MURHA.INFO

Lähetetty: **Su Loka 14, 2007 5:22 pm**

Tiedän kavereita, joilla on ollut helvetin hyvä uimataito, mutta "siiderissä" sekään ei auta, kun on uhopäissään päättänyt uida vaan liian kauas ja voimat loppuneet.

Onpa noita hukkunut jopa metrin päähän rannasta 30 senttoseen veteen, jotta silleen.

Viinaan ei huku, mutta ämpäriin saattaa hukkua, kun tarpeeksi tyhmä on.

Lähetetty: **Su Loka 14, 2007 5:27 pm**

maatyöläinen kirjoitti:
Loka kirjoitti: No, haluaisinkin kysyä kioskimiehen uimataidosta.
kioskimies oli erinomainen uimari!

Eipä siinä paljon uimataidolla ole merkitystä,jos tahtoo itsensä tappaa

Lähetetty: **Su Loka 14, 2007 6:07 pm**

Tuo itsemurha on kait joku myytti, sillä sitä ei ole todeksi kukaan vannonut.

Silminnäkijöistäkin ollaan eri mieltä, joten kuka sen lopulta itsariksi todistaa.

Kioskimiehen kerrotaan huutaneenkin ties miten monta eri lausetta.

Eköhän tuo apuva huutanut, kuten kaikki hukkumassa olleet ihmiset.

Lähetetty: **Su Loka 14, 2007 6:18 pm**

Tarkoitin uimataidon totuudenmukaisuudella kysyä nyt uimista murhaniemeen helluntaina, en mahdollista itsemurhaa.

Lähetetty: **Ti Loka 16, 2007 10:47 pm**

Loka kirjoitti: ... Jos oletetaan että mikään on mennyt kuten Mallu-manin teoriassa.

Kiitos Mallu-miehen teoriasta.

Joo, niinhän se voisi olla. Nukkuivat sikeästi kuin lapset, eivätkä suostuneet peloteltaviksi. Sitten ryöstäytyi kipsamieheltä käsistä ja muutenkin. Kuitenkin: Teltan katolla ei kukaan ole ollut ETP:n mukaan. Sitä kohtaa pitäisi vielä justeerata. Ehkä hän kiersi teltan? Paha sai lopulta palkkansa, vaikka lähes kymmenen vuotta kesti.

Lähetetty: **Ti Loka 16, 2007 11:10 pm**

teemu kirjoitti:
Loka kirjoitti: ... Jos oletetaan että mikään on mennyt kuten Mallu-manin teoriassa.
Kiitos Mallu-miehen teoriasta.

Joo, niinhän se voisi olla. Nukkuivat sikeästi kuin lapset, eivätkä suostuneet peloteltaviksi. Sitten ryöstäytyi kipsamieheltä käsistä ja muutenkin. Kuitenkin: Teltan katolla ei kukaan ole ollut ETP:n mukaan. Sitä kohtaa pitäisi vielä justeerata. Ehkä hän kiersi teltan? Paha sai lopulta palkkansa, vaikka lähes kymmenen vuotta kesti.

Nuorten heräämättömyyden voisi selittää humalatila.

Kikkapihdit vaihtaisin aikaisemmassa vaiheessa teltanpystytyskiveen.

Tyynyliina on tullut poikien mukana teltalle esim. just pihtien yms. säilytyspussina. Lehtivihreää siihen on voinut tulla jo telttalaisilla. (joku vaikka tallannut päälle)

Viinapullo on voitu juoda matkalla uintireissulle, nakattu kauas järveen. Terästystä on moisen teon jälkeen saatettu tarvita.

Kuten Mallu_man:kin, minäkin ihmettelen kuinka "seudun paras" uimari saattoi hukkua? Hyvinkin syy voisi olla kuten teoriassa.

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 8:24 am**

Loka kirjoitti: ...
Nuorten heräämättömyyden voisi selittää humalatila.
...

Jos uskoo kemiallista analyysiä eikä Leppävaaran poliisia, niin uhreilla oli koko paljon verta alkoholissa. Vain Björklundilla oli pientä poikkeamaa 100%:sta, mutta sekin analyysirajojen puitteissa ja pyöristettiin olemaan tasan (ei alkoholia lainkaan).

Eivät he ole voineet olla alkoholista sammuksissa. Muita aineita taas ei tiettävästi käytetty, mutta mistä sen tietää, mitä salmisaaripullossa todellisuudessa oli. Ja olivatko kaikki tyhjennetyt pullot edes paikalla aamulla. Tuntuu, että virvokkeita olisi hankittu enemmän. Virvoitusjuomia olisi ehkä viety pois, tai hylsyt kuitenkin.

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 8:52 am**

teemu kirjoitti:
Loka kirjoitti: ...
Nuorten heräämättömyyden voisi selittää humalatila.
...
Jos uskoo kemiallista analyysiä eikä Leppävaaran poliisia, niin uhreilla oli koko paljon verta alkoholissa. Vain Björklundilla oli pientä poikkeamaa 100%:sta, mutta sekin analyysirajojen puitteissa ja pyöristettiin olemaan tasan (ei alkoholia lainkaan).

Eivät he ole voineet olla alkoholista sammuksissa. Muita aineita taas ei tiettävästi käytetty, mutta mistä sen tietää, mitä salmisaaripullossa todellisuudessa oli. Ja olivatko kaikki tyhjennetyt pullot edes paikalla aamulla. Tuntuu, että virvokkeita olisi hankittu enemmän. Virvoitusjuomia olisi ehkä viety pois, tai hylsyt kuitenkin.

Niin, tuo alkoholimäärä onkin pimennossa.. Nollaahan se näytti. Joku ne viinat vaan on juonut, veikkaan Nisseä jonka tuloksia ei ole. (ja Sepikin varmaan on jonkun verran juonut) Yritän vaan hahmottaa tätä teoriaa vaikken siihen niin paljon uskokaan kuin omaani. Tuntuu vaan, että ainoa selitys heräämättömyydelle olisi humalatila. Kyllä tuntus oudolta ettei kukaan heräisi teltan repimiseen.

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 6:00 pm**

Mista noita Teemun kaltaisia sikiaa?

Alkoholia oli tasan pyorea nolla kaikilla mitatuilla ja neljasta ainoastaan Nissen alkoholipitoisuutta ei mitattu eli tuuri kavi hanella jalleen kerran.

Kuten Loka sanoi, etta joku viinat oli juonut ja ellei juoja ollut kukaan kolmesta kuolleesta, niin kukahan ne viinat larviinsa veti? Ei vaadi neron kykyja arvata.....

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 6:28 pm**

groot kirjoitti:Mista noita Teemun kaltaisia sikiaa?

Alkoholia oli tasan pyorea nolla kaikilla mitatuilla ja neljasta ainoastaan Nissen alkoholipitoisuutta ei mitattu eli tuuri kavi hanella jalleen kerran.

Kuten Loka sanoi, etta joku viinat oli juonut ja ellei juoja ollut kukaan kolmesta kuolleesta, niin kukahan ne viinat larviinsa veti? Ei vaadi neron kykyja arvata.....

Oletko nähnyt mustaa vakoisella, että uhreilta oli mitattu veren alkoholipitoisuus?

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 6:40 pm**

groot kirjoitti:Mista noita Teemun kaltaisia sikiaa?

Alkoholia oli tasan pyorea nolla kaikilla mitatuilla ja neljasta ainoastaan Nissen alkoholipitoisuutta ei mitattu eli tuuri kavi hanella jalleen kerran.

Kuten Loka sanoi, etta joku viinat oli juonut ja ellei juoja ollut kukaan kolmesta kuolleesta, niin kukahan ne viinat larviinsa veti? Ei vaadi neron kykyja arvata.....

Anna kun arvaan. Assman? Bongarit? Karju metsuritakissa? Marjatan porukka? Joku noistako?

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 7:46 pm**

Kas kun ei metsäsika, siili, vanha kettu, orava, tai jänis.

Kyllä se on retkue juonut, johan tuon Gussekin tunnusti.

Tosin ihmetteli, ettei toisista löytynyt mitään alkoholiin viittaavaa.

Tuulikki lauluvihkioonkin on kirjoittanut, että Sepi ja Nisse kännissä, joten tuskin tytöt oli viinaan koskeneet.

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 10:59 pm**

groot kirjoitti:Mista noita Teemun kaltaisia sikiaa?

Tämä lienee sovellettu Grootin oppimasta tavanomaisesta anglosaksisesta tervehdyksestä, johon kuuluu vastata toivottamalla vastaavaa takaisin.

groot kirjoitti:Alkoholia oli tasan pyorea nolla kaikilla mitatuilla ja neljasta ainoastaan Nissen alkoholipitoisuutta ei mitattu ...

Groot viitannee oikeuden päätöksen oheiseen kohtaan:

Kenelläkään vainajista ei ruumiinavauksessa ole todettu olevan alkoholia veressä. Verenalkoholipitoisuutta ei ole Gustafssonista aikanaan selvitetty.

Tehdyt tutkimukset on kuvattu alinna olevassa ETP:n lainauksessa. Sen mukaan Boismanin ja Mäen verenalkoholi olivat molemmat puhtaita nollia, ja Björklundin – analyysitekniikasta johtuen – pyöristetty nolla.

Vuodesta 1960 alkaen on ollut huhu siitä, että seurueen tytöt olisivat nauttineet alkoholia. Tämä tuli netin kautta tietoon 15.9.2003 n. klo 14, kun Merivuokko kertoi asiasta. Tiedon alkuperäksi on mainittu Leppävaaran poliisi. Tieto ja lähde eivät voine pitää paikkaansa, koska ruumiinavauksia ei oltu vielä tehty silloin, kun asia kerrottiin ensimmäisen kerran, ja tieto on ristiriidassa ruumiinavausraportin kanssa.

Kunnianarvoisa Lady Loka ystävällisesti ymmärsi kiertoilmaukseni, jonka tarkoitus oli kiinnittää teoretisoinnissa huomio erittäin vähäisiin todettuihin alkoholimääriin, kuitenkin samalla välttäen sanomasta samaa asiaa uudestaan ties kuinka monetta kertaa. Kiitos.

HELSINGIN YLIOPISTO
OIKEUSLÄÄKETIETEEN LAITOS
OIKEUSKEMIAN OSASTO
? Toksikologian laboratorio
Oikeusbiologian laboratorio?

HELSINGFORS UNIVERSITET
INSTITUTION FÖR RÄTTSMEDICIN
RÄTTSKEMISKA AVDELNINGEN

? Laboratoriet för toxikologi
Laboratoriet för rättsbiologi?

Keskusrikospoliisi
Rikosylikomisario Markku Tuominen
PL 285
01301 VANTAA

Tutustuttuani minulle lähetettyyn lausuntopyyntöön, joka koskee teoreettista laskentaa humalatilan määrittämiseksi, esitän kunnioittaen kantani seuraavaa:

Verenalkoholipitoisuus ja sen aiheuttama humalatila ovat kaksi eri asiaa. Widmarkin menetelmällä voidaan arvioida verenalkoholipitoisuutta, jos tunnetaan nautitun alkoholin määrä, nautinta-aika ja henkilön paino. Saatu laskennallinen arvo edustaa keskiarvoa, mutta yksilöllisesti verenalkoholipitoisuudessa esiintyy hajontaa. Alkoholilla on myös ns. ”first pass” metabolia, mikä merkitsee sitä, että kaikki nautittu alkoholi ei nosta verenalkoholia. Nautittaessa alkoholia tyhjään mahaan tai ruuan yhteydessä 5-20 % nautitusta alkoholista metaboloituu mahassa/suolistossa. Humalatila tietysti riippuu verenalkoholipitoisuu-desta, mutta samalla verenalkoholipitoisuudella eri henkilöiden humalatilan aste vaihtelee suuresti. Humalatilan asteeseen vaikuttavat mm. henkilön ikä, tottumus ja humalatilan vaihe: nousu- tai laskuhumala.

Seuraavassa tarkastelussa esiintyvät laskennalliset tulokset ovat keskimääräisiä arvioita ja niiden perusteena ovat lähetteessä annetut tiedot.

Nuorten mukana olivat seuraavat alkoholijuomat:
1) 0,5 l Salmisaari-viinaa, p-% 31.9 ja vol-% 38,5, pullossa on n. 160 g alkoholia
2) 0,37 l Citrus-likööriä, p-% 24 ja vol-%33, pullossa on n. 89 g alkoholia
3) joitakin pulloja pilsneriä. Määrä ja pullokoko tuntematon, sisältää tuntemattoman määrän alkoholia

Näistä tiedoista laskemalla saadaan tulokseksi, että nuorten mukana oli ainakin 249 g alkoholia.
Tapahtumatietojen mukaan alkoholia oli nautittu 04.061960 klo 17 alkaen, nauttimiseen käytetty aika ei ole tiedossa.
Minulta on pyydetty arviota lähetteessä mainittujen henkilöiden verenalkoholista (humalatilasta) seuraavana aamuna klo 6. Olen käyttänyt laskennan perusteena arviota, että kaikki alkoholi oli nautittu edellisenä iltana klo 18 mennessä. Tällöin alkoholin aineenvaihdunnalle on aikaa 13 tuntia, jona aikana verenalkoholi laskee keskimäärin noin 1,6 o/oo.

1. Seurue nelisin juonut viinat tasan

henkilö
Gustafsson N
paino kg 70
nautittu alkoholi g 62
oo/ max 4.6 klo 18 1,2
oo/ 5.6 klo 6 0

Boissman S
paino kg 53
nautittu alkoholi g 62
oo/ max 4.6 klo 18 1,6
oo/ 5.6 klo 6 0

Mäki T
paino kg 40
nautittu alkoholi g 62
oo/ max 4.6 klo 18 2,1
oo/ 5.6 klo 6 0,5

Björklund I
paino kg 45
nautittu alkoholi g 62
oo/ max 4.6 klo 18 1,9
oo/ 5.6 klo 6 0,3

2. Gustafsson ja Boissman juoneen kahdestaan viinat tasan

henkilö
Gustafsson N
paino kg 70
nautittu alkoholi g 125
oo/ max 4.6 klo 18 2,4
oo/ 5.6 klo 6 0,8

Boissman S
paino kg 53
nautittu alkoholi g 125
oo/ max 4.6 klo 18 3,2
oo/ 5.6 klo 6 1,6

Lainaus:

3. Gustafsson juonut yksin mainitut viinat

henkilö
Gustafsson N
paino kg 70
nautittu alkoholi g 249
oo/ max 4.6 klo 18 4,9
oo/ 5.6 klo 6 3,3

4. Gustafsson ja Boissman juoneet molemmat 1/3 osaa ja tytöt yhdessä 1/3 osaa viinoista.

henkilö
Gustafsson N
paino kg 70
nautittu alkoholi g 83
oo/ max 4.6 klo 18 1,6
oo/ 5.6 klo 6 0

Boissman S
paino kg 53
nautittu alkoholi g 83
oo/ max 4.6 klo 18 2,1
oo/ 5.6 klo 6 0,5

Mäki T
paino kg 40
nautittu alkoholi g 42
oo/ max 4.6 klo 18 1,4
oo/ 5.6 klo 6 0

Björklund I
paino kg 45
nautittu alkoholi g 42
oo/ max 4.6 klo 18 1,2
oo/ 5.6 klo 6 0

Lisäksi olen tutustunut Oikeuskemian osaston tutkimustodistuksiin 360-362/60 B1, joiden mukaan Boissmanin ja Mäen alkoholimääritystulokset (Widmarkin menetelmä) olivat ns. ”puhtaita” nollia. Sen sijaan Björklundin tulos oli numeerisesti 0,12 o/oo. Tämä tulos ilmoitetaan nollana, sillä analyysimenetelmän epäspesifisyydestä johtuen vainajaveressä mahdollisesti olevat pienet määrät muita haihtuvia ja hapettuvia yhdisteitä näkyvät ”alkoholipitoisuutena”, mutta tulos voi tietysti johtua myös pienestä alkoholimäärästä.

Jos kolme mainittua nuorta olisivat juoneet alkoholia siten, että veressä ei ole alkoholia lainkaan 5.6. klo 6, Boissman olisi voinut nauttia n.64 g, Mäki 48 g ja Björklund n. 54 g alkoholia.

Korostan vielä, että edellä olevat laskennalliset tulokset ovat keskimääräisiä ja perustuvat minulle annettuihin tietoihin. Yksilöiden välisistä eroista johtuen tuloksissa voi olla 10-20% virhemarginaali. Tästä syystä tulokset on annettu yhden desimaalin tarkkuudella, eikä tuloksia ole pyöristetty eikä niistä ole suoritettu varmuusvähennystä.

Edellä olevan vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta.

Helsingissä 2004-08-18

Erkki Vuori professori
rekisteröity toksikologi

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 11:07 pm**

Niinpä niin, olisi mukava, jos Groot jotenkin kommentoisi Teemun yllä olevaa viestiä.

Lähetetty: **Ke Loka 17, 2007 11:21 pm**

Voidaan päätellä, että ainakin Seppo, Irmeli ja Nils ovat pämpänneet ja olleet kaikki humalassa.

MURHA.INFO

Kioskimies ja DNA