MURHA.INFO

Sivustahuutelija kirjoitti: Pe Loka 18, 2024 1:41 pm

fordsonMajor kirjoitti: Pe Loka 18, 2024 9:01 am Tuo P&W kone käy takaa katsottuna myötäpäivään, siis vääntää konetta nousussa vasemmalle, jota kompensoidaan siivekeillä "kaartamalla" oikealle. Kun tuo vääntö sitten yht'äkkiä katkeaa, itse oletan konerikkoa, on siivekkeillä momentumia reaktioajan verran kääntää kone oikealle, putoamissuuntaan. Koska nopeus ilman konevetoa laskee nousukulmassa nopeasti loppuu ohjailuvoimakin ja takaisinkääntö radan suuntaan voi olla mahdotonta. Siksi metsä kutsui.

Lentäjälegenda Jyrki Laukkanen kommentoi jossakin lehdessä, että kun moottori sammuu nousun alkuvaiheessa, ei ehditä eikä ole korkeutta kaarrella yhtään minnekään. On tehtävä pakkolasku etumaastoon, oli siellä mitä tahansa. Metsään tehdään pakkolasku sakkauttamalla kone puiden latvoihin. Silloin nopeutta on mahdollisimman vähän, eikä mene niin kovalla rytinällä puiden sekaan. Laukkanen on tehnyt uransa aikana 7 pakkolaskua.

Texanin sakkausnopeun vain 84km/h, joten taiteilemalla saa alas suht pehmeästi.

Laitetaan tuohon vielä paino sanalle lentäjälegenda. Laukkanen on selvinnyt pakkolaskuistaan hengissä siksi että osaa homman. Suurin osa harrasteilmailijoista ei osaa vaan ongelmien sattuessa tulee alas kuin kivi.

napalanko kirjoitti: Pe Loka 18, 2024 9:21 pm Mahtaakohan noilla käytettyjä lentokoneita myyvillä olla yhtä korkea moraali kuin autojobbareilla?
Menikö perävalotakuu juuri umpeen..

260K maksanut harvinainen keräilykone, tuskin niitä myydään/ostetaan ihan renkaita potkimalla. Ja lentokoneiden kaikki huoltotiedothan
on erittäin tarkkaan taltioitua dataa. Valte ja Allani ei tee näitä kauppoja.

anaboliantti kirjoitti: La Loka 19, 2024 12:49 pm Veikkaan että tässä on kyse niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin ammattitaidottomuudesta. Pari keski-ikäistä, kenties keskivartalolihavaa ja huonokuntoista miljonääriä haluaa leikkiä punaista paronia vaikkeivat omaa siihen minkäänlaisia kykyjä. Leikkikaluna erittäin haastava ja taitoa vaativa lentokonemalli. Nousussa tapahtuu jotain poikkeavaa, äijät menee paniikkiin ja tekee sarjan alokasmaisia virheitä. Sellaisia virheitä joita pätevä pilotti ei koskaan tekisi.

Suurin osa harrasteilmailun onnettomuuksista on juuri tuollaisia sarjoja inhimillisiä virheitä kun lentäjä ei hallitse konetta eikä hermojaan. Mitä erikoisemmasta konetyypistä on kyse sitä todennäköisimmin kyse on siitä että ilmailua harrastetaan imagosyistää ja siksi että siihen on taloudellisesti rahkeita ennemminkin kuin siksi että siihen olisi kykyjä.

No, tämähän selviää kyllä aikanaan mutta toistaiseksi kaikki viittaa puhtaasti pilottien virheisiin.

Mitkä asiat viittaavat puhtaasti pilottien virheisiin noiden omien arvailujen ja päätelmiesi lisäksi?
Silminnäkijoiden kertomukset ja Otkesin tekemät havainnot eivät ainakaan.
Lento-onnettomuuksissahan useimmiten on useita tekijöitä, joiden summa onnettomuus on, mutta tämän hetkisten tietojen valossa ei kyllä voi tehdä päätelmää, että kyseessä olisi puhtaasti pilot error.
Jos koneeseen on iskenyt tekninen vika ja sen jälkeen pilotti olisi virheitä tehnytkin, ei silloin ole kyse puhtaasti pilottien virheistä.

anaboliantti kirjoitti: La Loka 19, 2024 12:49 pm Veikkaan että tässä on kyse niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin ammattitaidottomuudesta. Pari keski-ikäistä, kenties keskivartalolihavaa ja huonokuntoista miljonääriä haluaa leikkiä punaista paronia vaikkeivat omaa siihen minkäänlaisia kykyjä. Leikkikaluna erittäin haastava ja taitoa vaativa lentokonemalli. Nousussa tapahtuu jotain poikkeavaa, äijät menee paniikkiin ja tekee sarjan alokasmaisia virheitä. Sellaisia virheitä joita pätevä pilotti ei koskaan tekisi.

Suurin osa harrasteilmailun onnettomuuksista on juuri tuollaisia sarjoja inhimillisiä virheitä kun lentäjä ei hallitse konetta eikä hermojaan. Mitä erikoisemmasta konetyypistä on kyse sitä todennäköisimmin kyse on siitä että ilmailua harrastetaan imagosyistää ja siksi että siihen on taloudellisesti rahkeita ennemminkin kuin siksi että siihen olisi kykyjä.

No, tämähän selviää kyllä aikanaan mutta toistaiseksi kaikki viittaa puhtaasti pilottien virheisiin.

Ei olleet keski-ikäisiä vaan kuuskymppinen homopari, jotka kuolivat lennolla. Voi olla, että lähteneet varatankilla lentoon ja menovesi loppunut hieman lentoonlähdön jälkeen ja henki pois molemmilta, kun hätääntyneet.

Sivustahuutelija kirjoitti: Pe Loka 18, 2024 1:41 pm

fordsonMajor kirjoitti: Pe Loka 18, 2024 9:01 am Tuo P&W kone käy takaa katsottuna myötäpäivään, siis vääntää konetta nousussa vasemmalle, jota kompensoidaan siivekeillä "kaartamalla" oikealle. Kun tuo vääntö sitten yht'äkkiä katkeaa, itse oletan konerikkoa, on siivekkeillä momentumia reaktioajan verran kääntää kone oikealle, putoamissuuntaan. Koska nopeus ilman konevetoa laskee nousukulmassa nopeasti loppuu ohjailuvoimakin ja takaisinkääntö radan suuntaan voi olla mahdotonta. Siksi metsä kutsui.

Lentäjälegenda Jyrki Laukkanen kommentoi jossakin lehdessä, että kun moottori sammuu nousun alkuvaiheessa, ei ehditä eikä ole korkeutta kaarrella yhtään minnekään. On tehtävä pakkolasku etumaastoon, oli siellä mitä tahansa. Metsään tehdään pakkolasku sakkauttamalla kone puiden latvoihin.

Laukkanen on oikeassa suunnasta mutta ei hän puhu varmaankaan sakkauttamisesta, koska silloin kone on hallitsemattomassa tilanteessa. Jos moottori pysähtyy nousussa, painetaan nokkaa, jolloin siivissä nostovoimaa säilyy ja etsitään etumaastosta paikkaa, mihin sen voi tuoda hallitusti.

Nämä saattoivat yrittää kaartaa takaisin kentälle eikä nostovoimaa siihen ollut, jolloin kone sakkasi kaarrossa. Silloin se kierähtää alas vaikka nokka edellä tai selälleen.

Moottorin pysähtymisestä luultavasti alkoi.

fordsonMajor kirjoitti: Pe Loka 18, 2024 9:01 am Tuo P&W kone käy takaa katsottuna myötäpäivään, siis vääntää konetta nousussa vasemmalle, jota kompensoidaan siivekeillä "kaartamalla" oikealle. Kun tuo vääntö sitten yht'äkkiä katkeaa, itse oletan konerikkoa, on siivekkeillä momentumia reaktioajan verran kääntää kone oikealle, putoamissuuntaan. Koska nopeus ilman konevetoa laskee nousukulmassa nopeasti loppuu ohjailuvoimakin ja takaisinkääntö radan suuntaan voi olla mahdotonta. Siksi metsä kutsui.

Vääntöä on koneen ollessa nousukiidossa. Tekniikka on antaa sopivasti sen puolen jalkaa, johon kone pyrkii eli lentäjä vaikuttaa tuossa vaiheessa peräsimeen. Oleellinen on potkurin pyörimissuunta. Vääntäisikö tuo kuitenkin ensin oikealle, kuten muutkin. Sauvasta voi (hyvin herkästi) pitää vähän vastaan.

Ne joilla ei ole lentolupakirjaa, voivat kokeilla asiaa vaikkapa Suomen Ilmailumuseon Messerschmitt 109 -simussa. Sehän on vaijerivastusten puuttumista lukuun ottamatta hyvinkin aito kokemus.

Kun kone on irti, kannuspyöräkone on samantien jopa helppo ohjattava sauvalla, edellyttäen tietysti, että motti pelaa.

Jos moottori pysähtyy nousussa: sauvaa eteen ja lasku etusektoriin. Jos korkeutta ja nopeutta on jo, kaarto voi olla mahdollinen, mutta täytyy tuntea kone kunnolla, miten se siellä sitten killuu. Nyrkkiaääntö on: pakkolasku eteen.

Calabash kirjoitti: La Loka 19, 2024 3:46 pm

Sivustahuutelija kirjoitti: Pe Loka 18, 2024 1:41 pm

fordsonMajor kirjoitti: Pe Loka 18, 2024 9:01 am Tuo P&W kone käy takaa katsottuna myötäpäivään, siis vääntää konetta nousussa vasemmalle, jota kompensoidaan siivekeillä "kaartamalla" oikealle. Kun tuo vääntö sitten yht'äkkiä katkeaa, itse oletan konerikkoa, on siivekkeillä momentumia reaktioajan verran kääntää kone oikealle, putoamissuuntaan. Koska nopeus ilman konevetoa laskee nousukulmassa nopeasti loppuu ohjailuvoimakin ja takaisinkääntö radan suuntaan voi olla mahdotonta. Siksi metsä kutsui.

Lentäjälegenda Jyrki Laukkanen kommentoi jossakin lehdessä, että kun moottori sammuu nousun alkuvaiheessa, ei ehditä eikä ole korkeutta kaarrella yhtään minnekään. On tehtävä pakkolasku etumaastoon, oli siellä mitä tahansa. Metsään tehdään pakkolasku sakkauttamalla kone puiden latvoihin.

Laukkanen on oikeassa suunnasta mutta ei hän puhu varmaankaan sakkauttamisesta, koska silloin kone on hallitsemattomassa tilanteessa. Jos moottori pysähtyy nousussa, painetaan nokkaa, jolloin siivissä nostovoimaa säilyy ja etsitään etumaastosta paikkaa, mihin sen voi tuoda hallitusti.

Kyllä Laukkanen on varmaankin puhunut juurikin sakkauttamisesta latvoihin. Näin käsittääkseni juuri toimitaan, mikäli nimenomaan latvoihin pakkolaskun joutuu tekemään. Pyrkimyksenähän on päätyä sinne latvoihin siten, että kone sakkautetaan aivan lopussa juuri ennen osumaa latvoihin. Eli kone sakkautetaan mahdollisimman lähellä latvojen tasoa, jolloin latvoihin päädytään mahdollisimman pienellä nopeudella. Mikäli muita vaihtoehtoja ei ole kun latvoihin päätyminen, niin sinne halutaan mahdollisimman pienellä nopeudella ja se nopeus on sakkausnopeus. Eli ei toki tarkoiteta, että kone sakkautetaan korkeammalla ja siitä päädytään latvoihin, koska silloinhan sinne tosiaan päädytään hallitsemattomasti ja kovaa.
Pellot ja avomaasto on sitten hieman toinen juttu. Tai no, periaatteessahan kaikki onnistuneet laskeutumiset päättyy sakkaukseen, eipä se kone muuten tahdo maanpinnalla pysyä.

Tämä herra Laukkanen muuten tietää mitä puhuu, sen verran paljon miehellä on kokemusta noista lentotouhuista.

Calabash kirjoitti: La Loka 19, 2024 3:46 pm Nämä saattoivat yrittää kaartaa takaisin kentälle eikä nostovoimaa siihen ollut, jolloin kone sakkasi kaarrossa. Silloin se kierähtää alas vaikka nokka edellä tai selälleen.

Moottorin pysähtymisestä luultavasti alkoi.

Tätä samaa itsekin veikkaisin.

Juuri sitä se tarkoittaa, eli korkeusperäsimellä vedetään nopeutta pois ihan puiden latvoissa ja vaakalennossa, kunnes kone sakkaa ja käytännössä putoaa alas. Ei puiden latvoja päin haluta ajaa suurella nopeudella. Järveen pakkolasku sama juttu. Jos vauhtia liikaa, kone menee nokan kautta ympäri.

Itse laskeudun isolla radioliidokilla heinäpellolle ihan samalla tavalla, eli vauhti vetämällä minimiin ehkä metrin korkeudella, kunnes sakkauksessa kone putoaa lähes niille sijoilleen. Laipat toki alhaalla. Nopeus ihan minimiin ennen kuin tulee maahan, koska koska pitkä heinä tekee lennokille hyvin äkkipysäyksen.

Texanista en tiedä, mutta nuo sotakoneet voivat kaarrossa kärkisakata hyvin ikävästi ja kiepahtaa silmänräpäyksessä kun vain toinen siipi sakkaa. Moottori sammuksissa matalalla en kyllä uskaltaisi yrittää kaartaa tuollaisella koneella. Koneen pitää liitää todella hyvin ja tuommounen rohjake ei liidä. Katsokaa jokin video haulla ”tip stall” vaikka youtubesta.

↑

No et sä lelua voi verrata oikeeseen koneen millään muotoa..
Sitä paitsi tuohon oli tehty koneen vaihto niin ei siihen kaikkia asioita sitten ollut vaihdettu joten ne vanhat osat teki tepposta tai tosiaan polttoaine syötössä tuli ongelmia ja lähti kuin kivi alas

EEMELI82 kirjoitti: La Loka 19, 2024 4:18 pm Kyllä Laukkanen on varmaankin puhunut juurikin sakkauttamisesta latvoihin.

Ei ainakaan niissä kahdessa mediassa, joissa esiintyi.

Tässä on pätkä Iltalehdestä: Kun moottori sammuu lentoon lähdössä matalalla korkeudella ja pienellä nopeudella, ei Laukkasen mukaan ole paljoa tehtävissä.

– Silloin on uskallettava mennä suoraan, vaikka siellä olisi mitä, Laukkanen sanoo.

Laukkasen mukaan onnettomuustutkinnassa on tärkeää selvittää, miten lentäjät ovat toimineet mahdollisesti huomattuaan, ettei moottori käy.

Toinen juttu oli Ylen, mutta siinä ei ollut tuonkaan vertaa pakkolaskuasiaa.

Laukkasesta on paljon videoita ja puunlatvoihin sakkauttamisesta ei ole puhunut tämän onnettomuuden tiimoilta millään videolla. Muilla tiimoilla on puhunut erilaisista pakkolaskuista erilaisiin maastoihin.

Onko josssain näkyvillä piirrosta, josta ilmenee koneen putoamispaikka kiitorataan verrattuna?

Kummalle puolelle ja kuinka kaukaa kentästä kone löytyi?

PS. Oheisessa näkyy potkurin pyörimissuunta.

https://youtu.be/mYFm-PURbu0?si=b-Wm3iovGy9JiIRe

^Ei mitään virallista piirrosta tuosta ole vastaan tullut, mutta putosi aivan kentän/metsän reunaan n. 350m päähän kiitotien 26R loppupäästä.
Jotakuinkin tuohon.
Tuo mapsin satelliittikuva ei ole aivan ajantasalla, kuluneena kesänä tuota kenttäaluetta on levennetty tuossa kohtaa.

Yrittiköhän nousta 26L:ltä vai 26R:ltä? Meinaan, jos nousi 26L:ltä, niin kävisi järkeen, että yrittäisi kääntyä oikean kautta takaisinpäin.
Oli kai sen verran korkealle jo ehtinyt, ettei laskeutuminen etusektoriin puiden sekaan tuntunut kovinkaan mieluisalta, vaikka niin olisi kuitenkin kannattanut tehdä.

Donald McRonald kirjoitti: Su Loka 20, 2024 12:18 pm Yrittiköhän nousta 26L:ltä vai 26R:ltä? Meinaan, jos nousi 26L:ltä, niin kävisi järkeen, että yrittäisi kääntyä oikean kautta takaisinpäin.
Oli kai sen verran korkealle jo ehtinyt, ettei laskeutuminen etusektoriin puiden sekaan tuntunut kovinkaan mieluisalta, vaikka niin olisi kuitenkin kannattanut tehdä.

Lentoonlähtö tehdään vastatuuleen ja ilman moottoria myötätuuleen kääntyminen on erittäin vaarallista. Korkealla onnistuu kun voi syöksyllä ottaa ilmanopeutta lisää, mutta nousussa matalalla jos moottori sammuu, myötätuuleen kääntyminen on itsemurha tuollaisella koneella.