Mamut joukkoraiskasivat naisen Viking Amorellalla.

[Pika Juoksija]

Raiskaustilastoissa minun piti kirjoittaa, Ruotsi on maailman kärkimaita raiskauksissa maailmanlaajuisesti tarkasteltuna.

Miten haluat selittää tämän?

[Pika Juoksija]

Minä autan hieman.

Raiskaustilastoissa minun piti kirjoittaa, Ruotsi on maailman kärkimaita raiskauksissa maailmanlaajuisesti tarkasteltuna.

Vale, emävale, tilasto.

Ruotsissa rikollisuus on aika lähellä EU:n keskiarvoa.

http://www.bra.se/download/18.1ff479c31 ... ysning.pdf

Seksuaalirikollisuus kokonaisuudessa on vain hieman EU:n keskitasoa ylempänä.

Raiskaukset (tilastoissa) sen sijaan ovat huomattavasti yleisempiä Ruotsissa, verrattuna EU:n keskiarvoon. Miksi?

Ruotsi muutti lainsäädäntöään viimeksi vuonna 2005. Nykyään pääsee raiskaustilastoihin jo silloin, kun työntää sormensa naisen vaginaan vastoin hänen tahtoaan. Myös tapaukset, jotka luokiteltiin seksuaaliseksi hyväksikäytöksi, luokitellaan tänään raiskaukseksi. Esim jos harjoitat seksiä nukkuvan, tai alkoholin vaikutuksen takia pökkyrässä olevan naisen kanssa, hän voi syyttää sinua raiskauksesta ja oikeusistuin menee silloin hänen ilmoituksensa mukaan.

http://www.bra.se/download/18.cba82f713 ... _15_ar.pdf

Suomessahan esim. raiskaukseen vaaditaan myös fyysistä väkivaltaa, ennen kuin voidaan langettaa tuomio, Ruotsissa siihen riittää, jos pakotat naisen onanoimaan itseäsi...

Joissakin maissa lasketaan yksi tapaus yhtenä raiskauksena. Ruotsissa lasketaan jokainen kerta erikseen. Esim saman miehen tekemät 4 raiskausta samana yönä liitetään tilastoihin myös neljänä raiskauksena.

Joissakin maissa, esim. Liettuassa ei ole vielä rikosnimikettä raiskaukselle, joka tapahtuu avioliitossa. Nämä raiskaukset eivät siis tule koskaan mukaan tilastoihin.
Jos menet raiskauksen uhrin kanssa naimisiin Bulgariassa, et saa rangaistusta ollenkaan.

Ei tarvitse kuin mennä sillan yli Tanskaan, siellä saat pienemmän rangaistuksen raiskauksesta, jos solmit uhrin kanssa avioliiton.

Eikö ole aika mielenkiintoista, että Kreikassa on niin matalat lukemat raiskauksissa?
Ruotsissa ilmoitetaan 46 raiskausta per 100 000 asukasta vuodessa, Kreikassa tämä lukema on alle 3...
Raiskataanko siellä niin vähän, vai voisiko se johtua siitä, että tilastot laaditaan kreikkalaisille optimistiseen tyyliin..?

Enemmän faktaa Ruotsissa on tänä päivänä, että raiskaukset todellakin lasketaan ja niiden piiriin kuuluu paljon muutakin, kuin perinteinen, Suomessakin tuttu väkisinmakaaminen. Ja tämän päälle tietenkin naisten räjähdysmäisesti noussut ilmoitusherkkyys.

Kannattaa tutustua hieman tällaisiin faktoihin, ennen kuin alkaa huutamaan mitä kuuli Esson baarissa.

[Joku toinen]

Se että alkaa moittimaan tilastoja virheellisyydestä on aika outoa, joku voisi luulla että moittijalla on jonkinmoinen vastamielipide asiassa, tai siis on asiassa eri mieltä. Ja jollain se mielipide pitää perustella.
Jos tilastot näyttävät Kreikassa miltä vaan, ei se muuta sitä tosiasiaa että vertailua ei voi suorittaa muiden kuin samanmoisten tilastojen kautta. Vai vertaillaanko tilastoja hatusta vedetyistä tilastoista?
Ja mitä tulee ruotsalaisten tilastoimiin rauskauksiin niin kyllä yhden henkilön suorittamiin 4 raiskaukseen, vaikka uhri olisikin sama pätee se normaali laskukaava 4=4 eikä 1 kuten Pika Juoksija väittää. Samaan tapaan pitäisi jokainen usean samanmoisen rikoksen tehneet tuomita jopa Suomessa.
Kun lähdetään sekoittelemaan pakkaa vielä eri maiden lainsäädännön kanssa saadaan maalattua juurikin itselleen sopiva lopputulos. Vai mitä Pika Juoksija?

[Jokuroti]

Se että alkaa moittimaan tilastoja virheellisyydestä on aika outoa, joku voisi luulla että moittijalla on jonkinmoinen vastamielipide asiassa, tai siis on asiassa eri mieltä. Ja jollain se mielipide pitää perustella.
Jos tilastot näyttävät Kreikassa miltä vaan, ei se muuta sitä tosiasiaa että vertailua ei voi suorittaa muiden kuin samanmoisten tilastojen kautta. Vai vertaillaanko tilastoja hatusta vedetyistä tilastoista?
Ja mitä tulee ruotsalaisten tilastoimiin rauskauksiin niin kyllä yhden henkilön suorittamiin 4 raiskaukseen, vaikka uhri olisikin sama pätee se normaali laskukaava 4=4 eikä 1 kuten Pika Juoksija väittää. Samaan tapaan pitäisi jokainen usean samanmoisen rikoksen tehneet tuomita jopa Suomessa.
Kun lähdetään sekoittelemaan pakkaa vielä eri maiden lainsäädännön kanssa saadaan maalattua juurikin itselleen sopiva lopputulos. Vai mitä Pika Juoksija?

The Swedish police record each instance of sexual violence in every case separately, leading to an inflated number of cases compared to other countries.[229][232][236] Sweden also has a comparatively wide definition of rape.[229][230][231] This means that more sexual crimes are registered as rape than in most other countries.[230] For example, in 2005 Sweden reformed its sex crime legislation and made the legal definition of rape much wider,[229][237][238][239] which led to a marked increase in reports.[240][241] Additionally, the Swedish police have improved the handling of rape cases, in an effort to decrease the number of unreported cases.[229][241][242][243] For this reason, large-scale victimisation surveys have been presented by criminologists as a more reliable indicator of rape prevalence.[229][230][231] An EU-wide survey on sexual violence against women, published the European Union Agency for Fundamental Rights (FRA) in 2014, placed Sweden below Denmark and Finland,[244] and a previous assessment by Brå have placed Sweden at an average level among European nations

http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#Sweden


Kyseessä ei ole Juoksijan mielipide Ruotsin tavasta puuttua seksuaalirikoksiin ja tavasta tilastoida niitä. Kuten Assange sai tietää Ruotsissa on jopa "yllätysseksi" joka lasketaan raiskaukseksi. Kannattaa tutustua tosiasioihin ennenkuin tilastoja lähtee tulkitsemaan. Muuten, koko euroopalla on oppimista Ruotsista jossa raiskausten arvioitu ilmoitusprosentti on esim Suomea huomattavasti isompi ja pienemmätkin jutut käsitellään niiden vaatimalla vakavuudella.

[Joku toinen]

Pika Juoksija piti Ruotsin määrää suurena juurikin tilastoinnin takia.
Eli vääristää vertailua ja jaottelu pitäisi tehdä Kreikka-tyyliin jolloin raiskausrikoksia Ruotsissa tehdäänkin vain murto-osa. Eli saadaan "oikeat" tilastot näyttämään siltä ettei Ruotsissa tehdä rikoksia lainkaan.

[sine qua non]

Brottsförebyggande rådetin (= Brå) sivuilta löytyy yhteenvetoja ja tilastotietoa Ruotsissa tehdyistä rikoksista. Yhteenveto seksuaalirikoksista viime vuodelta kertoo seuraavaa: yhteensä poliisille ilmoitettiin seksuaalirikoksia 19700 kpl, joista 6620 kpl oli raiskauksia. Tämä tarkoittaa 13% nousua ilmoituksissa edellisestä vuodesta - tosin vuonna 2013 laki kiristyi Ruotsissa entisestään, esimerkiksi raiskaus laajeni koskemaan myös sellaisia tapauksia, joissa uhri reagoi passiivisesti. Tämä lain kiristyshän ei siis sinänsä kasvattanut ilmoitettujen seksuaalirikosten määrää vaan koko ryhmän sisällä tietynlaiset seksuaalirikokset, jotka eivät aiemmin ole olleet raiskaukseksi luokiteltavia, ovat nyt sitä. Vuonna 2005 oli Ruotsissa ilmoitettu hieman päälle 10 000 seksuaalirikosta eli kymmenessä vuodessa ilmoitusten määrä oli liki kaksinkertaistunut, kun vuonna 2014 ilmoituksia tehtiin siis tuo 19 700.

Linkki vuoden 2014 rikosyhteenvetoon: https://www.bra.se/bra/brott-och-statis ... brott.html

Kiristyneestä lainsäädännöstä huolimatta ja se huomoiden, että seksuaalisen rikoksen uhriksi joutuneet ilmoittavat koko ajan herkemmin heihin kohdistuneista rikoksista ja seksuaalirikoksiksi luokiteltavien tekojen piiri on laajentunut, on todellistakin nousua seksuaalirikosten määrässä tapahtunut Ruotsissa. Brå:n artikkelissa (jo) vuodelta 2009 kerrotaan edellisen vuoden rikostilastoista uutisoitaessa, että viimeisen kymmenen vuoden aikana (eli n. 1998-2008) oli ilmoitettujen seksuaalirikosten määrä kaksinkertaistunut (v. 2008 ilmoitettiin muuten Ruotsissa poliisille 14 200 seksuaalirikosta). Edelleen jutussa todetaan, että ilmoitettujen seksuaalirikosten määrä on viisinkertaistunut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana ja että on syytä uskoa tietyn tyyppisten seksuaalirikosten määrän todella kasvaneen.

Linkki vuoden 2008 rikosyhteenvetoon: https://www.bra.se/bra/nytt-fran-bra/ar ... rthet.html

En tiedä, missä tahdissa Ruotsissa on kehitetty seksuaalirikosten lainsäädäntöä ennen vuotta 2005, mutta ei vaikuta mitenkään mahdolliselta, että tuommoinen kasvu ilmoitusten määrässä (viisinkertaistuminen 30 vuodessa) johtuisi vain lainsäädännön muutoksista ja uhrien matalammasta kynnyksestä ilmoittaa seksuaalirikoksista.

Sitä paitsi, vaikka Ruotsi varmasti onkin edelläkävijä mitä tulee lainsäädännön kattavuuteen seksuaalirikoksissa, on yleinen tendenssi muuallakin länsimaissa ollut kiristää seksuaalirikosten lainsäädäntöä. Ja koska lainsäädäntö laahaa yleensä maailman muutosten perässä , niin tietenkin yksi aihe Ruotsin lainsäädännön kiristyksille ja seksuaalirikosten määritelmän laajenemiselle on ollut tarve reagoida ulkomaailman tapahtumiin (muun muassa lisäntyneeseen seksuaalirikosten määrään).

Brån tilastot eivät kerro rikoksentekijöiden kansalaisuutta. Kiertoteitse pystyy kuitenkin päättelemään, että se ei ole aivan merkityksetön Ruotsissakaan tiettyjen rikostyyppien, kuten seksuaalirikosten osalta. Optulan raportti Maahanmuuttajat rikosten tekijöinä ja uhreina (v. 2014) osaa kertoa Ruotsin osalta jotakin (Optulan raportissa oli myös lyhyesti vertailtu Norjan, Ruotsin ja Suomen maahanmuuttajista olevia rikostilastotietoja):

Ruotsin vuoden 2005 tutkimus sisältää myös maahanmuuttajaryhmäkohtaisia tietoja, mutta ainoastaan kokonaisrikollisuustasosta. Tilanne vaikuttaisi niiden perusteella olevan identtinen Norjassa ja Suomessa vallitsevan kanssa. Korkein kokonaisrikollisuustaso on Ruotsissa Afrikassa ja Lähi-idässä syntyneillä maahanmuuttajilla, kolmin-nelinkertainen kantaväestöön nähden. Vastaavasti Itä-Aasiassa, Pohjois-Amerikassa ja Oseaniassa syntyneiden kokonaisrikollisuustaso on kantaväestöä selvästi matalampi ja Länsi-Euroopassa sekä Kaakkois-Aasiassa syntyneiden kantaväestöön verrannollinen. Latinalaisessa Amerikassa, Etelä-Aasiassa ja Itä-Euroopassa syntyneiden kokonaisrikollisuustaso on kantaväestöä korkeampi (noin kaksinkertainen), mutta selvästi matalampi kuin Afrikassa ja Lähi-idässä syntyneillä.

Linkki raporttiin: http://www.optula.om.fi/material/attach ... m_2014.pdf

Aiemmin täällä on jo siteerattu samaisen raportin tietoja Suomessa raiskausrikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien osalta; raiskausrikosten taso oli Afrikassa syntyneiden henkilöiden kohdalla 12-kertainen kantaväestöön verrattuna, Lähi-Idässä ja Pohjois Afrikassa syntyineiden 13-kertainen. Ei ole mitään syytä olettaa, että tilanne olisi Ruotsissa erilainen. Paitsi että Ruotsissa on Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleita moninkertainen määrä Suomeen verrattuna, jolloin voi päätellä, että heidän absoluuttinen osuutensa seksuaalirikoksia tekevistä on myös suurempi.

[mielikki]

Raiskaus tilastoja eri maiden välillä ei voi mitenkään pitää verrannollisina toisiinsa nähden.
Kuten jo tulee esille täällä,eri maissa. Esim.avioliitossa tapahtua raiskaus ei ole rikos jossain maassa kun taas toisessa maassa on.Ja tämä euroopan sisällä.
Mitä kukin maa pitää rikoksena on siinä riemun kirjava käytäntö.
Onko Kreikassa sitten raiskaus edelleenkin vaiettu asia josta ei hevin mennä poliisin puheille, vai kaunistellaanko tilastoja?
Raiskaukset ovat etenkin kolmansien maiden suuren suuri ongelma.

[Jokuroti]

En tiedä, missä tahdissa Ruotsissa on kehitetty seksuaalirikosten lainsäädäntöä ennen vuotta 2005, mutta ei vaikuta mitenkään mahdolliselta, että tuommoinen kasvu ilmoitusten määrässä (viisinkertaistuminen 30 vuodessa) johtuisi vain lainsäädännön muutoksista ja uhrien matalammasta kynnyksestä ilmoittaa seksuaalirikoksista.

Yleensä Ruotsin lukujen suuruutta pohtiessa joudutaan ottamaan huomioon nämä kolme tekijää:

Tilastolliset tekijät:
Ruotsissa, toisin kuin muissa maissa, rikos merkitään tilastoon ilmoituksen mukaan. Tämä tarkoittaa sitä että kun ilmoitetaan raiskausepäily se merkitään tällä nimikkeellä vaikka nimike myöhemmin muuttuisi. Lisäksi jos samassa teossa on ollut useampi seksuaalinen teko lasketaan jokainen omaksi raiskaukseksensa, esimerkiksi jos avioliitossa vaimo kokee tulleensa raiskatuksi voidaan merkata kaikki teot, jotka hän on kokenut raiskaukseksi, erillisinä tapauksina.

Lainsäädännölliset tekijät:
Ruotsissa raiskaukseksi luokitellaan hyvinkin lievät seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaukset jotka muissa maissa usein luokitellaan lievemmiksi teoiksi. Tämä käsitteen laajentaminen johti heti 25% nousuun tilastoissa voimaan tulemisensa jälkeen. Lisäksi Ruotsissa raiskaus ei ole asianomistajarikos vaan viranomaisten on tutkittava kaikki epäilemänsä teot raiskauksina mikäli he olettavat tunnusmerkistön täyttyvän.

Substantiiviset tekijät:
Ruotsissa ilmoitetaan huomattavasti helpommin raiskauksista poliisille johtuen luottamuksesta poliisin toimintaan (joka on todettu tilastollisesti hyvin korkeaksi euroopan alueella) sekä se ettei raiskauksen uhri koe samanlaista häpeää kuin monissa muissa maissa. Tämä asia on tietenkin spekuloitavissa mutta Ruotsi tunnetaan suurelta osin seksuaalisissa asioissa avoimena ja kyselytutkimukset viittaavat myös tähän, on todettu että Ruotsissa uhrin syyllistämistä jne ei koeta yhtä paljon kuin muualla euroopassa.

Asiaa on puitu aika reilusti sitten 80 luvun lopun ja yleensäottaen kriminologian tilastotieteen tutkijat ovat aikalailla saavuttaneet konsensuksen siitä ettei tilastot ole verrattavissa muiden alueen maiden tilastoihin.

[holmesin haamu]

Substantiiviset tekijät:
Ruotsissa ilmoitetaan huomattavasti helpommin raiskauksista poliisille johtuen luottamuksesta poliisin toimintaan (joka on todettu tilastollisesti hyvin korkeaksi euroopan alueella) sekä se ettei raiskauksen uhri koe samanlaista häpeää kuin monissa muissa maissa. Tämä asia on tietenkin spekuloitavissa mutta Ruotsi tunnetaan suurelta osin seksuaalisissa asioissa avoimena ja kyselytutkimukset viittaavat myös tähän, on todettu että Ruotsissa uhrin syyllistämistä jne ei koeta yhtä paljon kuin muualla euroopassa.

Mielenkiintoista tietoa täälläkin: "Ruotsalaisnuorten" käsitys seksuaalisesta väkivallasta hämärtynyt.

[Jokuroti]

Mielenkiintoista tietoa täälläkin: "Ruotsalaisnuorten" käsitys seksuaalisesta väkivallasta hämärtynyt.

Hommafoorumi on tietolähteenä melkolailla nollatasoa. Itse referoin niin kutsuttuja poliittisesti neutraaleja lähteitä. Kannattaa tutustua.

[meshukka]

Mielenkiintoista tietoa täälläkin: "Ruotsalaisnuorten" käsitys seksuaalisesta väkivallasta hämärtynyt.

Hommafoorumi on tietolähteenä melkolailla nollatasoa. Itse referoin niin kutsuttuja poliittisesti neutraaleja lähteitä. Kannattaa tutustua.

Jos olisit edes viitsinyt avata tuon linkin, olisit huomannut että siellä on linkki myös alkuperäiseen, Ylen uutiseen. Vai onko myös Yle "tietolähteenä melkolailla nollatasoa"?

Laitan tähän sinulle suoran linkin Ylen uutiseen, niin sinun ei tarvitse käydä tuolla pelottavalla Hommalla : http://yle.fi/uutiset/rikostutkijat_ruo ... yt/6956595

[Jokuroti]

Jos olisit edes viitsinyt avata tuon linkin, olisit huomannut että siellä on linkki myös alkuperäiseen, Ylen uutiseen. Vai onko myös Yle "tietolähteenä melkolailla nollatasoa"?

Laitan tähän sinulle suoran linkin Ylen uutiseen, niin sinun ei tarvitse käydä tuolla pelottavalla Hommalla : http://yle.fi/uutiset/rikostutkijat_ruo ... yt/6956595

Hommalla usein tuodaan uutiset hyvin tarkoitushakuisesti ja rajatusti julki joten yhä vieläkin sen linkin arvo on nolla. Hyvä että alkuperäinen tuli linkkinä. Sinänsä tilastoihin tai niiden tulkintaan tuolla ei ole mitään tekemistä ja yhteiskunnan seksuaalinen avoimuus ei varmaankaan ole Tukholmalais nuorten määrittämä asia.

[Pika Juoksija]

Jokurotilla on faktat hallussa hyvin. Ei lisättävää.

Mutta sen verran tuosta jonkun kommentista raiskausten noususta Ruotsissa, että yleensä puhutaan kahdesta eri asiasta, jotka on hyvä erottaa toisistaan.
Se jos tilastotarkkuus, lainsäädäntö ja ilmoitusherkkyys, tämä viimeinen varsinkin viime vuosina, nostaa raiskausten määrää paperilla, ei tarkoita välttämättä sitä, että itse tapaukset nousevat. Tämä(kään) ei ole minun mielipiteeni, vaan se tulee usein esiin kun alan asiantuntijat analysoivat dataa. Se harmaa alue raiskauksista, jotka eivät tule koskaan viranomaisten tietoon, on yhä niin suuri, että on mahdoton sanoa ovatko raiskaukset todellakin nousseet myös todellisuudessa.

Yksi esimerkki Ruotsin muuttuneesta lainsäädännöstä, joka on luettavissa täälläkin:

Naser Zarza (s.1951) tuomittiin elokuussa 2011 Vårbergin käräjäoikeudessa kahden vuoden vankeusrangaistukseen lapsen raiskauksesta.

Asianomistajan tapahtumakuvaus
A ei tuntenut Zarzaa entuudestaan, mutta tämä oli sanonut asuvansa Kungsbackassa. A tapasi Zarzan, joka puhui vain vähän ruotsia, ensin saunatiloissa, jossa he istuivat vierekkäin uimahousut jalassa. Saunassa Zarza ensin istuutui A:n polvelle, minkä jälkeen hän otti pois uimahousunsa ja kiskoi A:n uimahousut polviin. Sen jälkeen Zarza alkoi runkata poikaa, ja pyysi poikaa laittamaan peniksensä Zarzan peräaukkoon, minkä poika juuri ja juuri onnistui tekemään pienellä peniksellään. Zarza suuteli A:ta myös poskille ja suulle sekä saunassa että pukuhuoneessa ja yritti lahjoa A:n tarjoamalla hänelle 21 kruunua jäätelöä varten. Pukuhuoneessa Zarza myös pökki itseään A:n takamusta vasten molempien ollessa kalsarit jalassa.

Vuonna 2004 rikosnimike olisi ollut seksuaalinen lapsen hyväksikäyttö tjms. Ruotsi muutti lainsäädäntöä 2005, saadakseen nostettua rangaistusasteikkoa. Siksi tämän tapauksen mies tuomittiinkin nyt raiskauksesta.
En tiedä, mutta löytyyköhän maailmasta muuta maata, jossa tästä tapauksesta olisi saanut raiskaustuomion?

[Doctor Lecter]

Kuten Pika Juoksija sanoi, niin valhe, emävalhe, tilasto:

Uutinen HS 22.1.2008

Lapissa tapahtuu henkirikoksia enemmän kuin Keski-Afrikassa
...
Sataatuhatta asukasta kohti Lapissa tapetaan vuodessa keskimäärin yli viisi ihmistä, kun taas Länsi- ja Keski-Afrikassa hitusen alle viisi ja Länsi-Uudellamaalla alle kaksi.
...

Koska kuitenkin kaikki tiedämme millainen maa on Keski-Afrikka, niin suhtaudumme tuohon tilastoon epäillen. Syy on tietysti luotettavan tiedon saaminen ko. maasta.

En uskonut tuohon uutiseen, vaan edelleen lomailin mieluummin Lapissa kuin Keski-Afrikassa. Ja katso; jäin henkiin! En tosin liiku ryyppyporukoissa, enkä ole mustalaisten saati somalien ja arabien kanssa missään tekemisissä ja vältän myös mustasukkaista naisseuraa enkä lähde rattijuoppojen kyytiin. Kertoimet kasvavat tällöin reilusti.

Ruotsin tilastot ovat toki karuja, kaikki tilastoidaan - tosin vaan ne, jotka tulevat ilmi/julki ja monessa muussa maassa ei tilastoida juuri mitään, tai vaan hyvin vähän.

Ja naiset; muistakaa tehdä kuten valtiomies Paavo Lipponen (sd) aikoinaan sanoi: "Helsinki on ihan turvallinen paikka liikkua, mutta ei pidä mennä tyrkyttämään itseään pusikoihin".
- Eikä lähijuniin! Tai laivojen kajuuttoihin!

Pika Juoksijan on kuitenkin turha selitellä ja kaunistella Ruotsin tilastoja. Ikävyyksiä tapahtuu huomattavasti enemmän haittamaahanmuuttajien toimesta kuin esim. kantaväestön.

Ehkä vertailukelpoisimmat maat olisivat Norja, Suomi, Islanti, Belgia, Hollanti, Saksa.

[Pika Juoksija]

Doctor Lecter: Voitko esittää kohdan, jossa olen kaunistellut tuloksia? Esittämäni perustuu jokaisen haettavissa olevaan infoon. Korjaan mielelläni, jos olen kirjoittanut väärin. Muiden esittämistä en ota vastuuta.

Minäkin olen käynyt Lapissa ja selvisin hengissä. Olen käynyt myös Afrikassa monta kertaa, useammin kuin lapissa ja henki kulkee..

Kirjoitat, että me kaikki tiedämme, millainen maa Keski-Afrikka on. Tiedämmekö? Mitä sinä tiedät? Tiedätkö esimerkiksi sen, että Keski-Afrikka EI ole mikään maa?