MURHA.INFO

Jos jokin asia on muodostunut yleiseksi tavaksi, niin miksi se pitää muuttaa? Viitaten tuohon kevyen liikenteen valinnanvapauteen. Siinä olin siis väärässä, että jalankulku oikealla olisi ollut sääntö. Mutta eikö ole joitain asioita, jotka ovat olleet yleinen tapa, ihan lakiin kirjattu? Näin muistelisin, mutta esimerkkiä ei nyt kyllä muistista löydy. Enkä satavarmaksi väitä em asiaa.
Miksi ei laitettu säännöksi jalankulkua vain vasemmalla? Nykyisellään tämä meno on ihan perseestä....
Periaatteessa voisin siis kävellessäni vaihtaa puolta viiden tai kymmenen metrin välein. Tämä ei ole sitten saivartelua.

Smirre kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 11:46 am Jos jokin asia on muodostunut yleiseksi tavaksi, niin miksi se pitää muuttaa? Viitaten tuohon kevyen liikenteen valinnanvapauteen. Siinä olin siis väärässä, että jalankulku oikealla olisi ollut sääntö. Mutta eikö ole joitain asioita, jotka ovat olleet yleinen tapa, ihan lakiin kirjattu? Näin muistelisin, mutta esimerkkiä ei nyt kyllä muistista löydy. Enkä satavarmaksi väitä em asiaa.
Miksi ei laitettu säännöksi jalankulkua vain vasemmalla? Nykyisellään tämä meno on ihan perseestä....
Periaatteessa voisin siis kävellessäni vaihtaa puolta viiden tai kymmenen metrin välein. Tämä ei ole sitten saivartelua.

Miten kusetat koiran kun sattuu olemaan nurmikko oikealla puolella? Meinaakko että pitäisi pakottaa lapsi kävelemään autojen vieressä jos kevyen liikenteen väylä on oikealla? Fillareille on annettu myönnytys siihen että ne voi ajella noilla väylillä mutta kävelijä on kunkku.

Niin jos noin ajattelee, valinnanvapaus on ehkä oikeutettua. Itse olen valinnut aiemmin koiran kanssa kulkiessani kulkuväylät siten, että lapsi kulki samalla puolella, eikä ole hajaannuttu. Mutta riippuuhan se paikastakin, mikä mahdollisuus siihen on.
Mutta kulkunsahan pitäisi sovittaa sen mukaan, mikä on laki. Jos siis olisi määritelty kulkupaikka vain vas tai oikeaan reunaan.
Tämä tästä.

Talikkomies kirjoitti: To Elo 05, 2021 11:17 pm Tähän tapaukseen asialla ei ole merkitystä, mutta lainsäätäjä on tehnyt potkulaudoista autonkuljettajien kannalta aika hankalia tapauksia.

Jos lauta kulkee max. 25km/h, se rinnastetaan polkupyörään. Jos kyseessä on hitaampi, 12 km/h kulkeva vehje, se on lelu ja kuski on jalankulkija. Kun autoilija lähestyy liikennevalotonta suojatietä eikä ole kääntymässä mihinkään, ja samaan aikaan suojatielle on tulossa potkulauta, autoilijan pitäisi jostain osata päätellä kumpaan ryhmään lauta kuuluu tietääkseen mikä on oikea ajojärjestys. Jalankulkijaan rinnastettavalla laudalla on etuajo-oikeus, fillariin rinnastettavalla ei.

Tietysti väistämisvelvollisen pitäisi itse osoittaa väistämisvelvollisuutensa hidastamalla ajoissa ja antamalla tietä, mutta säännöt tuntevat ja niistä piittaavat lautailijat saattavat olla aika vähissä.

Olen myös aiemmin itse kiinnittänyt juuri tähän samaiseen sähköpotkulautoja koskevaan lainsäädännön koukeroon(/kukkaseen) huomiota, ja mielestäni se liittyy varsin oleellisesti myös tähän Turun tapaukseen.

• Jos turmaonnettomuudessa käytetty sähköpotkulauta kulkee max. 12 km/h, niin uhri oli lain mukaan jalankulkija (jota bussikuskin olisi pitänyt joka tapauksessa väistää).
• Jos turmaonnettomuudessa käytetty sähköpotkulauta kulkee max. 25 km/h, niin uhri oli lain mukaan polkupyöräilijä (jota bussikuskin ei tarvitsisi väistää, jos bussikuski meni vihreillä valoilla läpi risteyksen suoraan ajaessaan).
• Jos turmaonnettomuudessa käytetty sähköpotkulauta kulkee yli 25 km/h, niin sitä ei olisi saanut käyttää liikenteessä, vaan lain mukaan ainoastaan vain jossain suljetuilla yksityisalueilla.

Mistä bussikuski voisi ennakolta tietää, että tuleeko hänen väistää tuota sähköpotkulautailijaa vai ei, kun väistämisvelvollisuus perustuu johonkin sähköpotkulautojen ominaisuuteen, jota ei voi ilman testaamista tietää? Jollain superröntgenkatseellako? Vaiko ajatustenlukugeneraattorilla? Säilyttääkö bussikuski kaikkien sähköpotkulautojen ohjekirjoja hanskalokerossa, ja rupeaa sitten ajon aikana pläräämään ohjekirjasta, että mikä on tuon kyseisen sähköpotkulaudan rakenteellinen maksimirunkonopeus identifioituaan onnistuneesti ensin sen, että mikä on tuon sähköpotkulaudan merkki, malli ja rakennusvuosi, että hän osasi valita sen oikean ohjekirjan, jota tutkia, ja sitä ennen varmistuttuaan vielä siitä, ettei käyttäjä ole tehnyt ostamaansa/käyttämäänsä sähköpotkulautaan mitään rakenteellisia muutoksia tai muita virityksiä, jotka vaikuttaisivat tuohon maksiminopeuteen (kun joissakin sähköpotkulaudoissa esimerkiksi maksiminopeutta voi myös melko kätevästi ohjelmallisesti valikoista säätää)?

Käytännössä siis, jos sähköpotkulautailija ajoi risteykseen 12 km/h, bussikuskin oli mahdotonta tietää, tulisiko hänen väistää sähköpotkulautailijaa vai ei. Lisäksi, jos sähköpotkulauta on turmassa pahasti romuttunut, niin oikeusjutuissa tulee melko vaikeaksi osoittaa mitään juuri tuosta kyseisestä sähköpotkulaudasta, että kuinka kovaa sillä oikeasti pääsee, jos ei sillä enää pysty ajamaan.

Kiinnostavaa myös on, päästäänkö nyt soveltamaan sitä uutta ennakointivelvoiteperiaatetta ihan käytännössä asti, kun nykyliikennesääntöjen mukaan ei saa enää pelkästään olettaa tai vain luottaa siihen, että muut toimisivat liikennesääntöjen mukaan, vaan liikenteessä kulkeva voi tulla vastuulliseksi myös muiden töppäilyistä (mikä mielestäni on melko hassu oikeuskäytäntö, joka melko varmasti johtaa epäyhtenäisiin tuomioihin eri keissien kohdalla, koska "hyväksyttävänä" tai "riittävänä" ennankoinnin määränä pidettävä taso lienee melko häälyvä).

EDIT:
Äsh, Turussahan oli myös ne liikennevalot siinä turmaristeyksessä, joten em. pätisi ainoastaan lähinnä vain, jos bussille ja sähköpotkulaudalle olisi jotenkin molemmille yhtäaikaa palaneet vihreät valot (jolloin opastimet olisivat kyllä melko varmasti olleet jotenkin rikki).

Talikkomies kirjoitti: To Elo 05, 2021 11:17 pm
Jos lauta kulkee max. 25km/h, se rinnastetaan polkupyörään. Jos kyseessä on hitaampi, 12 km/h kulkeva vehje, se on lelu ja kuski on jalankulkija.

Muistan lukeneeni jostain ihan oikeasta asiakirjoituksesta että lautailijaa koskee AINA pyöräilijän väistämissäännöt , oli laudan max nopeus mikä vaan.

Ei ihan niinkään.
Max 15 km/h = jalankulkija
16-25 km/h = polkupyörä
Kummassakin tehorajoitus on 1kW.

Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.

Tarkista nyt siitä auton ratin takaa, että kumpikohan laite on kyseessä.


https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet

Onko uhrin nimi tiedossa?

Don MC kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 4:47 pm Ei ihan niinkään.
Max 15 km/h = jalankulkija
16-25 km/h = polkupyörä
Kummassakin tehorajoitus on 1kW.

Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.

Tarkista nyt siitä auton ratin takaa, että kumpikohan laite on kyseessä.


https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet

https://www.liikenneturva.fi/fi/ajankoh ... n-heikosti

”Kun laitteen rakenteellinen enimmäisnopeus on 25 km/h, kuten esimerkiksi kaupungeissa vuokrakäytössä olevilla sähköpotkulaudoilla, on kyseessä kevyt sähköajoneuvo. Kevyeksi sähköajoneuvoksi luettavalla sähköpotkulaudalla kuljetaan aina pyöräilysääntöjen mukaan, joten esimerkiksi jalkakäytävillä saa ajaa vain alle 12-vuotias”, kertoo Liikenneturvan yhteyspäällikkö A

Se ”rakenteellinen nopeus” on 15 km/h silloin kun sitä rajoitetaan.

Don MC kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 4:47 pm

Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet

Ei periaatteessa vaan silloin kun liikutaan jalkakäytävällä kävelyvauhtia.

Kummisetä kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 6:30 pm

Don MC kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 4:47 pm

Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet

Ei periaatteessa vaan silloin kun liikutaan jalkakäytävällä kävelyvauhtia.

Onko tuo noin hölmösti? Ei luulisi sen hetkisen vauhdin vaikuttavan asiaan millään tavalla. Jos potkulaudan maksiminopeus on 25km/h, niin kuski rinnastetaan polkupyöräilijäksi vaikka ajaisi alle 10km/h. Ei polkupyöräilijästäkään tule jalankulkijaa, vaikka polkisi mateluvauhtia suojatiellä. Jalankulkijoita ollaan vasta siinä kohtaa, kun pyörää tai sitä sähköpotkulautaa talutetaan.

Valtion pitäisi kustantaa nämä laudat manneille ja matuille ilmaiseksi. Nopeuttakaan ei tarvitsisi rajoittaa, päinvastoin.

VPH kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 7:56 pm

Kummisetä kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 6:30 pm

Don MC kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 4:47 pm

Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet

Ei periaatteessa vaan silloin kun liikutaan jalkakäytävällä kävelyvauhtia.

Onko tuo noin hölmösti? Ei luulisi sen hetkisen vauhdin vaikuttavan asiaan millään tavalla. Jos potkulaudan maksiminopeus on 25km/h, niin kuski rinnastetaan polkupyöräilijäksi vaikka ajaisi alle 10km/h. Ei polkupyöräilijästäkään tule jalankulkijaa, vaikka polkisi mateluvauhtia suojatiellä. Jalankulkijoita ollaan vasta siinä kohtaa, kun pyörää tai sitä sähköpotkulautaa talutetaan.

Niinhän tuo kaikkivaltias byrokratian kehto, pilkunnussijavirkamiesten suojatyöpaikka Trafi on suuressa viisaudessaan päättänyt.
Mistäpä mahtaa autoilija tietää onko sähköpellelaudan max nopeus 10, 15, 25km/h ?
Ja kulkeeko se pellelauta kävelyvauhtia? Paljonko on kävelyvauhti? Määritelläänkö kävelyvauhti hitaimman vai nopeimman kävelijän mukaan?

Jalkakäytävällä jalankulkijan liikennesäännöt, pyörätiellä pyöräilijän liikennesäännöt.
Nyt on sitten autoilijan vielä selvitettävä että onko kyseessä jalkakäytävä vai pyörätie mistä nämä pellelautailijat paukkaa suojatielle.

No, eiköhän tähänkin jotain tolkkua tule kunhan näitä litistyy riittävästi autojen alle.

trubaduuri kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 8:00 pm Valtion pitäisi kustantaa nämä laudat
matuille ilmaiseksi.

Valtio kustantaa kyllä. Kaiken.

Kyseessähän on valoristeys, eli vaikka olisi kulkenut kontaten tai skeittilaudalla vatsallaan, merkitystä on lähinnä sillä, kuka ajoi/kulki/kuljetti ajoneuvoa punaisia päin. Eikö?

Ja täällä Turussa ajelevat jalkakäytävillä, ajoradalla, pihoilla ja ihan tasan, missä itse haluavat, eikä siihen kukaan kaikesta päätellen puutu. Juuri tänään tuli melko vilkasliikenteisellä tiellä jonnelauma vastaan koko ajoradan leveydeltä, vaikka jalkakäytävä/pyörätieyhdistelmä kulkee koko matkalla.