Sivu 6/21
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 5:37 pm
Kirjoittaja delirium12
Surullinen tapahtuma. Kaikki asiat ovat menneet pieleen tässä tapahtumaketjussa. Ihmeellistä sinänsä jos kyseessä vilkas paikka, että kukaan ei huomannut kuorma-autoa ohittamassa ollutta tyttöä tai hänen alle jääntiään, vaikka tuskin nopea reagointikaan olisi tyttöä pelastanut..
Tällaista se on kun kaikki laitetaan kasvukeskuksiin asumaan ahtaasti. Liikennemäärät kasvavat pienellä alueella ja tilanpuute luo omat haasteensa. Suomessa olisi tilaa asua paljon väljemminkin niin, että palvelut ja asukkaat jakaantuisivat laajemmalle alueelle. Kyllä ennen oli koulutie turvallinen, kun hiihtäen metsien poikki kuljettiin ja kesäisin kävellen tai pyörällä samoja metsäpolkuja.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 6:03 pm
Kirjoittaja veniard
Kammottava tapahtuma,voi sentään. Miten sattu sit juuri kohdalle pieni tytön tyllerö. Voimia omaisille. Vetää surulliseksi.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 6:04 pm
Kirjoittaja Villeri
Tapahtumapaikka on Kehä I:n liityntäväylänä autoliikenteeltään hyvin vilkas, mutta kevyenliikenteenväylä on etenkin näin talvisin hiljainen.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 6:31 pm
Kirjoittaja Oppenheimer
Emantide kirjoitti: To Joulu 16, 2021 2:43 pm
Tässä poliisin virallinen ohje.
Poliisin ohje on selkeä, mutta se rajaa tieliikennelaissa määriteltyä oikeutta ajoneuvon pysäyttämiseen jalkakäytävälle. Rajaus ei ole tietenkään sitova. Tieliikennelaki sallii ajoneuvon pysäyttämisen kuormaamista, ajoneuvoon nousemista tai poistumista varten jalkakäytävälle riippumatta siitä, onko kyseisellä kadulla pysäköinti tai pysähtyminen sallittu tai kielletty. Jalkakäytävälle pysähtymiselle em. tarkoituksia varten tulee kuitenkin olla perusteena se, ettei muuta pysähtymiseen sopivaa paikka ole käytettävissä ja että pysäyttämiseen on pakottavia syitä.
Vaikka edellä mainittuja tieliikennelain mukaisia perusteita ei olisikaan käsillä, voidaan sinänsä lainvastainen teko jättää tuomitsematta, jos tekoon on ollut olemassa oikeuttamisperuste. Eli tässä tapauksessa jalankulkijoille turvattu etu kulkea jalkakäytävällä on uhrattu jonkun suuremman edun pelastamiseksi. Kuljettaja on saattanut punnita, että pysähtymällä kevyen liikenteen väylälle estetään vääjäämätön liikenneonnettomuus ajoväylällä. Pysähtyminen jalkakäytävälle kuorman korjaamista varten olisi ollut tällä perusteella laillista.
Kuljettajan punninta on johtanut kuitenkin traagiseen onnettomuuteen. Koska kuljettaja vastaa siitä, että kuorma on sidottu asianmukaisesti eikä aiheuta vaaraa tielläliikkujille, odottaa kuljettajaa kuitenkin syyte kuolemantuottamuksesta.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 6:45 pm
Kirjoittaja Johnny_B
Täällä ollaan taas lynkkaamassa kuormurin kuljettajaa, vaikka tapahtumien kulku on parhaimmillaankin epäselvä. Emme tiedä onko esim. kuormaliina mennyt kesken ajon poikki, jolloin kuorma lähtisi liikkumaan vaikka se alunperin olisikin ollut asiallisesti kiinni.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:13 pm
Kirjoittaja Hermione
Johnny_B kirjoitti: To Joulu 16, 2021 6:45 pm
Täällä ollaan taas lynkkaamassa kuormurin kuljettajaa, vaikka tapahtumien kulku on parhaimmillaankin epäselvä. Emme tiedä onko esim. kuormaliina mennyt kesken ajon poikki, jolloin kuorma lähtisi liikkumaan vaikka se alunperin olisikin ollut asiallisesti kiinni.
Jos liina on mennyt ajon aikana poikki, niin joku laiminlyönti on tapahtunut kiinnityslaitteiden ja -välineiden kunnon tarkastuksessa.
Oli tässä lapsen kuolemaan johtaneen tapahtuman taustalla mitä virheitä ja laiminlyöntejä hyvänsä, niin kuljettajaa odottaa kyllä syyte kuolemantuottamuksesta. Kysymysmerkkinä on ennemminkin se, onko teko perusmuotoinen vai törkeä.
Mutta mikään tuomio ei tuo lasta takaisin. Kammottava ja surullinen tapaus.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:16 pm
Kirjoittaja EEMELI82
Siitähän ei liene epäselvää, että kuski tuosta on vastuussa, kyllä tuo näyttäisi siltä, että kuorma on vaan tehty ja sidottu väärin.
Toki jos ilmenisi, että kuorma olisi sidottu määräysten mukaan, mutta kuormaliinoissa olisi joku materiaalivirhe tms. mitä kuski ei pysty silmin havaitsemaan ja sen vuoksi sidonta on pettänyt, niin se on ainoa mikä voisi tilannetta hieman muuttaa.
Jos kuormaliinat esim. on ollut vanhat ja huonokuntoiset ja siksi mennyt poikki,niin silloinhan se on kuskin vika, ei niillä kuormaa saa sitoa.
Toisaalta taas siinä vaiheessa kun kuski huomaa, että kuorma meinaa pudota, niin mitä sen olisi pitänyt tehdä? Jatkaa matkaa jonnekin muualle?
Itsekin olisin pysäyttänyt välittömästi ajoneuvon ja varmaan juurikin samalla tavalla tuohon kelvin reunaan, mistä se kuorma kaatuu penkalle, jos on kaatuakseen. Eihän tuossa tilanteessa voi jatkaa matkaa ja alkaa etsimään muuta paikkaa. Mitäs jos se lasti olisi siinä paikkaa etsiessä tippunut kelvillä kulkeneen ihmisen päälle? Sit täälläkin vaahdottaisiin, että ajoneuvo olisi pitänyt pysäyttää välittömästi vaikka kelvin reunaan.
Eli turha kai tässä on vaahdota siitä miksi se on ajoneuvon tuohon kelville pysäyttänyt, kun ei paljoa ole ollut muuta mahdollisuutta enää sen jälkeen, kun homma on jo mennyt vituiksi.
Siinä vaiheessa kuski toki on sitten tehnyt seuraavan virheen, kun ei ole estänyt jalankulkijaa kulkemasta auton vierestä, kun kuorma on ollut vaarassa kaatua.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:20 pm
Kirjoittaja Isovaalea
URSA kirjoitti: To Joulu 16, 2021 2:33 pm
Durruti voi mennä itse tukkimaan ajoradan ruuhka-aikana liikenneympyrän lähelle ja katsoa mikä kaaos siitä seuraa.
Joku pohti ketjussa aiemmin nähneensä kuorma-auton ja tytön mahdollisesti juuri ennen onnettomuutta. Siitä kannattaisi tosiaan kertoa poliisille, että poliisin olisi helpompi arvioida, oliko kuljettajalla yleensä mahdollisuutta tietää paikalle osuneesta jalankulkijasta.
Jos kuljettaja pysäköi kevyenliikenteen väylälle niin ei hänellä tarvitse olla mahdollisuutta tietää tuleeko sieltä kevyenliikenteen käyttäjä. Hänen täytyy varautua siihen että sieltä tulee joku.
Vartioimattomissa tasoristeyksissäkin onnettomuudet aina tapahtuu kun
ei tässä ennenkään tähän aikaan ole kulkenut junaa
Itsekin liikenteenohjaussuunnitelmia ja tie- ja katu-urakoita tehneenä ihmettelen edelleen autoillessani miksi kaikki tehdään aina isomman oikeudella. Kuorma-auto ajaa tai työkone työskentelee kevyenliikenteen väylältä vaikka noiden pitäisi olla ajokaistalla joka on suljettu muulta liikenteeltä. Kevyelle liikenteelle on harvoin tehty turvallista ohitusta/kiertoreittiä. Aina huonommin mitä kauemmaksi mennään isommasta kaupungista.
Miten sieltä kaivinkoneen sivusta sitten kulkee koululainen tai äiti lastenrattaiden kanssa, ajokaistalleko heidän kuuluu mennä.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:24 pm
Kirjoittaja Hermione
Itseä jäi vaivaamaan se, että jossain uutisessa annettiin ymmärtää että tyttö ei olisi kuollut välittömästi, mutta oli kuollut silloin kun levyjä vihdoin alettiin nostaa päältä pois.
Olisiko tyttö voinut selvitä jos kuski olisi soittanut häkeen välittömästi kuorman leviämisen jälkeen. Tämä varmaan jää vaivaamaan asianosaisiakin. Tosin levinnyt kuorma lienee ollut niin painava että todennäköisempää olisi välitön kuolema tai niin vakavat vammat, että selviämismahdollisuudet ovat pienet.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:27 pm
Kirjoittaja Kräki
Juuri käytiin nakkaa kynttilä myös paikalle. Tuli kyllä paha mieli ja mummotkin purskahti itkuun heti.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:30 pm
Kirjoittaja EEMELI82
Hermione kirjoitti: To Joulu 16, 2021 7:24 pm
Itseä jäi vaivaamaan se, että jossain uutisessa annettiin ymmärtää että tyttö ei olisi kuollut välittömästi, mutta oli kuollut silloin kun levyjä vihdoin alettiin nostaa päältä pois.
Voisko tuo edes olla vielä selvillä? Varmaan vasta ruumiinavauksessa selviää lopullinen kuolinsyy ja se onko kuollut välittömästi vai ei.
Onhan se toki mahdollista, että on vaikkapa kuollut tukehtumalla tavaran painon alla. Ja jos näin on niin tekee tästä vielä traagisempaa, koska olisi voinut pelastua, mikäli olisi heti huomattu että jäi alle.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:31 pm
Kirjoittaja Likeavirgin
siellä suommalainen työmmies ahertaa ja puurtaa on se niin vaikeaa laittaa varoituskolmio, kun tunaroi. että muut tietää varoa. ei kuole toisten lapset. noin niinku. siks, että suommalainen työmmies ahertaa ja ei osaa. iha turha kuolemma. rip nadja.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:37 pm
Kirjoittaja napalanko
Likeavirgin kirjoitti: To Joulu 16, 2021 7:31 pm
siellä suommalainen työmmies ahertaa ja puurtaa on se niin vaikeaa laittaa varoituskolmio, kun tunaroi. että muut tietää varoa. ei kuole toisten lapset. noin niinku. siks, että suommalainen työmmies ahertaa ja ei osaa. iha turha kuolemma. rip nadja.
OOOh, luojan kiitos ins'allah meillä on neekerit ja arabit hoitamassa pk-seudun joukkoliikennettä, myös silmänruokaa tarjoilevat

Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:49 pm
Kirjoittaja matolaatikko
Kyllä siellä on kuljettaja sitonut kuorman puutteellisesti, tai ollenkaan, tai lastannut väärin, siitä ei ole kahta sanaa. Ei normaalioloissa liinat katkeile, ellei ole selkeä repeämä, minkä näkee päältä päin.
Koska kuski on mitä ilmeisemmin pystynyt ennakoimaan, et nyt tulee satsi alas, niin lähdössä on varmasti ollut asioita pielessä.
Hirvittävän huono tuuri, että tyttö ollut auton rinnalla juuri silloin.
Re: 11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä
Lähetetty: To Joulu 16, 2021 7:51 pm
Kirjoittaja Hermione
EEMELI82 kirjoitti: To Joulu 16, 2021 7:30 pm
Hermione kirjoitti: To Joulu 16, 2021 7:24 pm
Itseä jäi vaivaamaan se, että jossain uutisessa annettiin ymmärtää että tyttö ei olisi kuollut välittömästi, mutta oli kuollut silloin kun levyjä vihdoin alettiin nostaa päältä pois.
Voisko tuo edes olla vielä selvillä? Varmaan vasta ruumiinavauksessa selviää lopullinen kuolinsyy ja se onko kuollut välittömästi vai ei.
Onhan se toki mahdollista, että on vaikkapa kuollut tukehtumalla tavaran painon alla. Ja jos näin on niin tekee tästä vielä traagisempaa, koska olisi voinut pelastua, mikäli olisi heti huomattu että jäi alle.
Ulkoisesti näkyvistä vammoista voidaan päätellä jotain, esimerkiksi jos on vakavia kallovammoja, mutta tietysti vaatii virallisen kuolinsyyn selvittämisen ennen kuin tiedetään varmuudella.