MURHA.INFO

Cotton kirjoitti:Mielenkiintoisena lisänä tähän Ketolan tapaukseen tuli muutamia aikoja sitten Lecterin raportti, joka on tuolla Kyselyissä otsikolla: Kellarisurma Helsingissä 1987.

Kyseessä voi olla sattuma, tuomitun valheet tms., mutta erikoinen juttu kuitenkin.

Huomioikaa nyt kellarisurmaspesialistit se kirjoitukseni "yleiskatsaus", jossa toin esille mm. näiden kahden nimeltä mainitun erittäin väkivaltaisten raiskaajien mahdollisen osuuden asiaan. Ei hirttäydytä Jalo Seppäseen, vaan kyllä näitä kaiken maailman kaheleita on ollut hyvinkin runsaasti liikkeellä.

Tuo -87 kellarisurma näyttää olleen enemminkin kännitappojuttu ja ei kuulu joukkoon.

Seuraan kyllä suurella mielenkiinnolla tätä kellarisurmaosastoa, mutta itselläni ei siihen ole tällä haavaa juurikaan mitään annettavaa.

Yleiskatsaus huomioitu!

Jalo-Eetuun en ollut tässä hirttäytymässäkään- luojalle siitä kiitos- vaan lähinnä kuriositeettina tuon 1987 kellarisurman tekopaikan sijainti, tarinoiden mustaviiksinen mies jne. peilattuna O. Ketolan tapaukseen.

Ei tästä sen enempiä, koska Harjutorin surmaaja sai tuomion eikä mustaviiksistä miestäkään kai koskaan löydetty...

Ihan hyvä, että joku ajoittain paimentaa ja toppuuttelee

Ei, vaan hyvä, että pohdintaa syntyy.

Ns. kellarisurmat (Lindholm-Kekkonen-Ketola) yhdistettiin ensisijaisesti löytöpaikan perusteella toisiinsa. Mutta mikään ei sulje pois sitä vaihtoehtoa, että muillakin tapauksilla olisi yhyteyttä toisiinsa!

NONNNIIN:


http://www.murha.info/index.php?id=73

Nyt ollaan taas päästy lähemmäs sitä, miten kaikki olisi voinut tapahtua. Nuo kaikki portaat, ovet ja käytävät mutkineen kertovat omaa kieltään, että jos on raahattu, niin voimaa on täytynyt olla.

Pakotettuna viety, kuitenkin esim. astalolla uhaten ja tukasta repien uhrin kuitenkin kävellessä joten kuten mukana.

Tai jossain sovussa on päästy tiloihin, jossa teko on tehty. Se kertoo jollain tavalla siis tutusta tai luottamusta herättäneestä henkilöstä.

Hieno raportti. Minfossa näemmä joillain on vielä innostusta muuhunkin kuin pohtimaan, että kuka lähtee seuraavaksi BB-talosta...

Kyllillä oli tiedossa joku tarjoilija tuttava joka oli töissä jossain Onervan kantapaikoissa.
Onko Kylli päässyt haastattelemaan tätä tarjoilijaa. Olisiko hänellä jotain tietoja jota olisi kuullut silloisten asiakkaiden keskuudessa?

Kyseinen tarjoilija työskentelee alueella, jossa Onervakin palloili. Ihan tarkkaan en tiedä, missä baarissa hän työskenteli vuonna 1981, mutta alustavasti keskustelimme mm. siitä, miten paljon hän työssään on mahdollisia uhreja ja tekijöitä kohdannut. Hän saattaa itse tietää jotain tai sitten ei, mutta voihan hän tuntea jonkun, joka oli nimenomaan noissa Onervan kantapaikoissa töissä aikanaan. Pitänee etsiä sopiva ajankohta leppoisaan jutteluhetkeen.

Kultainen kulaus eli entinen Kipakka on muuten suht ennallaan (ainakin näyttää siltä), sieltä sattaisi myös löytyä mielenkiintoista juttuseuraa...

Jos Ketolalla oli pyykkejä pesutuvassa, tarkemmin kuivaushuoneessa(?), niin ehkä hän oli pessyt kyseisen tyypin vaatteita? Tämä ulkoruokinnassa olevana ei voinut itse missään pestä. Nyt oli kylmä ja tyyppi pyyteli puhdasta/lämmintä vaatetta ylleen.
Tai Onerva lupasi kinuajalle joitakin miehensä vaatteita, jotta tämä tarkenisi rapuissa yms.

Paljon mahdollista! Joku luonnollinen selitys pitää olla sille, että mentiin monen oven taakse. Kuten kellarirapsassa todettiin, sinne ei mennä vahingossa eikä noin vain tuupata ketään. Kaikki viittaa siihen, että tekijä oli ainakin jossain määrin Onervalle tuttu. Itse surmahan on voinut olla hyvinkin impulsiivinen tapahtuma, mutta ei välttämättä sitä edeltävä hakeutuminen kellaritiloihin.

Ne Onervan sosiaaliset ympyrät vaan saattoivat olla laajahkot ja epämääräiset ja monenlaista sisäistä kulttuuria sisältävät. Em. tarkoitan esim. kaverinkaverin auttamista ja suun kiinni pitämistä. Niinpä on hyvin vaikea lähteä kartoittamaan keitä kaikkia ympyröihin kuului, kuka oli surmailtana missäkin ja kenen kanssa, kuka oli kenenkin tuttu tai tutuntuttu jne.

Jälleen törmään siihen, että sitä Onervan ystävää, jonka luona hän vieraili viimeisenä iltanaan, pitäisi päästä jututtamaan.

Kylli kirjoitti:Itse surmahan on voinut olla hyvinkin impulsiivinen tapahtuma, mutta ei välttämättä sitä edeltävä hakeutuminen kellaritiloihin.

Ja lienee rikoksenakin jo vanhentunut, sillä tuskinpa tästä syyttäjä saisi murhasyytettä läpi. Ja eiköhän poliisikin liene laittanut tapauksen sinne kuuluisaan likaisenharmaaseen Mappi Öööööö:hön koko asian.

Kylli kirjoitti: Kultainen kulaus eli entinen Kipakka on muuten suht ennallaan (ainakin näyttää siltä), sieltä sattaisi myös löytyä mielenkiintoista juttuseuraa...

OT varoitus!
90-luvun puolivälissä liikuskelin seudulla ja Kultainen kulaus aiheutti hillittömän krapulanaurukohtauksen keskellä risteystä. Kas kun ei kultainen suihku. Rohkeasti sisään vain.
Anteeksi OT.

Murha ei vanhene koskaan.

Kylli kirjoitti:Murha ei vanhene koskaan.

Ei tämä minun mielestä ole murha vaan tappo joka vanhenee 20 vuodessa. Sofianlehdon jutussa taas on piirteitä jotka täyttävät murhan tunnusmerkit ja siksipä vaikuttavat tutkijat olevan siinä aktiivisisempia edelleen.

Ainakaan tästä Ketolan tapauksesta ei ole ollut vuosiin mitään asiaa poliisilta julkisuuteen...

Mitenkäs nämä Ketolan ja Lindholmin tapaukset poikkeavat toisistaan niin radikaalisti?

No, toisessa oli uhrina nuori ja kaunis nainen, toisessa taas tavallisen näköinen keski-ikäistyvä sairaseläkeläinen...

Cotton kirjoitti:Mitenkäs nämä Ketolan ja Lindholmin tapaukset poikkeavat toisistaan niin radikaalisti?

No, toisessa oli uhrina nuori ja kaunis nainen, toisessa taas tavallisen näköinen keski-ikäistyvä sairaseläkeläinen...

Kuten Kylli tuossa ylhäällä ilmaisi niin teko on saattanut olla hyvin impulsiivinen Ketolan tapauksessa. Lisäksi löytyy silminnäkijät joiden mukaan vaikka ulkona oli torailtu, niin sisälle oli menty kutakuinkin yhteisymmärryksessä. Murhan edellyttämä vakaa etukäteisharkinta puuttuu teosta. Lisäksi käytetty väkivalta ei ollut poikkeuksellisen raakaa.

Susannen tapauksessa poliisi on aina maininnut, että uhri surmattiin käyttämällä raakaa väkivaltaa. Tällöin RL 21 luku 2§ kohta 2 mukaan "tappo on murha jos se tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla "

Susannen tapauksessa oli käytetty ensin massiivista väkivaltaa ja vielä sen jälkeen uhri oli kuristettu tuolla laukusta otetulla paidalla (tai huivilla). Tekijä oli siis harkitusti kuristanut ja olisi vielä tässä vaiheessa voinut keskeyttää rikoksen suorittamisen. Juuri tämä raakuus muistuttaa tuota Helena Mäntylään kohdistunutta rikosta v. 1981(ensin kova pahoinpitely,sitten harkittu kuristus,raiskaus ja lopuksi pakoon pikkutilpehööriä mukana ). Ei ihme että tutkijat lienevät yrittäneet sovittaa tekoja saman tekijän suorittamiksi, mutta tuloksetta..