Sivu 6/13

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 2:37 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Täydellistä idiotismiä, jota vain maailman parhaassa valtiossa osataan. Näistä yksilön valitusoikeuksistakin juuri niitä pisteitä tulee siinä kisassa.
Jos olisin tämä valittaja, ilmoittaisin sata varmasti, etten ota vastaan tuota rahasummaa.
Toivottavasti tämä tapaus nousee keskustelun aiheeksi laajemmikin.

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 4:49 pm
Kirjoittaja Knobster
Hurjimus kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 2:00 pm Mennääpäs nyt näinpäin. Jos oltaisiin Islamilaisessa maassa ja siellä kristitty tai ateisti joutuisi kokemaan vastaavan toiveen tulla moskeijan kuoroon. Miten kävisi valittajan? Karkoitus, kivitys tai huonoimmassa tapauksessa hengen lähtö.
Oikeudenmukaisenpaa on tällainen vertaus, nyt ollaan kumminkin kristityssä maassa.
Melkein uskallan väittää, että jos suomessakin jossain tilaisuudessa islamilainen pappi tämän esittäisi, ei tasa-arvoporukka korvaansa lotkauttaisi. Vedottaisiin, että suomi on monikulttuurinen maa.
Mutta kun ei mennä näin päin. Ollaan suomessa. Ihan yhtä typerästi voi miettiä että jos oltaisiin helvetissä tai kuussa.

Ongelmahan on juurikin tässä: "nyt ollaan kumminkin kristityssä maassa."

Kirkko ulos valtiosta! Kunnon väestönvaihtoa parhaimmilaan :D

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 5:09 pm
Kirjoittaja Anom
Knobster kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 4:49 pm Mutta kun ei mennä näin päin. Ollaan suomessa. Ihan yhtä typerästi voi miettiä että jos oltaisiin helvetissä tai kuussa.
*pltmtxtvp*tm
Hurjimus kirjoitti:Mennääpäs nyt näinpäin. Jos oltaisiin Islamilaisessa maassa ja siellä kristitty tai ateisti joutuisi kokemaan vastaavan toiveen tulla moskeijan kuoroon. Miten kävisi valittajan? Karkoitus, kivitys tai huonoimmassa tapauksessa hengen lähtö.
Oikeudenmukaisenpaa on tällainen vertaus, nyt ollaan kumminkin kristityssä maassa.
Melkein uskallan väittää, että jos suomessakin jossain tilaisuudessa islamilainen pappi tämän esittäisi, ei tasa-arvoporukka korvaansa lotkauttaisi. Vedottaisiin, että suomi on monikulttuurinen maa.
Erinomainen vertaus, ja noinhan se tietysti menisi.

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 5:40 pm
Kirjoittaja Knobster
*pltmtxtvp*tm

Seurakuntien (minkään uskonnon) toimintaa ei tule tuputtaa kouluissa. Uskontojen tasapuolinen opettaminen on täysin asia erikseen ja kuuluu jokaisen sivistykseen tietää niistä. Ei mulla muuta.

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 6:04 pm
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Huomatkaa että äiti oli pyytänyt 1000 euroa mutta Yh­den­ver­tai­suus- ja tasa-ar­vo­lau­ta­kun­ta päätyi kuitenkin korottamaan summaa 1 500. Olisiko summaa korotettu samalla tapaa jos hyvityspyyntö olisi ollut vaikkapa 3000 tai 5000 euroa?


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c3e7 ... 33c8baef8d



8-vuotias lapsi kuuli tahtomattaan Jeesus-musiikkia ja saa korvauksia – Nyt lapsen äiti oikoo julkisuudessa esitettyjä väitteitä
Korvauksia saavan lapsen äidin mielestä uutisointi antoi väärän kuvan siitä, mitä asiaa kantelussa kritisoitiin. Kokonaisuudessaan kyse oli koulun heikosta tiedottamisesta.



Konsertti järjestettiin vuonna 2022. Tapahtuman jälkeen äiti oli ollut yhteydessä kouluun, joka oli luvannut vastineessaan parantaa tiedottamislinjaansa ja selvittää tarkemmin tapahtumiensa sisältöä.

Äiti teki tapahtumasta ensiksi kantelun yhdenvertaisuusvaltuutetulle, joka näki tapahtuman ongelmallisena, mutta ei nähnyt tarvetta puuttua asiaan, sillä koulu lupasi korjata toimintaansa jatkossa.

Koulun toiminnassa oli kuitenkin puutteita vielä tämän jälkeenkin. Äiti vei asian yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan käsittelyyn ja nosti kantelussaan esiin myös kaksi muuta tuoreempaa koulun tapahtumaa, joissa koulun tiedotuksessa oli ollut puutteita.

Toinen oli tänä vuonna järjestetty seurakunnan kuoroesitys. Konsertissa oli esitelty kuoron toimintaa ilman, että siitä oli kerrottu huoltajille etukäteen.

Hämeenlinna-Vanajan seurakunnan kanttori ja kuorojen johtaja Ismo Savimäki kritisoi lautakunnan korvauspäätöstä mielipidekirjoituksessaan Hämeen Sanomissa. Kirjoituksessaan hän keskittyy pitkälti vetämänsä kuoroesityksen sisältöön.

Äiti huomauttaa, että Savimäen mainitsema konsertti ei ollut se, minkä lautakunta oli todennut sisällöltään syrjiväksi. Silti äidin mukaan Savimäen mielipidekirjoitusta on jaettu sosiaalisessa mediassa ikään kuin kantelu olisi keskittynyt sen konsertin sisältöön.

– Se oli kantelussa ainoastaan sen takia mukana, koska koulu ei pyynnöstä huolimatta kertonut, että seurakunta oli siinä mukana toimijana.

– Konsertti on saatu ja vastaavia saadaan järjestää jatkossakin, kunhan siitä tiedotetaan huoltajille, että se on seurakunnan toimintaa, äiti kertoo.

Äidin mukaan asian esiintuomisen taustalla on myös monia muita vanhempia huolestuttava tilanne uskonnollisten tilaisuuksien toteuttamisen ongelmista.

– Rajanveto ei aina ole selkeää. Yhdenvertaisuus ei toteudu tilanteissa, joissa konsertin tai retken vaihtoehtona on ryhmän ulkopuolelle jääminen ja tehtävien teko luokassa.

Koska koulun toiminnassa oli ollut useita kertoja puutteita, äiti vaati Hämeenlinnan kaupunkia korvaamaan 1000 euron summan syrjinnästä.

Yh­den­ver­tai­suus- ja tasa-ar­vo­lau­ta­kun­ta päätyi kuitenkin korottamaan summaa 1 500 euroon, koska syrjinnän vakavuutta korosti lapsen nuori ikä tapahtumahetkellä.

Rahallisessa hyvityksessä kyse on suosituksesta, mutta Hämeenlinnan kaupunki on päättänyt maksaa rahan.

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 6:16 pm
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Erikoinen homma myös että Savimäen mielipidettä on tarkennettu - todennäköisesti toimitus on tarkennuksen tehnyt - ja samalla on poistettu sivulla aikaisemmmin ollut noin 15 kommentin keskusteluketju, josta nostin tänne muutamia kommentteja.


TARKENNUS MIELIPITEESEEN: 4.11.2024 kello 14.12.
Mielipiteestä voi saada virheellisen kuvan lautakunnan päätöksestä. Vuoden 2024 kuoroesiintymisen osalta kysymys on ollut yhdenvertaisuuden edistämisvelvoitteen laiminlyömisestä seurakunnan kuoron esiintymisestä tiedotettaessa, eikä syrjinnästä.

Toisin kuin kirjoituksessa annetaan ymmärtää, yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta piti vuoden 2024 kuoroesiintymisen sisältöä kaikille sopivana. Lautakunta kuitenkin katsoi, että seurakunnan toiminnan mainostaminen kaikille yhteisessä tilaisuudessa etenkin siitä etukäteen oppilaiden huoltajille tiedottamatta asetti oppilaat uskonnon tai vakaumuksen perusteella keskenään eriarvoiseen asemaan.

Lautakunnan päätöksen tapausseloste löytyy lautakunnan internet-sivuilta vuoden 2024 tapausselosteista:


https://yvtltk.fi/material/sites/ytaltk ... isessa.pdf


Seurakunnan kuoro oli esiintynyt vuonna 2024 koululla, ja tässä yhteydessä oli esitelty seurakunnan kuorotoimintaa. Esiintyminen oli järjestetty koulupäivän aikana kaikille koulun 3.–6. luokkien oppilaille. Esiintymistä koskevasta tiedotteesta ei käynyt ilmi, että
tilaisuuteen osallistuminen olisi ollut vapaaehtoista muille kuin niille, joiden koulupäivä oli päättynyt ennen tilaisuutta. Lautakunta totesi, että seurakunnan toiminnan mainostaminen kaikille yhteisessä tilaisuudessa etenkin siitä etukäteen oppilaiden huoltajille tiedottamatta oli omiaan asettamaan oppilaat uskonnon tai vakaumuksen perusteella keskenään eriarvoiseen asemaan, eikä se ainakaan edistänyt oppilaiden yhdenvertaisuutta uskontoon tai vakaumukseen katsomatta

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 6:28 pm
Kirjoittaja Villeri
Knobster kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 4:49 pm
Hurjimus kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 2:00 pm Mennääpäs nyt näinpäin. Jos oltaisiin Islamilaisessa maassa ja siellä kristitty tai ateisti joutuisi kokemaan vastaavan toiveen tulla moskeijan kuoroon. Miten kävisi valittajan? Karkoitus, kivitys tai huonoimmassa tapauksessa hengen lähtö.
Oikeudenmukaisenpaa on tällainen vertaus, nyt ollaan kumminkin kristityssä maassa.
Melkein uskallan väittää, että jos suomessakin jossain tilaisuudessa islamilainen pappi tämän esittäisi, ei tasa-arvoporukka korvaansa lotkauttaisi. Vedottaisiin, että suomi on monikulttuurinen maa.
Mutta kun ei mennä näin päin. Ollaan suomessa. Ihan yhtä typerästi voi miettiä että jos oltaisiin helvetissä tai kuussa.

Ongelmahan on juurikin tässä: "nyt ollaan kumminkin kristityssä maassa."

Kirkko ulos valtiosta! Kunnon väestönvaihtoa parhaimmilaan :D
Mitä jos se meneekin aina kehitysmaamuslimien päin?
Sieppaa.PNG
Sieppaa.PNG (29.76 KiB) Katsottu 1143 kertaa

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 6:36 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Elikkä äiti on vaatinut 1000 euron korvauksen.
Kyllä pahastumisen jollain tapaa ymmärrän, mutta tuo vaatimus korvauksesta menee kyllä pahasti riman alle. Tämäkö olikin pääsyy tälle.?
Kun tarpeeksi vanhaksi elää, sitä lopulta v....n näkee.🤔🤔

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 6:44 pm
Kirjoittaja Jaguaari
Muualta tulevat määrittelevät Suomen kristinuskoa? Mitä täällä tapahtuu? :shock:

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 6:45 pm
Kirjoittaja Knobster
On se vaan joillekkin niin ylivoimaista tajuta mitään.
– Se oli kantelussa ainoastaan sen takia mukana, koska koulu ei pyynnöstä huolimatta kertonut, että seurakunta oli siinä mukana toimijana.

– Konsertti on saatu ja vastaavia saadaan järjestää jatkossakin, kunhan siitä tiedotetaan huoltajille, että se on seurakunnan toimintaa, äiti kertoo.
Lautakunta totesi, että seurakunnan toiminnan mainostaminen kaikille yhteisessä tilaisuudessa etenkin siitä etukäteen oppilaiden huoltajille tiedottamatta oli omiaan asettamaan oppilaat uskonnon tai vakaumuksen perusteella keskenään eriarvoiseen asemaan, eikä se ainakaan edistänyt oppilaiden yhdenvertaisuutta uskontoon tai vakaumukseen katsomatta
Siinä koko vitun asian pihvi.

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 6:57 pm
Kirjoittaja Anoteus
^
Tiedoitetaanko sateenkaari jutuista samalla tavalla kouluissa, esim. Vilman kautta vanhemmille?
Samanlaista hurmoksellista paatosta, jossa on selvästi uskonnollisuuteen verrattavia piirteitä..
Ennen riemuittiin, kun muut joutuivat jäämään koululle ja itse sai vapautuksen.. Nykyään TAAS loukkaannutaan

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 7:09 pm
Kirjoittaja Poliisinpoika
Hurjimus kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 2:00 pm
Knobster kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 11:14 am
Hurjimus kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 9:50 am

Hyi helvetti tuota kirjoitusta.
Kuten jutusta selviää, itse sisältö oli ok, mutta virhe oli mainita mahdollisuudesta tähän kuorotoimintaan.
Siskon porukka oli kirkosta eronneita, mutta tyttö oli vuosikausia kuoron mukana, reissaten ympäri Eurooppaa. Ei vanhempia näyttänyt haittaavan.🤔
Siskosi porukalla se oli varmasti tytön ja vanhempien valinta jossa ei ole mitään väärää. Itse en lapsiani seurakunnan juttuihin laita tai halua. Jokaisen henkilökohtainen asia jolla ei mm. kouluissa ole sijaa. Mutta hei, hyvää mainosta seurakunnan kuorolle!

Mitä olisitte mieltä jos Islamilainen porukka olisi järjestänyt vastaavaa lapsesi koulussa ja kehottaisi mukaan toimintaan koska kaikilla on niin kivaa?
Mennääpäs nyt näinpäin. Jos oltaisiin Islamilaisessa maassa ja siellä kristitty tai ateisti joutuisi kokemaan vastaavan toiveen tulla moskeijan kuoroon. Miten kävisi valittajan? Karkoitus, kivitys tai huonoimmassa tapauksessa hengen lähtö.
Oikeudenmukaisenpaa on tällainen vertaus, nyt ollaan kumminkin kristityssä maassa.
Melkein uskallan väittää, että jos suomessakin jossain tilaisuudessa islamilainen pappi tämän esittäisi, ei tasa-arvoporukka korvaansa lotkauttaisi. Vedottaisiin, että suomi on monikulttuurinen maa.
Vähän reilu 50 % lapsista enää kastetaan ja luku tippuu joka vuosi niin en nyt järin uskonnolisena kansana pidä suomalaisia. Syy tuohon on monella vanhemmalla, etteivät ole itsekkään järin uskovaisia eivätkä halua lastaan pakottaa tiettyyn uskontoon vaan antavat lapsen itse päättää uskon asioistaan tulevaisuudessa.
Suomessa on näin päätetty, että uskonnollisesta sisällöstä tapahtumassa pitää koulun kertoa etukäteen niin outoahan se olis, jos ei sitä tarvisikaan noudattaa. Islamilaisessa maassa ei varmaankaan ole samanlaista sääntöä niin voivat toimia eri tavalla.

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 7:17 pm
Kirjoittaja Poliisinpoika
Anoteus kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 6:57 pm ^
Tiedoitetaanko sateenkaari jutuista samalla tavalla kouluissa, esim. Vilman kautta vanhemmille?
Samanlaista hurmoksellista paatosta, jossa on selvästi uskonnollisuuteen verrattavia piirteitä..
Ennen riemuittiin, kun muut joutuivat jäämään koululle ja itse sai vapautuksen.. Nykyään TAAS loukkaannutaan
Seksuaalisen suuntautumisen moninaisuuden opetus kuuluu opetussuunnitelmaan, joten siihen liittyvästä opetuksesta ei tarvitse tiedottaa.

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 7:19 pm
Kirjoittaja Hurjimus
No onhan suomi maallistuva maa, se on selvää.
Mutta kun lukee, mitä tähän valituskuvioon liittyy ja miten lähes olemattomasta asiasta on lähdetty kantelemaan. Vähän sukua sille suvivirsi kuviolle.
Ymmärrän hyvin jonkun pahastumisen, mutta tuon rahan vaatimus kyllä lyö naamalle, varmaan valittajankin naamalle. Antaneeko äiti tuon rahan sille 8 vuotiaalle.🤔
Rahallako tämmöiset korvataankin, tästähän saakin hyvän keinon rahastaa muustakin omasta mielestä tasaarvoa loukkaavasta tapahtumasta. Näitä kyllä löytyy, jos niitä haluaa etsiä.🤔
Suoraan sanottuna hupsu akka.

Re: Jeesus-laulu koulussa - Hämeenlinna joutuu maksamaan uskonnottoman lapsen perheelle 1500 euroa

Lähetetty: Ma Marras 04, 2024 8:59 pm
Kirjoittaja Morapuukko
Knobster kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 11:14 am Mitä olisitte mieltä jos Islamilainen porukka olisi järjestänyt vastaavaa lapsesi koulussa ja kehottaisi mukaan toimintaan koska kaikilla on niin kivaa?
Kai se sama tilanne olisi kun Allah kuitenkin on Jeesuksen isäukko.
Jos sattuu olemaan vahvasti black metallia diggaava rehtori sattaa koulussa kuulla Saatanan kunniaksikin veisuuta.