MURHA.INFO

Tessu kirjoitti: La Elo 28, 2021 1:30 pm Sen mitä muistan siltä ajalta kun isä teki rakennuksilla putkihommia en kyllä muista ainoatakaan kuolemaan johtunutta tapausta koko työ uran ajalta,hän sentään teki niitä töitä vuoskymmeniä niin olisin kyllä ne jutut kuullu.
itekkin kerkesin olla mutama vuosia enkä kyllä kuullut moisia.
Että ei voi kyllä mitenkään yleistää että rakennuksilla tapahtuu kuolemaan johtavia onnettomuuksia yhtään sen enempää kuin muuallakaan,riippuu tietty mihin vertaa... tai sitten onnettomuudet sattuneet toisella puolen Suomea eikä niistä siihen aikaan uutisoitu kovaan ääneen ja työtapaturmiahan ne ovat ei mitään henkirikoksiin verrattavia.
Sitä en tiedä onko nykyään tapaukset lisäänty vai miten päin lie?

Vähentyneet helvetisti mutta silti 15-20 kuolemaa vuodessa.

Työnantaja ei jostain syystä pidä kun kerran vuodessa pidetään hiljainen hetki, minuutti per kuollut kaveri.

EEMELI82 kirjoitti: La Elo 28, 2021 12:51 pm

Slaikka kirjoitti: La Elo 28, 2021 6:34 am

Paelias utska kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 7:46 pm Kaikki rakennehitsaukset ovat luokkahitsauksen alaisia ja tosiaan paikalla olleena vuosikymmenet aina ollut ammattihitsarit paikalla, ei niistä ole luistettu sattuneesta syystä

Lopeta itsesi nolaaminen.kysessä betonielementtirakennus. Ei betonielementti asennuksissa hitsata rakenteita. Lähinnä elementin alareunasta aputeräkset että varmistetaan alapään paikalla pysyminen. Ei tämä liitos ole kuin työaikainen, joku täällä sen kertoikin. Ei vaadi mitään luokkahitsausta . Kuitenkin jos tässä tyritty voi jälki olla tuollaista.

No kukahan tässä nyt itseään nolaa... Betonielementeissäkin on monesti sekä rakenteellisia, että asennusaikaisia hitsausliitoksia. Ja toisekseen tässä kyseisessä tapauksessa näyttäisi olevan aika puhdas sekarunko, missä ainakin lehtikuvien perusteella näyttäisi olevan teräspilarit ja -palkit. Eli tuolla on todennäköisesti paljon myös niitä rakenteellisiakin hitsausliitoksia. Julkisuuteen tuotujen tietojen valossa aivan mahdoton sanoa mistä tuo johtui, voi johtua niin monesta eri asiasta, jopa elementtitehtaalla tehdystä virheestä.

Jep, betonielementit sbkl:stä hitsattu teräspilareihin jotka vielä pystysaumapumpataan mutta täysin rakennehitsauksia,kuuluu osana kantavaan rakenteeseen

Slaikka kirjoitti: La Elo 28, 2021 6:34 am

Paelias utska kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 7:46 pm Kaikki rakennehitsaukset ovat luokkahitsauksen alaisia ja tosiaan paikalla olleena vuosikymmenet aina ollut ammattihitsarit paikalla, ei niistä ole luistettu sattuneesta syystä

Lopeta itsesi nolaaminen.kysessä betonielementtirakennus. Ei betonielementti asennuksissa hitsata rakenteita. Lähinnä elementin alareunasta aputeräkset että varmistetaan alapään paikalla pysyminen. Ei tämä liitos ole kuin työaikainen, joku täällä sen kertoikin. Ei vaadi mitään luokkahitsausta . Kuitenkin jos tässä tyritty voi jälki olla tuollaista.

Ei elementtejä hitsata alapäästä, ne pysyvät s pisteistä paikallaan....

Kummisetä kirjoitti: La Elo 28, 2021 3:23 pm

Backspace kirjoitti: La Elo 28, 2021 1:58 pm

poikani kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:49 pm

Voisitko hieman avata tätä. Kuinka paljon tapahtuu "todella vakavia tapauksia", joista jokainen olisi ollut jollakin realistisella tavalla vältettävissä?

Olisiko ns. "nolla tapaturmaa" mihin jokainen turvallisuuskouluttaja vetoaa? Käytännössähän se on aika utopistinen visio, kun suurin osa tapaturmista on mallia vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys. Ihan hyvä että tällaiset asiat pengotaan perusteellisesti.

Ihan vaan vinkkinä, vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys ei ole tapaturma eikä varsinkaan työtapaturma.

Ainakin mun duunissa kaikki saikkariin johtaneet kompuroinnit ollaan kirjattu työtapaturmaksi. Onko se sitten ihan oikea tapa, on asia erikseen.

Backspace kirjoitti: La Elo 28, 2021 4:09 pm

Kummisetä kirjoitti: La Elo 28, 2021 3:23 pm

Backspace kirjoitti: La Elo 28, 2021 1:58 pm

Olisiko ns. "nolla tapaturmaa" mihin jokainen turvallisuuskouluttaja vetoaa? Käytännössähän se on aika utopistinen visio, kun suurin osa tapaturmista on mallia vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys. Ihan hyvä että tällaiset asiat pengotaan perusteellisesti.

Ihan vaan vinkkinä, vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys ei ole tapaturma eikä varsinkaan työtapaturma.

Ainakin mun duunissa kaikki saikkariin johtaneet kompuroinnit ollaan kirjattu työtapaturmaksi. Onko se sitten ihan oikea tapa, on asia erikseen.

Pahoittelut kommenttitornista.

Kyllä, Backspace on oikeassa; työnteon aikaisen noston aiheuttama venähdys ON työtapaturma. Myös työaikana liukastumiset ovat työtapaturma.

Pienemmät haaverit eivät tietenkään päädy otsikoihin samalla tavalla kuin nämä kuolemaan johtaneet, mutta työtapaturmia ovat siitä huolimatta kaikki. Ja itseasiassa myös työtehtävän keskeyttämiseen johtavat, mutta eivät sairauspoissaoloa aiheuttaneet tapaukset ovat myös työtapaturmia, ne vain tilastoidaan ns. 0-tapaturmiksi. Sellaisia ovat esim. haava käteen, joka on jouduttu puhdistamaan ja sitomaan.

Jos työpaikalla ei seurata ollenkaan työturvallisuustilannetta muuten kuin vakuutusyhtiön tekemän tilaston kautta, niin työnantaja luultavasti laiminlyö lakisääteistä velvollisuuttaan parantaa jatkuvasti työturvallisuutta.

Kummisetä kirjoitti: La Elo 28, 2021 3:23 pm

Backspace kirjoitti: La Elo 28, 2021 1:58 pm

poikani kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:49 pm

Voisitko hieman avata tätä. Kuinka paljon tapahtuu "todella vakavia tapauksia", joista jokainen olisi ollut jollakin realistisella tavalla vältettävissä?

Olisiko ns. "nolla tapaturmaa" mihin jokainen turvallisuuskouluttaja vetoaa? Käytännössähän se on aika utopistinen visio, kun suurin osa tapaturmista on mallia vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys. Ihan hyvä että tällaiset asiat pengotaan perusteellisesti.

Ihan vaan vinkkinä, vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys ei ole tapaturma eikä varsinkaan työtapaturma.

Näköjään on sen verran muutosta käytännössä tapahtunut että tietyissä tilanteissa voidaan maksaa tapaturmana selän venähtämisestä ENINTÄÄN 6 viikolta korvausta.

No kysytään; mitä tarkoitit lauseella "onnettomuus oli outo"? Rikostako?

Nice shirt kirjoitti: La Elo 28, 2021 5:59 pm No kysytään; mitä tarkoitit lauseella "onnettomuus oli outo"? Rikostako?

Salin puolelle pudonnut oli kääntynyt 90 astetta. En mitään rikosta epäile mutta todella outoa että elementit pääsevät putoamaan ja kääntyvätkin vielä ilmassa.

Toisen pään retkahtaminen voi tehdä sen mutta miten se ehti kääntyä niinkin paljon ja vielä saksilavan päälle joka oli noin viiden metrin päässä seinästä.

Noh onneksi tuo tutkitaan tarkkaan niin saadaan selko

Paelias utska kirjoitti: La Elo 28, 2021 3:45 pm

Tessu kirjoitti: La Elo 28, 2021 1:30 pm Sen mitä muistan siltä ajalta kun isä teki rakennuksilla putkihommia en kyllä muista ainoatakaan kuolemaan johtunutta tapausta koko työ uran ajalta,hän sentään teki niitä töitä vuoskymmeniä niin olisin kyllä ne jutut kuullu.
itekkin kerkesin olla mutama vuosia enkä kyllä kuullut moisia.
Että ei voi kyllä mitenkään yleistää että rakennuksilla tapahtuu kuolemaan johtavia onnettomuuksia yhtään sen enempää kuin muuallakaan,riippuu tietty mihin vertaa... tai sitten onnettomuudet sattuneet toisella puolen Suomea eikä niistä siihen aikaan uutisoitu kovaan ääneen ja työtapaturmiahan ne ovat ei mitään henkirikoksiin verrattavia.
Sitä en tiedä onko nykyään tapaukset lisäänty vai miten päin lie?

Vähentyneet helvetisti mutta silti 15-20 kuolemaa vuodessa.

Työnantaja ei jostain syystä pidä kun kerran vuodessa pidetään hiljainen hetki, minuutti per kuollut kaveri.

Nyt kyllä pomppasi suuruusluokka pahemman kerran. Vuosien välillä on toki eroja, mutta oikea taso liikkuu jossakin 2-4 tapauksen välillä vuodessa. Välillä on ollut enemmänkin. Ja jos sanotaan, että ovat vähentyneet helvetisti verrattuna 15-20 kuolemaan, niin kyllä menneisyydenkin, ainakin lähimenneisyyden, suuruusluokat ovat pahasti pielessä.

Tilastojen mukaan kuolemaan johtaneet tapaturmat ovat muutamassa vuosikymmenessä vähentyneet huomattavasti:

https://www.stat.fi/til/ttap/2018/ttap_ ... 01_fi.html

Tiedä sitten kuinka täydellinen ko. tilasto on.

Hermione kirjoitti: La Elo 28, 2021 11:51 pm Tilastojen mukaan kuolemaan johtaneet tapaturmat ovat muutamassa vuosikymmenessä vähentyneet huomattavasti:

https://www.stat.fi/til/ttap/2018/ttap_ ... 01_fi.html

Tiedä sitten kuinka täydellinen ko. tilasto on.

Eiköhän se Suomessa ole suht validi.

Ja hienoa että kuolemat ovat vähentyneet, olen jo Keski-ikäinen gonahtanut äijä joten sattui olemaan vanhat tilastot päässä.

Raksa nyt vaan on vaarallinen ala vaikka netissä huutelijat olisivat mitä mieltä

Liian vaarallinen ala se tosiaan on edelleen. Jos nyt kuolemat ovat onneksi vähentyneet, niin vakavia loukkaantumisiakin on aivan liian paljon. Ja pienet haaverit päivittäisiä.

Itse en tunne ainuttakaan rakennusalan ihmistä jolle ei olisi sattunut vakavaa tapaturmaa kohdalle. Avomurtumia, sormien menetyksiä, pari putoamista ja puristuksiin jäämistä on ollut. Oma perheenjäsen myös altistunut työssään aikoinaan betonissa käytetyille kemikaaleille.

Olisi enemmän kuin suotavaa, että alalta voisi nykyään jäädä eläkkeelle terveenä.

Viittasin aiemmin tuohon aliurakointiin, se vaikuttaa myös tilastoihin. Kun ketjun loppupäästä löytyy yksinyrittäjä, paku + peräkärry, vakuutuksen ottaminen onkin jo vapaaehtoista.

Mutta olettaisi, että tällaisella isommalla työmaalla aliurakoitsijatkin ovat kuitenkin jonkin kokoisia firmoja, ettei siellä pelkät yrittäjät häärää. Paitsi jos kyseessä on joku rajattu erityishomma. Paelias utskalla voisi tästä olla ihan jotain tietoa?

jhou kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 12:47 pm Viittasin aiemmin tuohon aliurakointiin, se vaikuttaa myös tilastoihin. Kun ketjun loppupäästä löytyy yksinyrittäjä, paku + peräkärry, vakuutuksen ottaminen onkin jo vapaaehtoista.

Mutta olettaisi, että tällaisella isommalla työmaalla aliurakoitsijatkin ovat kuitenkin jonkin kokoisia firmoja, ettei siellä pelkät yrittäjät häärää. Paitsi jos kyseessä on joku rajattu erityishomma. Paelias utskalla voisi tästä olla ihan jotain tietoa?

Vakuutuksella ei ole merkitystä.

Työmailla on ilmoitettava läheltä piti ja vaaratilanteet.

Mikäli kokee asiakseen salata, niin sille nämä ihmisiin perustuvat järjestelmät ei voi minkään.

draining kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 1:19 pm Vakuutuksella ei ole merkitystä.

Työmailla on ilmoitettava läheltä piti ja vaaratilanteet.

Mikäli kokee asiakseen salata, niin sille nämä ihmisiin perustuvat järjestelmät ei voi minkään.

Tilastokeskuksen lukujen kannalta se vakuutus on ratkaiseva. Noita työsuojelunäkökulmasta tehtäviä ilmoituksia ei kootusti tilastoi Suomessa kukaan. Sen sijaan edellä linkatun taulukon ohesta löytyy Tilastokeskuksen kuvaus, jossa sanotaan mm. näin:

Työtapaturmatilaston aineisto syntyy vakuutustoiminnan sivutuotteena, jolloin tilastoon tulevat mukaan kaikki ne työssä sattuneet vahingot, joista vakuutuslaitokset ovat maksaneet korvauksia. Katkaisukohtana käytetään tilastovuoden jälkeen tulevan vuoden viimeistä päivää. Tilastossa keskitytään ensisijaisesti vähintään 4 päivän työkyvyttömyyden aiheuttaneisiin työtapaturmiin.