MURHA.INFO

IGVR kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 4:55 pm Millä osoitteella tai koordinaateilla tuota onnettomuuspaikkaa pääsisi tutkailemaan google mapsissa?

60.232177, 25.112957
Google mapsissa on tilanne n. kymmenen vuoden takaa. Tänään maisema on ihan toisen näköinen.

Kovasti poliisi uhoaa, että auton dataa tutkitaan. Oma veikkaus, että tutkivat käyttöopasta lopun viikkoa, että miten sen datan saa ylipäätään ulos sieltä.

En ole liittänyt tähän (vielä) kuvia, joihin tekstissä viitataan.

https://yle.fi/uutiset/3-12577928

14:34•Päivitetty 16:29

Pyöräilijä kuoli Helsingissä suojatiellä, jonka merkinnät ovat harhaanjohtavat – poliisi selvittää mahdollista virhettä
Helsingin seudun pyöräilijät ry:n toiminnanjohtajan mukaan yksi paikallisista aktiiveista on laskenut, että Helsingissä on sata paikkaa, joissa pyörätien jatke -merkinnät näkyvät yhä maassa, vaikka pyöräilijällä on paikalla väistämisvelvollisuus.

Mellunmäessä auton ja pyörän törmäyspaikalla oli maassa harhaanjohtavat pyörätien jatke -merkinnät.

Helsingin poliisi epäilee 18-vuotiaan miehen ajaneen autolla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Länsimäentiellä sunnuntai-iltana. Pyörää ajanut nainen kuoli tapahtumapaikalla. Poliisin mukaan pyöräilijällä oli tilanteessa ja kyseisessä paikassa väistämisvelvollisuus.

Tieliikennelain kahden vuoden siirtymäaika pyöräteiden jatkeiden merkintämuutoksille päättyi tämän vuoden kesäkuun alussa.

Ennen sitä ajoradan ylityspaikka saattoi näkyä pyöräilijälle usealla eri tavalla. Käytössä oli tiemerkinnöin merkitty pyörätien jatke, pelkät suojatiemerkinnät tai ajorata saattoi olla ilman merkintöjä.

Uuden lain myötä pyörätien jatke merkitään tiemerkinnöillä vain, jos ajorataa ajaville on osoitettu väistämisvelvollisuus liikennemerkillä. Näitä merkkejä ovat kärkikolmio, stop-merkki ja täysin uusi merkki nimeltään väistämisvelvollisuus pyöräilijän tienylityspaikassa. Jälkimmäisessä tapauksessa pyörätien jatkeen on oltava myös rakenteellisesti korotettu.

Osa tienkäyttäjistä ei tiedä, että väistämisvelvollisuus osoitetaan vain liikennemerkeillä, vaan moni luulee että se voidaan osoittaa tie- tai katumerkinnöillä, toteaa Helsingin seudun pyöräilijät ry:n (Hepo) toiminnanjohtaja Henni Ahvenlampi.

– On mahdollista, että pyöräilijä on luullut että hänellä on etuajo-oikeus, koska paikalla oli merkinnät, jotka saavat olla vain ylityksissä joissa pyöräilijällä on etuajo-oikeus. Toki paikalta puuttui kärkikolmio, stop-merkki tai väistämisvelvollisuus pyöräilijän tienylityspaikassa -merkki, mutta kaikki eivät valitettavasti ole tietoisia uusista merkinnöistä.

Hän huomauttaa myös, että suoraan sivulta tulevan pyöräilijän voi olla vaikea nähdä, onko autoilijalla väistämisvelvollisuutta osoittavaa merkkiä.

Ahvenlampi: "Tämä on erittäin vakavaa"
Poliisi epäilee Mellunmäen autoilijaa kuolemantuottamuksesta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja ajoneuvon kuljettamisesta oikeudetta. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Lasse Lagerbohm kertoo olevansa myös tietoinen siitä, että paikalla oli mahdollisesti vanhanmallinen merkintä pyörätien jatkeesta.

– Pyörätien mahdollista virheellistä merkintää selvitetään esitutkinnassa. On luonnollisesti erittäin huolestuttavaa, mikäli väistämisvelvollisuutta osoittava merkintä on ollut virheellinen.

Hepon toiminnanjohtajan Henni Ahvenlammen mukaan yksi paikallisista aktiiveista on laskenut, että Helsingissä on sata paikkaa, joissa pyörätien jatke -merkinnät näkyvät yhä maassa, vaikka todellisuudessa pyöräilijällä on paikalla väistämisvelvollisuus.

Ahvenlampi kertoo, että Hepo on ollut Helsingin kaupunkiin yhteydessä useaan otteeseen asiasta, jo ennen siirtymäajan päättymistä. Hepo ei kuitenkaan ole saanut vastausta tai muutakaan reaktiota asiaan.

– Tämä on erittäin vakavaa, tietoista piittaamattomuutta, joka vaarantaa liikenneturvallisuutta. Risteyksien pitäisi olla erittäin selkeitä, mutta vanhat merkit ja merkinnät tekevät niistä tulkinnanvaraisia, jolloin inhimillisten virheiden todennäköisyys kasvaa, Ahvenlampi sanoo.

Hänen mukaansa tienpitäjän velvollisuus on joko rouhia väärät merkinnät pois tai merkitä ylityspaikka koko leveydeltä suojatiemaalauksin. Jos merkinnät on tehty katukivillä, kuten esimerkiksi Bulevardin poikkikaduilla, silloin tulee vaihtaa kivet.

Toinen vaihtoehto on muuttaa risteyksen väistämisvelvollisuuksia lisäämällä risteykseen kärkikolmio tai stop-merkki. Ylitykseen voidaan myös rakentaa rakenteellisesti korotettu pyörätien jatke ja asentaa väistämisvelvollisuus pyöräilijän tienylityspaikassa -merkit.

Myöskään Yle ei yrityksistä huolimatta saanut kaupungilta kommenttia asiaan.

Poliisi selvittää, oliko auton hätäjarruissa vika
Poliisi tutkii tapaukseen liittyen myös törmäyksen toisena osapuolena olevaa Tesla-merkkistä henkilöautoa ja sen tallennusjärjestelmiä.

– Ajoneuvon hätäjarrutusjärjestelmän toiminta on yksi asia, josta olemme teknisessä tutkinnassa kiinnostuneita. Hätäjarru ei näytä tässä tilanteessa toimineen, tosin järjestelmä ei ole aukoton ja sen voi myös käsittääkseni kytkeä pois päältä, tutkinnanjohtaja Lagerbohm kertoo.

Poliisi selvittää myös, löytyykö tapahtuneesta tallenne.

VonBiden kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 4:57 pm

TESLA-KUSKILLA ei ollut voimassa olevaa ajo-oikeutta, mutta auto oli poliisin mukaan luvallisesti hänen käytössään. Miestä epäillään kuolemantuottamuksesta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja ajoneuvon kuljettamisesta oikeudetta.

Tutkinnanjohtajan mukaan törmäyksellä oli useita silminnäkijöitä, ja hätäkeskukseen tuli useampia ilmoituksia tapahtuneesta. Poliisi jatkaa tapauksen tutkintaa muun muassa puhuttamalla todistajia.

Eihän missään ole varmistettu, etteikö tuo intialainen teslan ratissa olisi täyttä paskapuhetta ja rasismia? Kuulostaisi melko oudolta, että jollain kehitysmaan köyhillä olisi tesloja, tai omakotitalo Helsingissä...

ja kuvista voi päätellä sekä tukan, että paidan värin. Ei muuta.

Mikä nopeusrajoitus tuossa on? 50km/h 70km/h?

Nopeusrajoitus tuossa on 50 km/h. Turvallinen nopeus tuossa, tuo suojatie huomioiden, on n. 35-40 km/h. Kuten olen sanonut: ajan siitä mennen tullen päivittäin. t. nimim. Kokemusta on

LuuMurusina kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 5:03 pm

IGVR kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 4:55 pm Millä osoitteella tai koordinaateilla tuota onnettomuuspaikkaa pääsisi tutkailemaan google mapsissa?

60.232177, 25.112957
Google mapsissa on tilanne n. kymmenen vuoden takaa. Tänään maisema on ihan toisen näköinen.

Tesla on kuvien perusteella tullut tuolta sillan suunnasta, mikäli pyöräilijä on tullut tuolta vasemmalta niin merkittävää ylinopeutta liikkunut sähköauto on hyvin voinut jäädä sillan ja mutkan katveeseen. Muutenkin ihan järjetön tieosuus ajaa lujaa, pelkkä ajan kysymys on ollut jos tuo kuljettaja on tosiaankin aikaisemminkin kaahannut alueella.

LuuMurusina kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 5:17 pm En ole liittänyt tähän (vielä) kuvia, joihin tekstissä viitataan.

https://yle.fi/uutiset/3-12577928

Pyöräilijä kuoli Helsingissä suojatiellä, jonka merkinnät ovat harhaanjohtavat – poliisi selvittää mahdollista virhettä
Helsingin seudun pyöräilijät ry:n toiminnanjohtajan mukaan yksi paikallisista aktiiveista on laskenut, että Helsingissä on sata paikkaa, joissa pyörätien jatke -merkinnät näkyvät yhä maassa, vaikka pyöräilijällä on paikalla väistämisvelvollisuus.

[Lainausta lyhennetty]

Piti ihan tarkistaa mitä lainsäädäntö tuosta sanoo

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729

B7 Väistämisvelvollisuus pyöräilijän tienylityspaikassa

Merkillä osoitetaan, että ajoneuvolla ja raitiovaunulla on väistettävä ajorataa pyörätien jatkeella ylittävää polkupyöräilijää. Merkillä voidaan osoittaa vain rakenteellisesti korotettu pyörätien jatke. Merkki voidaan sijoittaa ajoradan oikealle puolelle, yläpuolelle, ajoradalla olevalle korokkeelle tai ajoradan vasemmalle puolelle.

Kyseinen liikennemerkki puuttuu yliajopaikasta.

Ja sitten mitä liikenneturva sanoo asiasta:
https://www.liikenneturva.fi/ajankohta ... /#82fdd262

Pyörätien jatke – mikä muuttuu uuden tieliikennelain myötä?
10.06.2020
.
.

Tienpitäjille on annettu kahden vuoden siirtymäaika siihen, että pyörätien jatkeen ajoratamerkinnät vastaavat väistämisvelvoitetta. Tien päällä muutos ei siis näy heti eikä vielä kesänkään aikana. Ajoratamerkintöjen sijaan huomio kannattaakin kiinnittää liikennemerkkeihin ja liikennetilanteeseen kokonaisuutena.

”Kun pyöräilijä lähestyy ajoradan ylityspaikkaa, huomio kannattaa olla tilanteessa kokonaisuutena. Onko ajoradan liikenteelle osoitettu väistämisvelvollisuus liikennemerkein? Onko samansuuntaiselta tieltä tulossa kääntyvä ajoneuvo ja onhan sen kuljettaja huomannut minut?”, neuvoo Liikenneturvan yhteyspäällikkö Leena Piippa.

Tällä hetkellä tien päällä voi tulla vastaan kuvan mukaisia tilanteita, joissa pyörätien jatke on merkitty ajoratamaalauksin, mutta risteyksessä ei ole väistämistä osoittavaa liikennemerkkiä.

Kahden vuoden siirtymäajan jälkeen pyöräilijän tienylityspaikka on korjattava joko osoittamalla ajoradan liikenteelle väistämisvelvollisuus liikennemerkillä tai muuttamalla ajoratamaalaukset suojatiemerkinnöiksi. Alla olevassa kuvaparissa esimerkit.

”Siirtymäajan jälkeen tiemerkinnät antavat vihjeen siitä, kuka tilanteessa on väistämisvelvollinen. Jos ajoradan yli kulkee pelkkä suojatieraidoitus, antaa se pyöräilijälle vihjeen siitä, että tämä on väistämisvelvollinen ajorataa ylittäessään”, Piippa toteaa.

Tosiaan kahden vuoden siirtymäaika meni jo, joten tuossa pitäisi olla myös pyörätien jatkeen kyltti. Nyt siinä on vain suojatien kyltti.

Mielestäni tässä tilanteessa oli melko ajattelematonta korostaa pyöräilijän väistämisvelvollisuutta, vaikka tosiaan liikennemerkkien perusteella on väistämisvelvollisuus mutta tiemerkintöjen perusteella kyseessä on suojatien jatke, koska ihan perimmäinen syy onnettomuuteen yliajajan liikennesääntöjen rikkominen eli ylinopeus ja ajokorttikin taisi puuttua. Nopeusrajoitusta noudattamalla tuo yliajo olisi jäänyt tapahtumatta.

Toivottavasti tämän jälkeen kunnat ja kaupungit tarkistavat omien jatkeidensa merkinnät. Tuossa onnettomuusristeyksessä pyöräilijän näkövinkkelistä on selvä homma että kyseessä on jatke, mutta autoilija puolestaan näkee liikennekyltit.

Ja sitten nuo väistämissäännöt ihan ylipäänsä ovat kohtuullisen monimutkaiset ja kuinka moni tienkäyttäjä oikeasti hallitsee ne täysin?

Lisäksi, kuinka moni on sisäistänyt ennakointivelvollisuuden?

4 §
Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus

Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.

mikäli tuo kuljettaja on kaahaillut yli 150km/h joka kyllä selviää ajotietokoneesta tekniselle tutkinnalle niin linnaan joutaisi paskiainen 10v. sen alle automaattisen jarrutusjärjestelmän tulisi toimia. tai sitten auto on ollut huoltamatta ja vikainen. 50-alueella ei ole mitään mahdollisuutta vanhan ihmisen olettaa, että joku tulee päälle suojatiellä nelinkertaista ylinopeutta.

Automaattinen jarrutusjärjestelmä ei ehkä ole havainnut pyöräilijää ajoissa, koska tiessä on mutka. Se ei varmaankaan ”katso” sivuilleen niin paljoa, vaan enimmäkseen suoraan eteen. Lisäksi vielä jos pyöräilijä tuli oikealta, niin hän oli senkin takia enemmän tutkan katveessa.

Yli 150km/h en oikein usko, mutta ainakin satasta kuitenkin.

Don MC kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 6:35 pm Automaattinen jarrutusjärjestelmä ei ehkä ole havainnut pyöräilijää ajoissa, koska tiessä on mutka. Se ei varmaankaan ”katso” sivuilleen niin paljoa, vaan enimmäkseen suoraan eteen. Lisäksi vielä jos pyöräilijä tuli oikealta, niin hän oli senkin takia enemmän tutkan katveessa.

Yli 150km/h en oikein usko, mutta ainakin satasta kuitenkin.

Onhan tuokin mahdollista, että autoilija olisi polkaissut jarrua ennenkuin hätäjarrutus on aktivoitunut. Sekin selviää ajotietokoneesta.

Tässähän on jopa neljä syyllistä. Kuski, uhri, tienpitäjä ainakin. Bonuksena ehkä, jos on annettu tesla ajoon tietäen kuskin kortittomuudesta. Suht huikea tapaus.

On kyllä erikoista, ettei pyörätien jatkeita ole saatu maalattua pois. Sukupuolineutraalit tiemerkinnät hoituivat Helsingissä hetkessä.

Vahva veikkaus ettei rouva ole ollut millään lailla tietoinen liikennesäännöistä koskien suojateitä. Ei niitä tunnu tietävän edes spandexi housuiset kiitäjätkään. Pyöräilijän Itsesuojeluvaisto on alentunut kun luottaa muihin tiellä liikkujiin ja heidän käsitykseen säännöistä. Vanhuksilla saattaa olla vielä puutteita motoriikassa ja kuulon alenemaa niin helposti jää kaahaava sähköluoti huomaamatta.

Villeri kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 8:44 pm On kyllä erikoista, ettei pyörätien jatkeita ole saatu maalattua pois. Sukupuolineutraalit tiemerkinnät hoituivat Helsingissä hetkessä.

Eikös nuo ole Destian hommia? Asiasta on varmaan maksettu, mutta työ jäänyt yksityistämisen seurauksena tekemättä, kuten monessa muussakin asiassa Suomessa.

Huomaa, että junnut kirjoittelevat, kun pyöräilevää 72-vuotiasta pidetään automaattisesti jonkinlaisena ikäloppuna muumiona. Tämän huomaa usean kirjoittajan kommenteista.

poikani kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 9:15 pm Huomaa, että junnut kirjoittelevat, kun pyöräilevää 72-vuotiasta pidetään automaattisesti jonkinlaisena ikäloppuna muumiona. Tämän huomaa usean kirjoittajan kommenteista.

Totta. Saattaahan kyseessä olla sporttinen ikäihminen vailla merkkejä ikääntymisestä. Tästä on vaikea tehdä päätelmää. Itse jo alle viiskymppisenä huomaa että ei silti kannata kaikkia ennen niin mieluisia vauhtilajeja harrastaa kun lajiin vaadittava fyysisyys ja reaktiot ei ole ennallaan.

Liikenteestä sen verran että vaikka olisin etuoikeutettu pidän polkupyörällä vauhdin sellaisena etten joudu ajamaan kenenkään autoilijan alle jos se on erimieltä väistämisvelvollisuudesta. Minulla vie voiton itsesuojeluvaisto jossa kohtaa oikeassa oleminen on merkityksetön.