin uhrista oli päästävä eroon. tutkinnanjohtajaks määrätään ensin joku muutenkin epämääräisen maineen omaava poliisi, jota olisi helppo myöhemmin syyttää koko homman sössimisestä. syylliseksi oli jo etukäteen valittu uhrin vaimo, jonka nosto epäillyksi voidaan perustella (tarkoituksella) huonosti hoidetulla alkututkinnalla. sitten on vielä poliisin peite-seppo, ja fbi:n "something fishy" lausahdus.

maksettu mainos: ps. nsa:n vakoilua pelkääville perinteiset debian ja openbsd
titti12
Nikke Knakkertton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja titti12 »

ai niin sitten oli vielä todistajien uhkailu ja omituiset mielensämuuttamiset, poltettu talo ja krp:n tutkijan dna.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Madridissa (Coslada) tuomittiin joku vuosi sitten parikymmentä poliisia prostitutio- ja muun järjestäytyneen rikollistoiminnan pyörittämisestä ja suojelurahan perimisestä. Jengi tehtaili myös asuntomurtoja. Toimintaa johti paikallinen poliisipäällikkö.

Vastaavasti rannikolta on tieto, että mm. erään kaupungin naispoliisipäällikkö johti alueen huumekauppaa, ja on myös tieto Fuengirolasta parin vuoden takaa, kun poliisi teki pankkiryöstön ja otti pankinjohtajan panttivangiksi.

Samoihin aikoihin eräs poliisi suoritti kamikatze-ajoa moottoritiellä aiheuttaen usean henkilön kuoleman - joten turbulenssia tuossa ammattikunnassa tuntuu nyt olevan - ei Suomi ole ainoa, ja miten olisikaan, kun järjestäytynyt rikollistoiminta on kerran kansainvälistä.
Alethes doksa meta logu
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Joutsenlahti uhkaili liivijengeillä, todistajaa. Entäpä jos nyt on kysytty ihan suoraan bandidoksen ja hellsangels yms pomoilta, että lähdettekö te tosiaan tanssimaan JJ:n pillin mukaan?
Jätkät ovat voineet sanoa suoraan ja rehdisti, että ei varmana lähdetä.
Tämä tieto on voinut kulkeutua niille todistajille jotka nyt uskalsi avata suunsa.

Mutta kuinka se kulkeutuisi, jos on totta ollakseen, kaikille todistamaan tuleville ja kaikille joilla olisi jotain annettavaa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jos tässä pitääkin kiinnittää huomiota siihen, että kuka saa todistaa ja mitä saa todistaa ja ketä vastaan ilman uhkailua ja pelkoa? :shock:

Toisin sanoen: silloin pelikenttä on väärinpäin.

Kun nyt muistetaan vielä sekin, että puolustuksen avaintodistajan talon polttamisesta hovioikeuden vapauttavan tuomion jälkeen aloitettiin rikostutkinta.

Tai sitten vastapuolella on liivijengejä korkeammat uhkailusuhteet, vai?
Alethes doksa meta logu
fränkkä
Neuvoja-Jack
Viestit: 502
Liittynyt: Ke Elo 17, 2011 3:19 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja fränkkä »

On tässä nyt lähiaikakoina tullu esille melkoisia väitteitä ja aiheuttaa aivan varmasti kanteluita. Selvitelyä tulee ihan varmasti. Kyse on niin vakavasta asiasta, että näitä ei voi jättää selvittämättä. Paikkoja menee vaihtoon ja se voi auheuttaa hiukan levottomuutta. Polliisit on nyt ryssiny oikee urkalla ja varmasti ohjeitus tulee muuttumaan.
Vastaa Viestiin