Sivu 6/21

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 1:05 am
Kirjoittaja Arska
Yökiitäjä kirjoitti:
Tiina kirjoitti:Mä en muista Suomessa tapahtuneen pitkään aikaan ns."huononperheen" surmia.
Rikkinäisissä, köyhissä kodeissa taitaakin kasvaa tasapainoisempaa porukkaa. :?
Ei se ole uutinen, että koira puree miestä. Uutinen on vain, jos mies puree koiraa.

"Huonon" perheen lapset tappavat ihmisiä harva se päivä.
Yökiitäjä kirjoitti:Oma näkemykseni on että ihminen oireilee pahaa oloaan eri tavalla, riippuen siitä minkälaisessa sosiaalisessa piirissä elää tai minkälaisen kasvatuksen on saanut.
Jos kärjistän hieman, niin:

"Huonon perheen" nuori syyllistyy jo varhain kaikenlaiseen pieneen: näpistyksiä, vahingontekoja ja teini-ikäisenä esimerkiksi väkivaltaa, päihteitä ja vaikka autovarkauksia. Moni tuon taustan omaava nuori pystyy kuitenkin aikuistumaan ja pysyttelemään elämässä kaidalla polulla.
"Hyvässä perheessä" taas tärkeintä on pitää kulissi pystyssä, niin että ainakaan ulkopuolisten kuullen ei vakavista ongelmista puhuta. Eikä välttämättä puhuta perheen sisälläkään. Lapset kasvatetaan niin että heidän tulee aina käyttäytyä kiltisti ja nätisti joka tilanteessa, olipa oma sisäinen tunnetila mikä tahansa. Kun sitten mitta täyttyy, niin tunteet purkautuu aika radikaalilla tavalla.
Yökiitäjä kirjoitti:Yhteiskunnassa halutaan luoda illuusio, että kun nuori kasvaa "malliperheessä", niin silloin ei mitään pahaa voi tapahtua. Tässä tapauksessa kävi nyt näin, mutta paljon on myös sisäänpäin kääntynyttä vihaa ja väkivaltaa. Vaikea masennus ja itsetuhoinen käytös (viiltely yms.) on usein seuraus sellaisesta kasvatuksesta missä omia kielteisiä tunteita ei ole ollut lupa näyttää.
Kasvatuksella on tuskin mitään vaikutusta vaikeisiin masennuksiin tai skitsofreniaan. Vakava aivokemian häiriö ei katso kasvatusta tai perheeen taustaa. Lievemmät ovat sitten rikkaampien etuoikeus, köyhillä ja ongelmaisilla ei ole varaa diagnosoida ja hoitaa sellaisia joutavia vaivoja.

Omissa tyttöystävissäni on ollut viiltelijöitä eri yhteiskuntaluokista. Track record on tosin hieman heikko: yksi (työttömäksi jääneen alkoholistin tytär) on sittemmin tehnyt itsemurhan. Toisaalta se professoriperheen ongelmalapsi jyrää edelleen, nyt jo omassa professuurissaan.

Tietysti tähän vaikuttaa lehdistökin: vaikka Iltalehmän toimittaja etsisi kuinka peräsuoli pinkeänä jotain raportoitavaa keskiluokkaisesta perheestä, loppuviimeiseksi raskauttavin asia, minkä hän saa selville, on se että perheen äiti on ostanut Alibin joka kuun viimeinen torstai. Kirjoita siitä nyt sitten vetävästi, kun kollegalla on jo valmiina mehevä juttu Juoppo-Matista, Pano-Matista, tai muuten vaan Matista.

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 1:13 am
Kirjoittaja Arthur Nebe
Itse pelialalla (developer-puolella) työskentelevänä olen kyllä valmis allekirjoittamaan väitteet pelien haittavaikutuksista. En kuitenkaan leimaisi pelkästään pelejä, koska tällöin mennään helpoimman syntipukin mukaan. Enemmänkin kyse on yleisesti raaistavan ja arvokylmän viihdekulttuurin luomasta ongelmavyyhdistä, josta pelit ovat vain yksi (joskin silmiinpistävä) osa.

Väittäisin, että yhtä lailla Big Brotherin kaltaiset ohjelmat, iltapäivälehtien "inhimillistä kokemusta" korostava linja (eli tällä perustellaan sekä pääministerin morsiamet, viikoittaiset mattinykäset että rikosuutisilla mässäily), McMaailmankuvaa osaltaan luovat elokuvat ja musiikkiviihde kaikki osaltaan täydentävät palettia. Luodaan mielikuva maailmasta, jossa lopultakin on mukamas varaa olla oma itsensä, ahne, itsekäs, hedonistinen ja vain oman napansa kautta elävä paskiain... siis individuaali ;). Ja tietysti moderni kaupunkilainen ja monikulttuurinen sellainen.

Eli pelit eivät välttämättä yksin, mutta kylläkin kokonaisuuden osana vaikuttavat todellisuudesta etäännyttävästi ja tietynlaista kokonaisvälinpitämättömyyttä kasvattavasti. Dramaattisia sanoja ja näihin taas joku takertuu, mutta toivottavasti näkemykseni hieman valkenee näistä.

Nyt mentiin jo pitkälle omien linjausten puolelle, mutta tahdoinpa muutaman lauselman tipauttaa vielä tähän yhteiskuntakriittiseksi kääntyneeseen säikeeseen. Toivottavasti keskustelu palaa taas tähän nimenomaiseen tapaukseen enemmän, kun siitä tietoa aletaan saamaan.

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 1:28 am
Kirjoittaja Matlock87
quote silentservice: Jos lapsi pelaa useita tunteja väkivaltapelejä päivässä, en usko sen olevan harmitonta edes ns. normaalijärkisellekään penskalle. Miten se vaikuttaa herkempiin lapsiin? Sitä voitte käydä katsomassa koulujen välitunneilla. Siellä silmiinpistävästi koheltavista lapsista n. 75% pelaa/katsoo väkivaltaa liikaa.

Vähän vielä tuosta offtopiccia:Niin kyllähän se varmasti vaikuttaa liian nuoren henkilön mieleen,varsinkin jos esim.joku ala-aste ikäinen "petteri 8v" pelaa k-18 räiskintäpelejä,joissa ammutaan haulikolla päähän ym ym..... .Sellaista (valitettavasti) tapahtuu,vaikka vanhempien pitäisikin valvoa,että millaisia pelejä lapsensa pelaavat ja heille ostavat,mutta osa vanhemmista on väliinpitämättömiä tai eivät ole kiinnostuneita asiasta tjs.Televisiossakin kun on tietoiskuja leffojenki ikärajoista (mitä harva noteeraa),niin sama asia nuoret katsovat vaikka minkälaista mättö-leffaa ilman valvontaa,joka sitten näkyy esim.koulun välintunti "leikeissä",kuten yllä mainittiin.

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 7:44 am
Kirjoittaja Bombay
silentservice kirjoitti: Tuosta tietokonepeli/mediahumpuukin vaikutuksesta (hieman kyllä OT)varsinkin lapsiin ja nuoriin... On oltava täysin imbesilli tai muutoin vasta älyllisen kehityksensä alkutaipaleella, jos ei pysty myöntämään sitä tosiseikkaa, että kaikki liiallinen paskan näkeminen vaikuttaa ihmisen psyykkeeseen. Jos lapsi pelaa useita tunteja väkivaltapelejä päivässä, en usko sen olevan harmitonta edes ns. normaalijärkisellekään penskalle. Miten se vaikuttaa herkempiin lapsiin? Sitä voitte käydä katsomassa koulujen välitunneilla. Siellä silmiinpistävästi koheltavista lapsista n. 75% pelaa/katsoo väkivaltaa liikaa.
Joo, kyse ei vaan ollu vaikutuksesta vaan, että AIHEUTTAAKO videopelit murhia suoraan, hieman eri asia :) Minusta saa olla imbesilli jos väittää että videopelit tekevät täysin terveestä nuoresta miehestä/naisesta tappajan. No, itse ainakin olen tosiaan pelannu väkivalta (ja muitakin pelejä toki) 1-6h keskimäärin päivässä (nykyään kyllä on alkanut jäämään ne pois) ja mielestäni olen aikalailla normaalina säilynyt, plus toki olen lukenut Kingiä 12veesta lähtien ja myös samoista ajoista alkaen katsonut kauhu/väkivalta-leffoja, olen friikki kun olen terve :) Tottakai ihmisen psyykkeeseen voi vaikuttaa ihan kaikki, toisilla kaiken laukaisee mummon kuolema, toisilla elokuva (tuli mieleen kun ne pikkulapset briteissä tappoi vauvan tms. oli kuulemma saaneet vaikutuksia muistaakseni childs play-leffasta..). Siinä kyllä samaa mieltä, että ei tietysti pitäisi ihan penskojen antaa pelätä mitään verimässyilyjä.

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 9:25 am
Kirjoittaja CrissAngel

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 10:41 am
Kirjoittaja Devian
Nyt on syytetty joutunut sairaalahoitoon. Voipi olla, että tunnontuskat alkaa tuntua ja yrittänyt itseään vahingoittaa.

http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/u ... id=1445065

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 11:09 am
Kirjoittaja Mariacka
Devian kirjoitti:Nyt on syytetty joutunut sairaalahoitoon. Voipi olla, että tunnontuskat alkaa tuntua ja yrittänyt itseään vahingoittaa.

http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/u ... id=1445065
Jutun mukaan joutunut sairaalaan samantien: jonkinlainen psykoosi tuntuisi siis olevan kyseessä. Ikävämpi juttu, mutta selittäisi sentään jotain. Siis sillä edellytyksellä, että kyseessä olisikin psykiatrinen sairaala.

sairas juttu

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 11:19 am
Kirjoittaja murhatutkija
sairas juttu. aivan sairas....ennen kaikkea hirveä juttu....

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 11:45 am
Kirjoittaja Kalessin
Mariacka kirjoitti:
Devian kirjoitti:Nyt on syytetty joutunut sairaalahoitoon. Voipi olla, että tunnontuskat alkaa tuntua ja yrittänyt itseään vahingoittaa.

http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/u ... id=1445065
Jutun mukaan joutunut sairaalaan samantien: jonkinlainen psykoosi tuntuisi siis olevan kyseessä. Ikävämpi juttu, mutta selittäisi sentään jotain. Siis sillä edellytyksellä, että kyseessä olisikin psykiatrinen sairaala.
ei tarvitse olla psykiatrinen sairaala, päivystyspolikin riitää, koska päivystäjän täytyy arvioida hoidon tarve. mutta joo, veikkaisin että on yrittänyt vahingoittaa itseään, psykoositasoinen masennus olisi ihan mahdollinen.
Masennus
19.5.2005

Psykoottinen masennus on vaikea-asteinen masennustila, johon liittyy depression lisäksi harhaluuloja ja voimakkaita aistiharhoja. Psykoottisen masennuksen hoidossa psykoterapeuttinen hoito tai depressiolääke ei yksinään auta. Psykoottisten masennustilojen tehokas hoito on myös aivojen sähköhoito (ECT). Useimmiten – muttei aina – psykoottiseen masennukseen liittyy somaattinen oireyhtymä eli melankolinen depressio.

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 12:06 pm
Kirjoittaja cicero
peleistä sen verran että omista lapsistani huomaa sen milloin ovat pelanneet tai milloin olleet pihalla tai leikkineet vaikka legoilla. pelaamisen jälkeen, hermot on tiukalla ja käytös agressiivista. Hommat sujuu huomattavasti paremmin kun eivät pelaa. tällä hetkellä saavat pelata 2h joka viikko.

Tämä poika on jo 21v ja asustelee vielä vanhempien nurkissa? no varmaan niitä on muitakin...mun mielestä tuossa iässä on kuitenkin tervettä ottaa vähän etäisyyttä ja alkaa rakentaa omaa elämää...

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 1:13 pm
Kirjoittaja Arthur Nebe
Miten yleinen tapa on käyttää ns. pidätyshaalareita oikeudenkäyntien aikana? Kiinnitin tähän huomiota. Esim. Tampereen myrkkysurma-tapauksessa hoitaja näyttäytyi oikeudenkäynnissä siviilivaatteissaan, samoin monet muut vakavienkin rikosten vastaajat. Tällä epäillyllä oli kuitenkin poliisilaitoksen haalarit.

Voisiko kyseessä olla turvaamistoimenpide itsensä vahingoittamisen (hirttäytyminen) estämiseksi vaiko vain laitoskohtainen käytäntö? Asia tuli mieleen näiden uusien tietojen valossa. Aika vähissä taitaa olla keinot yrittää vahingoittaa itseään, olettaen ainakin että vangittua säilytetään tarkasti valvottuna (kameravalvonta) ja sellistä puuttuu kaikki irtain + tutkintavangeilla ei luultavasti ole sellaista esineistöä saatavilla jolla pahempaa vahinkoa helposti tulisi tehneeksi.

Tietystihän aina on mahdollista lyödä päätään seinään, repiä vuodevaatteista kaistaleita joilla yrittää hirttäytymistä yms. Omituista, kerta kaikkiaan. Siis mikäli kyse on itsemurhayrityksestä eikä esim. psykoosista.

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 1:17 pm
Kirjoittaja Minney Magia
Haalarit heitetään niskaan silloin, kun omat vaatteet on otettu tutkittavaksi, verijäljet,ym.

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 2:14 pm
Kirjoittaja Yökiitäjä
cicero kirjoitti:Tämä poika on jo 21v ja asustelee vielä vanhempien nurkissa? no varmaan niitä on muitakin...mun mielestä tuossa iässä on kuitenkin tervettä ottaa vähän etäisyyttä ja alkaa rakentaa omaa elämää...
Ei tuo pelkästään ole mitenkään erikoista.

Suurissa kaupungeissa nuoret asuvat paljon pidempäänkin vanhempien luona jos opiskelut on kesken. Joissakin paikoissa (Helsinki) on käytäntönä että opiskeluasunnon saavat vain sellaiset joilla ei ole opiskekelupaikkakunnallaan mitään asuntoa. Minä asuin n.25v. saakka vanhempien luona, koska vuokra-asunto vapailla markkinoilla olisi ollut melkoinen pieti opiskelijabudjetilla. Rankkaahan se oli tuon ikäisenä vielä vanhempien luona, sitä ei voi kieltää...

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 3:30 pm
Kirjoittaja CrissAngel
Arthur Nebe kirjoitti:Miten yleinen tapa on käyttää ns. pidätyshaalareita oikeudenkäyntien aikana? Kiinnitin tähän huomiota. Esim. Tampereen myrkkysurma-tapauksessa hoitaja näyttäytyi oikeudenkäynnissä siviilivaatteissaan, samoin monet muut vakavienkin rikosten vastaajat. Tällä epäillyllä oli kuitenkin poliisilaitoksen haalarit.

Voisiko kyseessä olla turvaamistoimenpide itsensä vahingoittamisen (hirttäytyminen) estämiseksi vaiko vain laitoskohtainen käytäntö? Asia tuli mieleen näiden uusien tietojen valossa. Aika vähissä taitaa olla keinot yrittää vahingoittaa itseään, olettaen ainakin että vangittua säilytetään tarkasti valvottuna (kameravalvonta) ja sellistä puuttuu kaikki irtain + tutkintavangeilla ei luultavasti ole sellaista esineistöä saatavilla jolla pahempaa vahinkoa helposti tulisi tehneeksi.

Tietystihän aina on mahdollista lyödä päätään seinään, repiä vuodevaatteista kaistaleita joilla yrittää hirttäytymistä yms. Omituista, kerta kaikkiaan. Siis mikäli kyse on itsemurhayrityksestä eikä esim. psykoosista.
Silloin kun on vangittuna taposta/murhasta epäiltynä tai on jo taposta/murhasta selvä näyttö/tunnustus ,niin silloin pistetään nuo siniset haalarit päälle.
Olit sitten putkassa,poliisivankilassa,lääninvankilassa.
Itse rosiksessa kyllä yleensä saa pitää "sivarikuteita".
Tänään kun ostin R-kiskalta mm. uuden ALIBIn,niin silmäilin Ilta-Sanomien etusivua ja siinä mainittiin mm."Armeijassa syrjään vetäytynyt,pelasi paljon videopelejä jne..."
Ai niin...unohtui.
Jos oot lääninvankilassa niin siellä saat pitää jo mm. joitain omia vaatteita,telkkua,mankkaa,kelloa,kynää,paperia ja vaikka ja mitä.
Pidissellissä ja poliisivankilassa et saa nyt sentäs ihan kaikkea.
Kynän,paprua,kellon,röökit jne..,mut paljompa teet ko paikoissa esim. telkulla,mankalla kun eihän sinne tuu ees sähköä!!

Lähetetty: Ma Loka 15, 2007 3:36 pm
Kirjoittaja CrissAngel
Devian kirjoitti:Nyt on syytetty joutunut sairaalahoitoon. Voipi olla, että tunnontuskat alkaa tuntua ja yrittänyt itseään vahingoittaa.

http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/u ... id=1445065
Eli tää kaiffari on Niuvassa tai "Anneksessa" eli Turun vankimielisairaalassa.