USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump
Valvoja: Moderaattorit
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 183
- Liittynyt: Su Heinä 24, 2016 9:49 pm
Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille
Asiantuntija: Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille – ”Historian tärkeimmät vaalit Suomelle”
USA:n presidentinvaalit Tutkija Mika Aaltolan mukaan tämän illan presidentinvaaleissa ratkeaa se, jääkö Suomi Venäjän armoille Euroopan itäiselle reunalle
– Nämä presidentinvaalit ovat USA:n tärkeimmät vaalit koskaan. Suomen kannalta ne ovat historian tärkeimmät Yhdysvaltojen vaalit. Tavanomaiset Suomen eduskuntavaalitkin häviävät merkityksessä näille, Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola sanoo.
Kyse on siitä, kumpi tulee valituksi USA:n seuraavaksi presidentiksi, Hillary Clinton vai Donald Trump.
– Hillary Clinton jatkaisi Obama-linjalla ja tiukemmalla Venäjä-linjalla. Ei olisi odotettavissa suuria muutoksia Suomen asemaan.
– Donald Trump muuttaisi kokonaan Yhdysvaltojen suhdetta Venäjään. Hän antaisi Vladimir Putinille enemmän sananvaltaa Euroopassa. Venäjä saisi enemmän omaa tahtoaan näkyviin, erityisesti reuna-alueillaan.
Venäjän armoille Euroopan itälaidalle
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi saattaisi jäädä Venäjän armoille Euroopan itälaidalle.
– Tämä on melkoinen valintatilanne, jossa Suomella on paljon intressejä pelissä, Aaltola toteaa.
– Yhdysvaltojen transatlanttisen suhteen säilyminen on elintärkeää myös Suomelle.
– Trump kuuntelisi Putinia, koska hän tarvitsee tätä toteuttaessaan suurvallan intressejä muualla maailmassa, tutkija perustelee.
Yllä olevalla videolla Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola kommentoi USA:n presidentinvaalien tärkeää merkitystä Suomen kannalta.
Suomi siirtyy idemmäksi
Jos Donald Trump saa avaimet Valkoiseen taloon, suurvallan transatlanttinen halukkuus ja tahto toimia Euroopan turvallisuuden takaajana vähenisi. Samalla Suomen poliittinen status Euroopan kartalla muuttuisi.
– Suomi siirtyisi pois läntisestä sidoksestaan jossakin määrin. Suomi on nähty olevan lännessä kiinni, mutta pian oltaisiin yhä enemmän itäisen reuna-alueen maa.
– Suomen paikka olisi yhä enemmän idässä, Aaltola määrittelee.
Kaiken takana on Kiina
Aaltola selittää Donald Trumpin turvallisuuspoliittisten vaikuttimien takana olevan Kiinan uhka. Trump kokee tuon Kaukoidän suurvallan USA:n vakavaksi taloudelliseksi kilpailijaksi.
– Trumpin strateginen visio on suuntautunut Kiinan patoamiseen. USA:n Kiina-suhteeseen tulisi ongelmia ja saadakseen suhteessa Kiinaan ”pateja” käyttöönsä, Trump tulisi hakemaan liittolaissuhdetta Venäjään.
– Trump tarvitsisi Putinin tukea myös terrorisminvastaisiin toimiin.
– Tietenkin Putin tarvitsee jotakin vastalahjaksi tästä kaikesta. Sitä Suomessa kannattaa seurata hyvinkin tiiviisti, Aaltola sanoo.
– Venäjä saisi lähialueillaan tietynlaista jalansijaa. Tämä koskettaa Ukrainan tilannetta ja Ruotsia ja Suomea, koska olemme Naton ulkopuolella.
Suomen Nato-haaveille stoppi
Aaltolan mukaan Trump pitäisi Natosta huolta. Hän ei luopuisi USA:n allianssisuhteesta Nato-maihin, mutta lopettaisi järjestön laajentumisen.
Niinpä esimerkiksi Suomen Nato-jäsenyydestä ”olisi enää turha puhua”.
– Nato-ovi loksahtaisi kiinni saman tien, Aaltola toteaa.
– Suurempia joukkojen lisäyksiä ei tapahtuisi Eurooppaan, koska asiat voitaisiin neuvotella Venäjän kanssa.
Paluu Jaltan konferenssin politiikkaan
Taktiset syyt eivät olisi ainoita, jotka lähentäisivät kahta johtajaa, Trumpia ja Putinia. On myös sympatiasyitä.
– Trump kokee sielujen symptiaa Putinin kanssa, Aaltola sanoo.
Jos Trump nousee valtaan, hänen Yhdysvaltansa haluaisi näyttää mahtiaan. Se olisi valmis tekemään isoja suurvaltasopimuksia.
– Silloin me olisimme etäällä Helsingin hengestä, jossa koordinoitiin eurooppalaista järjestystä. Olisimme paljon lähempänä Jaltaa, jossa suurvallat vetivät isoja linjoja ja etupiirejään Euroopan kartalla.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 48345.html
USA:n presidentinvaalit Tutkija Mika Aaltolan mukaan tämän illan presidentinvaaleissa ratkeaa se, jääkö Suomi Venäjän armoille Euroopan itäiselle reunalle
– Nämä presidentinvaalit ovat USA:n tärkeimmät vaalit koskaan. Suomen kannalta ne ovat historian tärkeimmät Yhdysvaltojen vaalit. Tavanomaiset Suomen eduskuntavaalitkin häviävät merkityksessä näille, Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola sanoo.
Kyse on siitä, kumpi tulee valituksi USA:n seuraavaksi presidentiksi, Hillary Clinton vai Donald Trump.
– Hillary Clinton jatkaisi Obama-linjalla ja tiukemmalla Venäjä-linjalla. Ei olisi odotettavissa suuria muutoksia Suomen asemaan.
– Donald Trump muuttaisi kokonaan Yhdysvaltojen suhdetta Venäjään. Hän antaisi Vladimir Putinille enemmän sananvaltaa Euroopassa. Venäjä saisi enemmän omaa tahtoaan näkyviin, erityisesti reuna-alueillaan.
Venäjän armoille Euroopan itälaidalle
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi saattaisi jäädä Venäjän armoille Euroopan itälaidalle.
– Tämä on melkoinen valintatilanne, jossa Suomella on paljon intressejä pelissä, Aaltola toteaa.
– Yhdysvaltojen transatlanttisen suhteen säilyminen on elintärkeää myös Suomelle.
– Trump kuuntelisi Putinia, koska hän tarvitsee tätä toteuttaessaan suurvallan intressejä muualla maailmassa, tutkija perustelee.
Yllä olevalla videolla Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola kommentoi USA:n presidentinvaalien tärkeää merkitystä Suomen kannalta.
Suomi siirtyy idemmäksi
Jos Donald Trump saa avaimet Valkoiseen taloon, suurvallan transatlanttinen halukkuus ja tahto toimia Euroopan turvallisuuden takaajana vähenisi. Samalla Suomen poliittinen status Euroopan kartalla muuttuisi.
– Suomi siirtyisi pois läntisestä sidoksestaan jossakin määrin. Suomi on nähty olevan lännessä kiinni, mutta pian oltaisiin yhä enemmän itäisen reuna-alueen maa.
– Suomen paikka olisi yhä enemmän idässä, Aaltola määrittelee.
Kaiken takana on Kiina
Aaltola selittää Donald Trumpin turvallisuuspoliittisten vaikuttimien takana olevan Kiinan uhka. Trump kokee tuon Kaukoidän suurvallan USA:n vakavaksi taloudelliseksi kilpailijaksi.
– Trumpin strateginen visio on suuntautunut Kiinan patoamiseen. USA:n Kiina-suhteeseen tulisi ongelmia ja saadakseen suhteessa Kiinaan ”pateja” käyttöönsä, Trump tulisi hakemaan liittolaissuhdetta Venäjään.
– Trump tarvitsisi Putinin tukea myös terrorisminvastaisiin toimiin.
– Tietenkin Putin tarvitsee jotakin vastalahjaksi tästä kaikesta. Sitä Suomessa kannattaa seurata hyvinkin tiiviisti, Aaltola sanoo.
– Venäjä saisi lähialueillaan tietynlaista jalansijaa. Tämä koskettaa Ukrainan tilannetta ja Ruotsia ja Suomea, koska olemme Naton ulkopuolella.
Suomen Nato-haaveille stoppi
Aaltolan mukaan Trump pitäisi Natosta huolta. Hän ei luopuisi USA:n allianssisuhteesta Nato-maihin, mutta lopettaisi järjestön laajentumisen.
Niinpä esimerkiksi Suomen Nato-jäsenyydestä ”olisi enää turha puhua”.
– Nato-ovi loksahtaisi kiinni saman tien, Aaltola toteaa.
– Suurempia joukkojen lisäyksiä ei tapahtuisi Eurooppaan, koska asiat voitaisiin neuvotella Venäjän kanssa.
Paluu Jaltan konferenssin politiikkaan
Taktiset syyt eivät olisi ainoita, jotka lähentäisivät kahta johtajaa, Trumpia ja Putinia. On myös sympatiasyitä.
– Trump kokee sielujen symptiaa Putinin kanssa, Aaltola sanoo.
Jos Trump nousee valtaan, hänen Yhdysvaltansa haluaisi näyttää mahtiaan. Se olisi valmis tekemään isoja suurvaltasopimuksia.
– Silloin me olisimme etäällä Helsingin hengestä, jossa koordinoitiin eurooppalaista järjestystä. Olisimme paljon lähempänä Jaltaa, jossa suurvallat vetivät isoja linjoja ja etupiirejään Euroopan kartalla.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 48345.html
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 183
- Liittynyt: Su Heinä 24, 2016 9:49 pm
Re: USA:n Presidentinvaalit
Väärin Suomi ei ole lähellekkään plutokratiaa. Osoitat vain, ettei sinun kannattaisi käyttää termejä, joiden sisältö et tunne ja myös sen ettei sinulla ole hajuakaan kohdemaasi perustiedoista.kanlaya kirjoitti:Kleptokratiahan vastaa melkein suomessa vallalla olevaa plutokratiaa,kaikkea sitä oppii
- PiikkiSika
- Adrian Monk
- Viestit: 2808
- Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm
Re: Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille
Mika Aaltolan tulevaisuuden haaveissa on päästä vielä suuremman vallan kahvaan - niin selkeää on pelottelun motivaatio tai sitten hän vaan on umpihullu?
Toisaalta ihminenhän sekin vaan on, hölöttää hengästymiseen asti tuodakseen elämäntyölleen tarkoitusta ja jatkuvuutta.
OT ps. oli huvittavaa eilen katsoa yle uutisten reportaasia usan vaaleista. Pitkä spotti, eli kesti noin 5 minsaa. Toimittajana nuorehko suht tuntematon nainen - haastatelluista henkilöistä (joita arviolta 10 yhteensä) 90% oli naisia - siinä sitä hehkuteltiin yhdessä clintonin ihanuutta ja päiviteltiin trumpin törkeyttä...
Mieleen tuli hurmio, jolla feministit hekumoivat silloin kun tarjaa sor(d)vattiin pressaksi. Eipä siinä, Halosen aikakaudellahan tehtiin suomen poliittisen historian parhaimmat ratkaisut - joista onneksi suurin osa vieläkin vahvasti voimissaan, osa jopa vahvempina kuin hänen aikanaan.
Mutta niinhän ne jotkut evoluutioteoriat ennustavatkin: "Miehestä tulee ennemmin tai myöhemmin "turha" sukupuoli".
Toisaalta ihminenhän sekin vaan on, hölöttää hengästymiseen asti tuodakseen elämäntyölleen tarkoitusta ja jatkuvuutta.
OT ps. oli huvittavaa eilen katsoa yle uutisten reportaasia usan vaaleista. Pitkä spotti, eli kesti noin 5 minsaa. Toimittajana nuorehko suht tuntematon nainen - haastatelluista henkilöistä (joita arviolta 10 yhteensä) 90% oli naisia - siinä sitä hehkuteltiin yhdessä clintonin ihanuutta ja päiviteltiin trumpin törkeyttä...
Mieleen tuli hurmio, jolla feministit hekumoivat silloin kun tarjaa sor(d)vattiin pressaksi. Eipä siinä, Halosen aikakaudellahan tehtiin suomen poliittisen historian parhaimmat ratkaisut - joista onneksi suurin osa vieläkin vahvasti voimissaan, osa jopa vahvempina kuin hänen aikanaan.
Mutta niinhän ne jotkut evoluutioteoriat ennustavatkin: "Miehestä tulee ennemmin tai myöhemmin "turha" sukupuoli".
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
Re: Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille
En usko tuohon. Miksi Trump ei harrastaisi vastuullista kumppanuutta. Trump-vihaa lietsotaan kansaan. Tosiasiassa ainakin nykyinen Trump on luottamusta herättävä paljon enemmän kuin kommunisti Hillary. Hillary on aina kaveerannut Kiinan ja Venäjän kanssa. Hän saattaa järjestää Putinin kimppuumme, jotta voi aloittaa tämän kanssa jonkun hallitun konfliktin. Sellaisessa Suomi saatetaan uhrata ja sitten tehdä vastatoimia muualla. Tai sitten sotakenttä ja miehitys
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 176
- Liittynyt: Ma Tammi 02, 2012 4:33 pm
Re: Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille
Yle on uutisoinnissaan asettunut tökerösti kannattamaan Clintonia. Ala-arvoista on myös Yhdysvalloissa istuvan presidentin, Obaman osallistuminen tuolla tavalla vaalikampanjaan, hänen pitäisi olla hiljaa.
Oikea valinta Yhdysvaltain presidentiksi on Donald Trump.
Kun hän saapuisi Yhdysvaltain presidenttinä valtiovierailulle Eurooppaan ja Venäjälle, alkaisi maailmanhistoriassa uusi, liennytyksen, rauhan ja ystävyyden aikakausi. Ylsi suurimpia hyötyjiä olisi Suomi.
Jokainen vähänkin historiaa lukenut tietää, että Krim kuuluu Venäjälle.
Suomen ei olisi pitänyt lähteä EU:n pelinappulana boitokoimaan Venäjää Krimin vuoksi. Senhän oli Hrutshev pikkupäissään täysin laittomasti antanut Ukrainalle.
Vain muuan vuosi sitten, presidentti Putin vieraili Suomessa, heleässä kesäpäivässä hän oli kuin itse aurinko. Välit olivat tuolloin loistavat. Kaikki on ryssitty muutamassa vuodessa.
Jos suhteita Venäjään olisi pidetty kuten olisi pitänyt, maito- ja juustorekat ajaisivat yötä päivää Venäjälle, suomalaiset kauppaketjut levittäytyisivät Venäjällä kuin sienet sateella ja miljoonat venäläiset suuntaisivat loma- ja ostosmatkansa Suomeen. Kaikki on tuhottu järjettömällä politiikalla.
Oikea valinta Yhdysvaltain presidentiksi on Donald Trump.
Kun hän saapuisi Yhdysvaltain presidenttinä valtiovierailulle Eurooppaan ja Venäjälle, alkaisi maailmanhistoriassa uusi, liennytyksen, rauhan ja ystävyyden aikakausi. Ylsi suurimpia hyötyjiä olisi Suomi.
Jokainen vähänkin historiaa lukenut tietää, että Krim kuuluu Venäjälle.
Suomen ei olisi pitänyt lähteä EU:n pelinappulana boitokoimaan Venäjää Krimin vuoksi. Senhän oli Hrutshev pikkupäissään täysin laittomasti antanut Ukrainalle.
Vain muuan vuosi sitten, presidentti Putin vieraili Suomessa, heleässä kesäpäivässä hän oli kuin itse aurinko. Välit olivat tuolloin loistavat. Kaikki on ryssitty muutamassa vuodessa.
Jos suhteita Venäjään olisi pidetty kuten olisi pitänyt, maito- ja juustorekat ajaisivat yötä päivää Venäjälle, suomalaiset kauppaketjut levittäytyisivät Venäjällä kuin sienet sateella ja miljoonat venäläiset suuntaisivat loma- ja ostosmatkansa Suomeen. Kaikki on tuhottu järjettömällä politiikalla.
Re: Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille
Pelkkä NATO fanaatikkojen katoaminen lehtien palstoilta olisi jo syy äänestää Trumpia
Re: Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille
Krim kuuluu tataareille ja Ukrainalle. Piste.
-
- Jane Marple
- Viestit: 1041
- Liittynyt: Ma Helmi 15, 2010 3:09 pm
Re: Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille
Itse toivon Trumpin voittavan. Joku kansanedustajahan sanoi osuvasti muutama vuosi sitten että itsenäisempihän Suomi oli Venäjän vallan alaisuudessakin, kuin nykyään EU:n vallan alaisena.
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 176
- Liittynyt: Ma Tammi 02, 2012 4:33 pm
Re: Trump jättäisi Suomen Venäjän armoille
Kuuluisihan se tuo Lappi saamelaisille ja Karjala suomalaisille, mutta elämme reaalimaailmassa.
Mitä se Suomelle kuuluu, kenelle Krim kuuluu. Ollaan lääkäreitä, ei tuomareita - näin neuvoi jo Urho Kekkonen aikoinaan. Aivan naurettavaa ja säälittävää haastaa riitaa ydinasejättiläisen kanssa.
Mitä se Suomelle kuuluu, kenelle Krim kuuluu. Ollaan lääkäreitä, ei tuomareita - näin neuvoi jo Urho Kekkonen aikoinaan. Aivan naurettavaa ja säälittävää haastaa riitaa ydinasejättiläisen kanssa.
-
- Armas Tammelin
- Viestit: 80
- Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 1:26 pm
Re: USA:n Presidentinvaalit
JYTKYJYTKY Ei uponnut kansaan paskanjauhaminen ja Trumpista tuli pressa sanoo ainakin kaikki ennusteet 95 % varmaa sanoo NY Times.Naurussa ollut pitämistä kun on seurannut joittenkin toimittajien reaktioita kun totuus alkaa valkenemaan
- maija turjukka
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4941
- Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm
Re: USA:n Presidentinvaalit
Nyt näyttää vahvasti siltä, että USA saa uuden iskulauseen: In Trump we trust.
Kukin valitkoon seuraavista hymiöistä mieleisensä...
Kukin valitkoon seuraavista hymiöistä mieleisensä...
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17152
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: USA:n Presidentinvaalit
Hassi lähetystön vaalivalvojaisissa: Trumpin voitto olisi pettymyksen voitto
Kansanedustaja Satu Hassi (vihr) seuraa jännittyneenä Yhdysvaltain vaalien ääntenlaskentaa Suomen-suurlähetystössä Kaivopuistossa. Hän kuuluu Hillary Clintonin kannattajiin.
– Tilanne ei ole vielä ohi, Hassi sanoo.
Donald Trump on tällä hetkellä erittäin vahvoilla. Hassin mukaan Trumpin mahdollinen voitto vaatisi perusteellista yhteiskunnallista analyysia siitä, mistä tämän suosio johtuu.
Hassi pitää Trumpin menestystä pelottavana ilmiönä. Hänen mielestään ehdokkaan suosiota voi tulkita myös globalisaation kritiikkinä.
Kenen voitto Trumpin voitto olisi?
– Pettymyksen voitto, Hassi sanoo.
ts.fi
Jos se on pettymys Hassille, se on ilo minulle. Muistan kun Halonen (sd) valittiin ensimmäisen kerran presidentiksi; Hassin riemu oli karmeaa katseltavaa. En ole toipunut siitä täysin vieläkään. Nyt hiukan helpottaa.
Mutta analyysinsä; "Hassin mukaan Trumpin mahdollinen voitto vaatisi perusteellista yhteiskunnallista analyysia siitä, mistä tämän suosio johtuu".
Entä jos toisinpäin? Silloin ei tarvittaisi yhteiskunnallista analyysiä? Jos kansa äänestää väärin, kansaa pitää analysoida? Opettaa äänestämään oikein?
Kansanedustaja Satu Hassi (vihr) seuraa jännittyneenä Yhdysvaltain vaalien ääntenlaskentaa Suomen-suurlähetystössä Kaivopuistossa. Hän kuuluu Hillary Clintonin kannattajiin.
– Tilanne ei ole vielä ohi, Hassi sanoo.
Donald Trump on tällä hetkellä erittäin vahvoilla. Hassin mukaan Trumpin mahdollinen voitto vaatisi perusteellista yhteiskunnallista analyysia siitä, mistä tämän suosio johtuu.
Hassi pitää Trumpin menestystä pelottavana ilmiönä. Hänen mielestään ehdokkaan suosiota voi tulkita myös globalisaation kritiikkinä.
Kenen voitto Trumpin voitto olisi?
– Pettymyksen voitto, Hassi sanoo.
ts.fi
Jos se on pettymys Hassille, se on ilo minulle. Muistan kun Halonen (sd) valittiin ensimmäisen kerran presidentiksi; Hassin riemu oli karmeaa katseltavaa. En ole toipunut siitä täysin vieläkään. Nyt hiukan helpottaa.
Mutta analyysinsä; "Hassin mukaan Trumpin mahdollinen voitto vaatisi perusteellista yhteiskunnallista analyysia siitä, mistä tämän suosio johtuu".
Entä jos toisinpäin? Silloin ei tarvittaisi yhteiskunnallista analyysiä? Jos kansa äänestää väärin, kansaa pitää analysoida? Opettaa äänestämään oikein?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
- maija turjukka
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4941
- Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm
Re: USA:n Presidentinvaalit
Sinänsä ironista, että USA, jonka vaaleissa ulkopolitiikka on sivuosassa, näyttäisi nyt ajautuvan samanlaiseen kansakunnan kahtiajakoon kuin me länsi- ja pohjoiseurooppalaisetkin.
Huonompiosaiset heräävät äänestämään muutoksen puolesta ja parempiosaiset ovat syvästi tyrmistyneitä lopputuloksesta. Mutta demokratian sääntöihin lujasti luottavina noille parempiosaisilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä tappionsa.
Kumman porukan eväillä sitten onnistutaan paremmin yhdistämään kahtiajakautunut kansa tai edes toteuttamaan vastuullista politiikkaa, jää nähtäväksi.
Tässä vielä linkki NY Times-in sivulle, jonka kartalta voi tarkastella reaaliajassa laskennan loppuhuipentumaa. Myös osavaltiokohtaiset ääntenjakaumat näkyvät kartalla.
http://www.nytimes.com/elections/results/president
Huonompiosaiset heräävät äänestämään muutoksen puolesta ja parempiosaiset ovat syvästi tyrmistyneitä lopputuloksesta. Mutta demokratian sääntöihin lujasti luottavina noille parempiosaisilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä tappionsa.
Kumman porukan eväillä sitten onnistutaan paremmin yhdistämään kahtiajakautunut kansa tai edes toteuttamaan vastuullista politiikkaa, jää nähtäväksi.
Tässä vielä linkki NY Times-in sivulle, jonka kartalta voi tarkastella reaaliajassa laskennan loppuhuipentumaa. Myös osavaltiokohtaiset ääntenjakaumat näkyvät kartalla.
http://www.nytimes.com/elections/results/president
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
-
- Armas Tammelin
- Viestit: 80
- Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 1:26 pm
Re: USA:n Presidentinvaalit
Jos olisi oikeasti jokin inhoke, niin sitten van jokin rikostutkinta ja monoa. Mutta onhan se Trumpkin eliitin mies, joten eiköhän se siitä. Sillä voi olla jotain ikävää takataskussa.