MURHA.INFO

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 1:54 pm**

varmaan...kuinkakohan moni muuten syntyi tuolloin ja kuolikin ilman pääsyä minkäänlaiseen tilastoon....

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 2:00 pm**

markja kirjoitti:kuka tahansa voi tämän tekstin perusteella päästä käsiksi myös primaarilähteisiin:
Jotka ovat...mitkä? Missä? Mihin ne perustuvat?

Jos et tunnista tekstistä primaarilähdettä, kannattaisiko sinun osallistua esimerkiksi tieteellisen viestinnän kurssille lukutaitosi parantamiseksi. Esim. ABC on taidokkaasti viestissään osannut lihavoida vinkkikohdat, joiden avulla kykenee tonkimaan kirjastoja ja tietokantoja.

markja kirjoitti:Millä perusteella väität, että sinun kertomuksesi ja lähteesi ovat on tosia? Vain se, että olet valinnut ne ei riitä siitä todisteeksi.

Mitkä kertomukseni ja mitkä lähteeni?[/quote]

Mikä tahansa kertomasi ja lähde http://www.ihr.org/leaflets/auschwitz.shtml

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 3:03 pm**

Ihr.org on "lievästi" sanottuna epäilyttävä lähde.Sen taustalta kun löytyy kukapa muu kuin Mark Weber

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 3:12 pm**

markja kirjoitti:
ABC kirjoitti:Yleisesti puhutaan 6 miljoonasta ja viitataan korkea-arvoisen SS-upseerin, Adolf Eichmannin, esittämään arvioon.
Ahaa, eli arvioon, ei faktaan. Oliko tuo Eichmannin "arvio" saatu
A) Kiduttamalla?
B) Eichmannin yrittäessä nostaa arvostustaan ja liioitellessaan aikaansaannoksiaan esimiehilleen?
C) Muulla tapaa (millä, miten, milloin)?

Näiden arvioiden perustana on vertailu sotaa edeltäneen ja sodan jälkeisen ajan väestötilastojen ja -arvioiden välillä.
Minkä väestötilastojen? Miten väestötilaston muutos TODISTAA henkilön X kuolleen natsien keskitysleirillä teloitukseen eikä esim. Neuvostoliiton armeijan joukkoraiskaukseen? Ei mitenkään.

Myös natsien asiakirjoja, joihin on osittain dokumentoitu tietoja toimeenpannuista kuljetuksista ja murhista, on käytetty arvioiden apuna.
"Arvioiden" taas kerran. Ei todista mitään. Neuvostoliitonkin sotilaat ja turvallisuusviranomaiset "dokumentoivat" yhtä sun toista, esim. Suomeen iskeneet partisaanit kertoivat tuhonneensa mm. tukikohtia ja kolonnia, vaikka tosiasiassa tappoivat vain kourallisia siviileitä siellä ja täällä. Todistusvoima on pieni.

Arvioiden mukaan Yad Vashemista on löydettävissä tällä hetkellä yli 4 miljoonan uhrin nimet. Tämä luku perustuu pääosin n. 2 miljoonaan ns. todistuskaavakkeeseen (Pages of Testimony), joihin on usein talletettu tietoa useammasta kuin yhdestä holocaustin aikana kadonneesta juutalaisesta.
Inhottava toistaa uudestaan ja uudestaan mutta kun ei ns. tunnu menevän jakeluun: Se, että ihminen katoaa tai kuolee 2. MS aikana EI TODISTA, että hän olisi kuollut natsien teloittamana keskitysleirillä.

Tämän lisäksi on olemassa tuhansia muita dokumentteja, joissa esiintyy nimiä holocaustin ajalta. Monet näistä ovat holocaustin kuolonuhreja.
"Tuhansia" "monet", jne. epätarkkaa selittelyä. Kuinka monta? Mistä nimet ovat tulleet, kuka ne on kirjoittanut, miksi?

Lähde: Jad Vashem
Sikäli hassua, että yleensä revisionisteja vastaan hyökätään väittäen, että heidän kirjoituksiinsa ei voi luottaa, koska ne ovat revisionistien kirjoituksia. On hupaisaa nähdä, että juutalaisten etuja ajava järjestö onkin sitten muka luotettava lähde kertomaan juutalaisten kärsimyksistä...

Se, että juutalaisia kuoli noin 6 miljoonaa toisen maailmansodan aikana, on osoitettu lukuisin tieteellisin tutkimuksin, joista osa näkyy esim. lainauksessani. Arkistoissa olevat dokumentit ovat varmasti riittävän luotettavia lähteitä tässä asiassa siinä missä muussakin historiantutkimuksessa.

Kuolleiden lukumäärä on todistettu riittävän monessa luotettavassa tutkimuksessa, jotta siitä on tullut tieteellinen paradigma. Jos haluat kumota paradigman, todistustaakka on sinulla.

Joten käyhän läpi primäärilähteet ja tee itse tieteellinen julkaisu, jossa todistat väitteesi. Sitten voimme jatkaa keskustelua.

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 3:18 pm**

Marsalkka kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
markja kirjoitti: Sisältyy, koska holokaustilla tarkoitetaan NIMENOMAAN natsien, pääosin keskitysleireissä, tekemää kansanmurhaa/murhia. Jokainen tajuaa, että tuolla tarkoitetaan yleisessä kielenkäytössä nimenomaan ja ennen kaikkea juutalaisten massamurhaamista keskitysleireissä kaasukammioineen jne.

Esitäpä faktaa näille väitteillesi! "Jokainen tajuaa" ei nyt oikein riitä faktaksi, kuten varmasti hyvin ymmärrät...

Mukava huomata, että laitoit tuon sanan "pääosin" tuohon mukaan. Onhan niitä juutalaisia saattanut miljoona tai pari kuolla vähän muuallakin natsien toimesta.
Markjaa!!!! Annapa nyt tulla faktaa!!!

Markja! Faktaa tulemaan, kiitos!

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 3:21 pm**

markja kirjoitti:[Se, että ihminen katoaa tai kuolee 2. MS aikana EI TODISTA, että hän olisi kuollut natsien teloittamana keskitysleirillä.

Onko joku väittänyt, että kuusi miljoonaa juutalaista teloitettiin natsien toimesta keskitysleireillä? Kuka näin on väittänyt?

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 3:45 pm**

ABC kirjoitti:Se, että juutalaisia kuoli noin 6 miljoonaa toisen maailmansodan aikana, on osoitettu lukuisin tieteellisin tutkimuksin, joista osa näkyy esim. lainauksessani. Arkistoissa olevat dokumentit ovat varmasti riittävän luotettavia lähteitä tässä asiassa siinä missä muussakin historiantutkimuksessa.

Kuolleiden lukumäärä on todistettu riittävän monessa luotettavassa tutkimuksessa, jotta siitä on tullut tieteellinen paradigma. Jos haluat kumota paradigman, todistustaakka on sinulla.

Joten käyhän läpi primäärilähteet ja tee itse tieteellinen julkaisu, jossa todistat väitteesi. Sitten voimme jatkaa keskustelua.

Hyvä ABC! Osoitat oivasti osaamistasi!

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 3:47 pm**

Primavera kirjoitti:
ABC kirjoitti:Se, että juutalaisia kuoli noin 6 miljoonaa toisen maailmansodan aikana, on osoitettu lukuisin tieteellisin tutkimuksin, joista osa näkyy esim. lainauksessani. Arkistoissa olevat dokumentit ovat varmasti riittävän luotettavia lähteitä tässä asiassa siinä missä muussakin historiantutkimuksessa.

Kuolleiden lukumäärä on todistettu riittävän monessa luotettavassa tutkimuksessa, jotta siitä on tullut tieteellinen paradigma. Jos haluat kumota paradigman, todistustaakka on sinulla.

Joten käyhän läpi primäärilähteet ja tee itse tieteellinen julkaisu, jossa todistat väitteesi. Sitten voimme jatkaa keskustelua.
Hyvä ABC! Osoitat oivasti osaamistasi!

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 3:58 pm**

Marsalkka kirjoitti:
markja kirjoitti:[Se, että ihminen katoaa tai kuolee 2. MS aikana EI TODISTA, että hän olisi kuollut natsien teloittamana keskitysleirillä.

Onko joku väittänyt, että kuusi miljoonaa juutalaista teloitettiin natsien toimesta keskitysleireillä? Kuka näin on väittänyt?

Ja ennen kaikkea, mitä väliä sillä on? Juutalaisia on vainottu, se on fakta. Niiden vainojen seurauksena on kuollut juutalaisia eri aikoina valtavia määriä, natsien touhuista puhuttaessa luvun oletetaan olevan kuutisen miljoonaa. Suuri osa näistä juutalaisista kaasutettiin, kaasukammiothan ylipäätään kyhättiin kasaan siksi, että tavoitteiden saavuttamiseksi tarvittiin tehokkaampia tuhoamiskeinoja. Onko sillä väliä, mitä muita keinoja käytettiin? Miksi sillä on väliä?

Lähetetty: **Ti Maalis 18, 2008 6:22 pm**

Minä en ymmärrä misk on nyt jääty pilkkua viilaamaan tuosta 6 miljoonaa... Ihme homma.
Muuttaisko se asiaa jos luku olisikin faktoin perusteltu puolikas siitä eli 3 miljoonaa??
Silti minusta tuo on ihan älytön määrä tappaa/murhata ihmisiä vaan siksi että ovat juutalaisia.
Miettikää nyt..

Lähetetty: **Ke Maalis 19, 2008 4:39 am**

markja kirjoitti:
Kalessin kirjoitti:mä jo odotinkin, koska toi sun jo niin tavaksi käynyt nimittely alkaa.
Valehtelijan kutsuminen valehtelijaks ei ole nimittelyä.

ja voi sentään, kuka täällä tunkee sanoja toisten suuhun ja vääristelee lause kerrallaan,
Sinä, kuten jo tuossa totesin. Turha selitellä.

uskomatonta..."faktamiehen" ristiretki on taas alkanut. miten sitä voikaan ihminen olla noin uskomattoman sokea omalla käytökselleen? väitätkö siis, että sinä et irroita muiden teksteistä lauseita ja kommentoi niitä sitten oman kontekstisi mukaan? väitätkö nyt, ettet koskaan esitä asioita kärjistetysti ja anna ymmärtää, että se on ollut toisen kirjoittajan alkuperäinen mielipide? janssonaattorinkin kanssa on hedelmällisempää keskustella kuin sun.

ai niin ja missä muuten on sun lähteet ja "faktat", nyt olisi hyvä hetki lyödä luotettavia lähteitä pöytään, kun meidän muiden kovalla työllä etsimät ei kuitenkaan sulle kelpaa, eihän sulle muutenkaan kelpaa kuin oma totuutesi, joten totuutta kehiin, "faktamies".

Lähetetty: **Ke Maalis 19, 2008 8:16 am**

Marsalkka kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti: Esitäpä faktaa näille väitteillesi! "Jokainen tajuaa" ei nyt oikein riitä faktaksi, kuten varmasti hyvin ymmärrät...

Mukava huomata, että laitoit tuon sanan "pääosin" tuohon mukaan. Onhan niitä juutalaisia saattanut miljoona tai pari kuolla vähän muuallakin natsien toimesta.
Markjaa!!!! Annapa nyt tulla faktaa!!!
Markja! Faktaa tulemaan, kiitos!

Saisiko jo sitä faktaa, Markja?

Lähetetty: **Ke Maalis 19, 2008 4:32 pm**

joey kirjoitti:markja, minkälainen todistusaineisto sulle sitten kelpaisi, jos mitkään kaavakkeet, väestölaskennat ja silminnäkijälausunnot eivät riitä?

Olkinukke.
En ole väittänyt, että "mitkään" eivät riitä. Todennut vain sen tosiasian, että väestölaskennan muutoksista ei voi päätellä, onko ihminen kuollut murhattuna keskitysleirillä vaiko johonkin muuhun jossain muualla. Ja näinhän asian laita on.

Riittäisikö, jos jokainen olisi kaasukammioon astuessaan allekirjoittanut kuolintodistuksen?

Pitäisi saada tietoa siitä, moniko on kuollut keskitysleireillä oikeasti ja sitten vielä mieluusti, kuinka moni heistä teloitettiin ja moniko kuoli esim. tauteihin ja nälkään jne.

Lähetetty: **Ke Maalis 19, 2008 4:47 pm**

Marsalkka kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti: Markjaa!!!! Annapa nyt tulla faktaa!!!
Markja! Faktaa tulemaan, kiitos!
Saisiko jo sitä faktaa, Markja?

Olen nyt hieman yllättynyt. Faktaa pyytävä mies (vai onkohan mies lainkaan) ei itse kykenekään perustelemaan väitteitään! Aika outoa!

Lähetetty: **Ke Maalis 19, 2008 7:27 pm**

markja kirjoitti:Pitäisi saada tietoa siitä, moniko on kuollut keskitysleireillä oikeasti ja sitten vielä mieluusti, kuinka moni heistä teloitettiin ja moniko kuoli esim. tauteihin ja nälkään jne.

Eli siis jos ryhmä N(atsit) vallassa ollessaan laittaa ryhmän J(uutalaiset) jäseniä keskitysleireihin heidän uskontonsa tähden niin sinusta on jotenkin oleellista tietää moniko kuoli nälkään tai moniko ammuttiin? Ymmärrän hyvin että onhan siinä yksilön kannalta eroa, mutta jos puhutaan näin isosta massasta ihmisiä(6 miljoonaa) niin onko tuolla nyt loppujen lopuksi mitään väliä.

Lukemana 6 miljoonaa on epätarkka, mutta itse asia ei muutu vaikka tarkka lukema olisikin 5.8 tai 6.1 miljoona.

Vanhana news legendana markja muistanee hyvin sanonnan "Trolleja ei pidä ruokkia", sen takia en jatkossa aio markus-sedän höpötyksiä kommentoida täälläkään.

MURHA.INFO

Holokausti