MURHA.INFO

☆
Myös aikuisia on hukkunut kaksin kappalein. Tosin harvakseltaan, mutta esimerkiksi veneen kaaduttua se varsinaisesti hukkuva uimataidoton takertuu hädässään auttajaansa niin kovalla adrenaliinin voimalla, että hän vetää auttajankin mukanaan.

Tiedän tapauksen kaukaa takavuosilta Suomesta, kun aasialainen nainen liukastui jyrkältä rantakalliolta veteen ja yksi isäntä hyppäsi häntä pelastamaan. Edellä mainitusta syystä hukkuivat kumpainenkin.

Villeri kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:26 pm

bob kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 9:52 pm Joo vahvasti tästä samaa mieltä. menee pian koko saitti boikottiin kun joka helvetin ketjusta väännetään tätä rasistista öyhötystä. Eikö mikään maailman asia voi enää olla sellainen, joka ei liity mamuihin ja niiden mollaamiseen.

Olisin tällä kertaa sikäli hieman eri mieltä, että Vantaan muutamalla uimapaikalla käyvänä sanoisin, että mamujen osuus rannoilla on huomattavan iso, ja uimataito keskimäärin huomattavan heikko.

Niin.

Voidaan lähteä rasismiöyhötykseen tai sen sijaan pohtia, mikä on pielessä.

Jos mamuperhe ei tajua mitään tulenteosta ja sen vaarallisuudesta kerrostaloasunnossa, veden ominaisuuksista elementtinä, liikennesäännöistä, naisopettajien auktoriteetista yhteiskunnassa, suomalaisista sosiaalisista normeista jne pidän ihan luontevana, että vahinkoja sattuu.

MIelestäni yhteiskunnallista merkiytsä olisi aidosti sillä, että uhrien etnisyys mainittaisiin.

On vaikeaa uskoa, että kukaan Suomessa kasvanut ihminen jättäisi lapsensa vartioimatta uimarannalla.

Ja tästä päästään siihen, kenen syytä kaikki on.

Vanhempien, jotka ovat olleet aivan helvetin pihalla kaikesta.

Odotellaan edelleen sitä, mistä maasta nämä ihmiset ovat kotoisin. Näin päästään taas uusille urille keskustelussa. Ennen varmaa tietoa kaikki puhe on vain tuuleenhuutelua.

Hosuli24 kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 11:18 pm Olin myös paikalla laiturilla. Jostain Afrikan maasta olivat kotoisin. Rannalle kerääntyi näiden lasten perhettä/sukua ja heitä oli arviolta lähemmäs 10.
Rukoilivat kovaäänisesti mutta eivät osallistuneet pelastustoimiin.

Huonolta näytti kyllä tilanne.. kesti aivan liian kauan vedessä olo sekä elvytystilanne. Lapsia kuulutettiin ainakin yli 15min ennen kuin löytyivät eli olivat vedessä pitkään.

Ne (mamut) on tottuneet, että itse ei tarvitse vaivautua, kaikki tehdään puolesta.

Olisiko yksinkertaisesti menty uimataidottomina hyppimään ihan vain laiturin vieressä? Toinen ajautunut vähän kauemmas, paniikki iskenyt, ja vetänyt sitten auttamaan tulleen sisaruksen mukanaan.

työn sankari kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:41 pm

Liipolaman kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:35 pm Oma 9v juniori käy usein uimassa klo 19. Jälkeen. Futistreenit kun päättyvät seiskan aikaan niin usein pyöräilevät läheiselle rannalle uimaan. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Hän tosin oppi uimaan jo 5v niinkuin suurin osa muistakin naapurin muksuista.

Kannattaa muistaa että Suomessa uimataito on aina tärkeä asia ja kannattaa se opetella jo pienestä pitäen.

Niin siis oppi ilmeisesti jollain tapaa pysymään pinnalla hetken aikaa. 5 vuotiaat eivät osaa uida. Sinuna suhtautuisin asiaan hiukan vakavammin

Kun oma rahatilanne oli joskus paljon parempi kuin nyt ja kakarat pieniä reissattiin paljonkin. Nuoremman tytön ollessa neljä opetin sen kunnolla uimaan ja sukeltamaan erään hotellin uima-altaassa ettei tarvitse olla koko ajan sydän syrjällään ihan matalissakin vesissä. Vanhempi oppi myös nelivuotiaana uimaan. Sitä nuorempinakin pysyivät kyllä jo ihan hyvin pinnalla. Myöhemmin heti kun ikä salli nuorempi liittyi uimaseuraan kun mankui koko ajan uimaan eikä kukaan jaksanut lähteä mukaan. Kaksi vuotta kävi treeneissä ja loppui siihen kun totesi ettei hänestä koskaan tulisi maailman parasta kun on niin laiska ja muut asiat kiinnostaa enemmän. Vauvauinti ei ehkä sittenkään ollut exän huonoimpia ideoita vaikka välillä itseä vituttikin.

Mutta omalla kohdalla tilanne oli täysin eri, 40 metrin päässä kotitalosta oli järvi ja sieltä minua ongittiin monta kertaa ylös kun eihän ne vanhemmat joka paikkaan ehtineet. Enkä syytä vanhempia tästä, ihan itse sinne järvelle hakeuduin. Opin uimaan vasta joskus yli kymmenvuotiaana enkä todellakaan pidä siitä.

Tarkennuksena, en pidä sitä uimisena jos pystyy paniikissa räpiköimään pinnalla vähän aikaa. Vasta se lasketaan kun osaa edetä tietoisesti ja rauhallisesti haluamaansa suuntaan ja uida vähintään pari altaanmitallista putkeen. En tiedä mikä uimataidon virallinen määritys on, sellainenkin varmaan jostain löytyy.

Edit: olihan se uimataidon määrittely ketjussakin. Tiukempi kuin omani, mulle riittää se pari altaanmittaa. Seuraavalla viikolla tyttö varmaan täytti virallisenkin määrittelyn.

Totta. Ja ihan sama juttu. Uimataito tulee ehdottomasti ennen luku tai kirjoitustaitoa etc. Se on elintärkeä taito. Jostain syystä somput ja lähi-idän yms ihmeet eivät pääsääntöisesti osaa uida. Jos lapsi on veden varassa niin vanhemmat eivät useinkaan voi kuin kiljua rannalla.

Rotten Ralph kirjoitti: La Heinä 27, 2024 9:31 am Totta. Ja ihan sama juttu. Uimataito tulee ehdottomasti ennen luku tai kirjoitustaitoa etc. Se on elintärkeä taito. Jostain syystä somput ja lähi-idän yms ihmeet eivät pääsääntöisesti osaa uida. Jos lapsi on veden varassa niin vanhemmat eivät useinkaan voi kuin kiljua rannalla.

Eihän ne osaa lukeakaan

Rotten Ralph kirjoitti: La Heinä 27, 2024 9:31 am Totta. Ja ihan sama juttu. Uimataito tulee ehdottomasti ennen luku tai kirjoitustaitoa etc. Se on elintärkeä taito. Jostain syystä somput ja lähi-idän yms ihmeet eivät pääsääntöisesti osaa uida. Jos lapsi on veden varassa niin vanhemmat eivät useinkaan voi kuin kiljua rannalla.

Silti ne hakeutuvat usein veden ääreen viettämään sukutapaamisiaan. Esimerkiksi Turun Ruissalon Saaronniemen virkistysalueen kaikki grillauspaikat ovat mamujen valtaamia iltapäivästä alkaen.

Isääni oli "opetettu" lapsuudessaan uimaan sillä tavalla että oli heitetty veneestä järveen. Joistain kumman syystä ei oppinut. Omassa lapsuudessani perheeni kävi ehkä kerran tai pari kesässä rannalla, mutta kukaan ei mennyt veteen, ei edes äitini joka osasi kyllä uida. Kyseisen järven pohja oli yhtä perkeleen kivenmurkulaa, että ei siellä kyllä kukaan olisi uimaan opetellut, ja jäi minultakin oppimatta. 11-vuotiaana olin serkkuni perheessä kesää viettämässä, ja meinasin hukkua. Serkku vei uimarenkaani, lähdin perään, kävelin liian syvälle ja apua apua. Olin kuulemma meinannut hukuttaa serkkunikin kun hän se minut sieltä ylös kiskoi. Itselläni ei ole mitään muistikuvia sen vajoamisen ja seuraavan tilanteen väliltä, joka tilanne on se että olen vaatteet päällä rannalla.

Opettelin kuitenkin parikymppisenä rintauinnin, kiitos hellekesien. Mitään muuta en osaa. Enkä virallisen määritelmän mukaan osaa oikeasti uida, koska en osaa uida selälläni (tai jotenkin ehkä tulee kauhottua silloin tällöin, mutta ei ole oikea tyyli), ja tuskinpa olen koskaan yhtäsoittoa uinut niin pitkää matkaa kuin virallinen edellytys vaatii.

Yhtenä kesänä tässä joitakin vuosia sitten meinasin opetella sukeltamaan, mutta se idea kuoli siinä kun korviin meni vettä ja tuli niin saatanallinen huimaus että hyvä kun pääsin edes järvestä pois. Hyi helvetti, en paremmin sano.

Olennaista kohdallani on se, että pelkään meneväni paniikkiin kun menee vettä nenään, ja pelkään hukkuvani jos menen paniikkiin. Uin keväästä syksyyn, mutta tietyin ehdoin: ei saa olla kova aallokko, ja kauhean mielelläni en mene niin syvälle ettei jalat ylety pohjaan. Ideaalisyvyys on itseasiassa vesi vyötärön korkeudella.

Todellakin maahanmuuttajat pitäisi laittaa defaultina uimakouluun koko konkkaronkka. Eivät he kumminkaan tyydy vain hikoilemaan kauhtanoissaan rannalla, tai käryttelemään niitä paistoöljyjään kun leiriytyvät uimarannalle. Vesi ei ole mikään leikin asia, vaikka se ihana elementti onkin.

Ifigeneia kirjoitti: La Heinä 27, 2024 10:03 am

Olennaista kohdallani on se, että pelkään meneväni paniikkiin kun menee vettä nenään, ja pelkään hukkuvani jos menen paniikkiin. Uin keväästä syksyyn, mutta tietyin ehdoin: ei saa olla kova aallokko, ja kauhean mielelläni en mene niin syvälle ettei jalat ylety pohjaan. Ideaalisyvyys on itseasiassa vesi vyötärön korkeudella.

Todellakin maahanmuuttajat pitäisi laittaa defaultina uimakouluun koko konkkaronkka. Eivät he kumminkaan tyydy vain hikoilemaan kauhtanoissaan rannalla, tai käryttelemään niitä paistoöljyjään kun leiriytyvät uimarannalle. Vesi ei ole mikään leikin asia, vaikka se ihana elementti onkin.

Sun kannattaisi varmaan ottaa hieman takapakkia, ja lähteä uimahalliin opettelemaan, jossa syvyydet ovat hallittavissa ja vesi kirkasta. Sukeltamisessa niin ikään.

Järvi tai meri ei ole varsinaisesti kauhean hyviä treenipaikkoja, koska ”häiriötekijät” tuuli, aallokko, suolaisuus, sameus tai lämpötila voivat koitua kehnon uimarin turmioksi ihan yllättäenkin.

Mielestäni meri/järviuinteihin ei ylipäätään kannata lähteä, jos uimataso ei ole vähintäänkin ”ok” tasolla ja hommattuna sieltä valvotusta uimahallista.

^Kuusijärvihän on nimestään huolimatta hyvin pieni, lammeksi määrittelisin, oisko noin vartti kun sen kävelee ympäri. Siellä ei aallokkoa ole ollenkaan, sameaa kyllä vesi on.

EDIT: Sorry, vissiin täällä puhuttiinkin jonkun sellaisen tyypin uimataidosta joka ei liity mitenkään keskustelun aiheeseen. Ensin luulin että kyse on Kuusijärvellä hukkuneista.

vanhellsing kirjoitti: La Heinä 27, 2024 10:22 am ^Kuusijärvihän on nimestään huolimatta hyvin pieni, lammeksi määrittelisin, oisko noin vartti kun sen kävelee ympäri. Siellä ei aallokko ole ollenkaan, sameaa kyllä vesi on.

Juu pitikin kirjoittaa vielä, että Kuusijärvi on kyllä hyvinkin tuttu, ja sitä voisi ihan turvalliseksikin kutsua. Laitureiden sisäpuolellahan on vettä max vyötäröön, ja laitureiden ulkopuolellakin itse 190 pitkänä seison kevyesti jaloilla pohjassa, joten syvyyttä lienee noin 1,5 metriä vielä muutama metri ulospäin laitureista.

Kuusijärvellä suurin riskitekijä taitaa olla helvetillinen härdelli, joka siellä vallitsee aina kesäisin. Kersoja vipeltää eestaa joka puolella, vedessä populaa kuin pipoa laitureiden lähistöllä. Ei siellä tosiaankaan huomaa, jos satapäisestä joukosta pari painuu pohjaan, etenkin kun vedessä näkyvyys on varmaan puoli metriä max. Muistan itsekin joskus katselleeni, että mihinköhän joku ihan vierestä on kadonnut, kun pelkät släbärit jääny laiturille - on kuitenkin sittemmin löytynyt, kun ihan varmuudeksi jääny hetkeksi tarkkailemaan.

Varmaan halusin vain sanoa, että nämä turvalliset ja helpot paikat ovat monesti ihan yhtä vaarallisia kuin muut, koska ei niitä sellaisiksi miellä. Toki vanhempien valvonnalla oltaisiin tästäkin kenties selvitty.

Suomalaiset ovat hyvin tylsiä vanhempia. Koko ajan kyyläämässä lasten touhua siellä veden äärellä ja vieläpä huutelvat sitä ja tätä. Maahanmuuttajat vastaavasti osaavat olla iloisia ja puheliaita porukassa, ja osataan viettää se ihana aurinkoinen kesäpäivä rannalla porukalla keskenään. Lapset saavat leikkiä keskenään niinku kuuluukin. Pooring finnish parents

Mamu-keskusteluun liittyen, siinä on sama ilmiö kuin silloin kun lapsen tapaturmaisia kuolemia sattuu Pohjois-Pohjanmaalla. Suurella todennäköisyydellä kyseessä on silloin lestadiolaisperheen lapsi. Syyt lienee suunnilleen samat, mutta mitkä ne varsinaisesti sitten on? No, ainakin kun lapsia on monta ei yksinkertaisesti riitä aika a) opettaa ja b) valvoa kutakin yhtä paljon kuin kenties meillä vähempi lapsisilla. Uskonnolla on todennäköisesti vähintään tiedostamaton merkitys, tyyliin "Herran haltuun" ja suojelusenkeli suojelee.

Ramppa X Rämäpää kirjoitti: La Heinä 27, 2024 11:02 am Mamu-keskusteluun liittyen, siinä on sama ilmiö kuin silloin kun lapsen tapaturmaisia kuolemia sattuu Pohjois-Pohjanmaalla. Suurella todennäköisyydellä kyseessä on silloin lestadiolaisperheen lapsi. Syyt lienee suunnilleen samat, mutta mitkä ne varsinaisesti sitten on? No, ainakin kun lapsia on monta ei yksinkertaisesti riitä aika a) opettaa ja b) valvoa kutakin yhtä paljon kuin kenties meillä vähempi lapsisilla. Uskonnolla on todennäköisesti vähintään tiedostamaton merkitys, tyyliin "Herran haltuun" ja suojelusenkeli suojelee.

Ja jossain Afrikan maissa tehdään sen takia paljon lapsia, että niitä todennäköisti kuolee aika suurella prosentilla, toivotaan että edes pari säilyisi hengissä aikuisikään asti. Vähän samaan tapaan kun sammakot jotka tekevät valtavasti lapsia, mutta vain pieni osa selviää sukukypsäksi asti, muilla on tärkeä merkitys eläinten ruokana. Jotkut ehdotteli että verorahoilla erikseen järjestetään mamuille uimakouluja, omasta mielestäni niille rahoille on parempaakin käyttöä, mamuilla on ihan samat mahdollisuudet lasten uimataidon suhteen kuin kantiksillakin ja jos joku hukkuu joskus niin sehän on positiivinen asia ilmastokriisin kannalta.