Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Donald McRonald kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 11:59 pm
Kentän pohjoispäässä ei näyttäisi olevan samanlaista estettä.
Eikä työn sankari tuossa näytä väittävän yhtään että siellä mitään estettä olisi. Silmä käteen.
No mitäpä veikkaat, että mitä lentokoneelle olisi tapahtunut, jos se ei olisi laskeutunut kiitotietä väärään suuntaan?
Mä en veikkaa yhtään mitään. Ja suunta ei ole ”väärä”. Kone teki ylösvedon ja kiersi uuteen laskuun toisesta suunnasta (Rwy 19). Valitettavasti se toinen laskuyritys epäonnistui pahasti.
Mitä veikkaat, että mitä lentokoneelle olisi tapahtunut, jos tuo toinen laskuyritys olisi tehty oikeaoppisesti laipat ja laskutelineet ulkona?
Eli siis oliko faktaa siitä oliko moottorit käynnissä vai ei? Oma veikkaus nimittäin olisi näillä tiedoin, että on sammutettu vahingossa väärä moottori. Noita on sattunut ennenkin. Ja sitten kun toinen moottori on ollut lintujen vaurioittama ja toinen sammutettu, eikä aikaa käynnistää uudelleen, on paniikissa vaan tähdätty kohti kiitorataa. En tiedä olisiko jopa teknisesti mahdollista, että lähes kaiken moottoritehon loppumisesta johtuen laskuun konfigurointi ei onnistunut, mutta ohjaaminen vielä onnistui? Tässä skenaariossa aika ei riittänyt laskutelineiden manuaaliseen laskemiseen. Tai sitten täysi paniikki kabiinissa ja konfigurointi unohtui.
EDIT: Tai vielä todennäköisemmin: Kun pelikaani meni turbiniin, kapteeni päätti sammuttaa vaurioituneen moottorin ja "go around". Vikaan meni siinä, että sammutettiin väärä moottori. Tuossa vaiheessa kuitenkin oli jo ehditty vetää flaps ja slats pois ja laskutelineet ylös. Yhdellä viallisella moottorilla ei päästy ylös ja oli pakko yrittää laskeutumista "sileällä" koneella aivan liian nopealla vauhdilla. Ja tämäkin edelleen toki spekulaatiota.
^
Se miten moottorit toimivat yms. selviää varmasti vasta kun toinen mustista laatikoista (FDR) on analysoitu.
Videoiden perusteella näyttäisi, että ainakin oikean puoleinen moottori työntäisi pakokaasua eli toimisi jollain tavalla, mutta paljon se kehitti työntövoimaa mahdotonta sanoa. Lisäksi birdstrike-video on pystykuva, joten ei kai ole edes varmuutta onko se peilikuva vai ei. Eli ei ole täysin mahdotonta, että itse asiassa linnut osuivatkin vasempaan moottoriin.
Lisäksi ne laskua edeltävät s-mutkat voivat olla koneen ohjailua, mutta tehtiinkö ne siivekkeillä kuten normaalisti vai kaasuvivuilla ei pysty sanomaan. Toisaalta laskeutuminen onnistuu nätisti keskilinjaan ja on stabiili loppuvaiheessa, joka sinällään olisi melkoinen suoritus jos vain kaasulla ohjailisi. Tämä vaatisi ehdottomasti molempien pilottien täyden huomion, jolloin saattaisi moni asia ’unohtua’, kuten laskutelineet. Mutta on kyllä erittäin epätodennäköinen skenaario, tiukka teardrop käännös kiitoradan keskilinjaan pelkällä kaasulla ohjailemalla on jotakuinkin mahdotonta, en usko että halpisyhtiön puikoissa moisia taitolentäjiä on…
Yksi mielenkiintoinen asia on se, että birdstrike videossa kone on jo GA moodissa, laskutelineet sisällä. Eli ylösveto oli jo jatkunut hetken (olettaen, että olivat jo laskukonffassa ensimmäisen yrityksen suhteen). Ehkä kone osui lintuihin kahdesti, tai compressor stall jatkui pitkään. Jälkimmäinen tarkoittaa, että kaasu oli päällä kenties liian kauan. Compressor stallin sattuessa idea olisi laittaa tehot pois, rudderia epäsymmetrisen työntövoiman korjaamiseksi, nousukulma pienemmäksi jos tarpeen ja sen jälkeen holdiin checklistoja pläräämään. Nyt mentiin paniikinomaiseen paluuseen kentälle, syystä joka edelleen mysteeri.
Ramppa X Rämäpää kirjoitti: Ti Joulu 31, 2024 9:34 am
En tiedä olisiko jopa teknisesti mahdollista, että lähes kaiken moottoritehon loppumisesta johtuen laskuun konfigurointi ei onnistunut, mutta ohjaaminen vielä onnistui? Tässä skenaariossa aika ei riittänyt laskutelineiden manuaaliseen laskemiseen. Tai sitten täysi paniikki kabiinissa ja konfigurointi unohtui.
EDIT: Tai vielä todennäköisemmin: Kun pelikaani meni turbiniin, kapteeni päätti sammuttaa vaurioituneen moottorin ja "go around". Vikaan meni siinä, että sammutettiin väärä moottori. Tuossa vaiheessa kuitenkin oli jo ehditty vetää flaps ja slats pois ja laskutelineet ylös. Yhdellä viallisella moottorilla ei päästy ylös ja oli pakko yrittää laskeutumista "sileällä" koneella aivan liian nopealla vauhdilla. Ja tämäkin edelleen toki spekulaatiota.
Jotain tuon suuntaista voisi hyvinkin olla takana. Jos hydrauliikka syystä tai toisesta pois kestää hetken, ennenkuin sähköistä backuppia ja/tai APUa pystyy käyttämään. APUn luukuthan olivat kiinni, eli se ei käytössä. Ja ainahan on mahdollista, että kone oli reissussa ilman toimivaa APUa, monet lentoyhtiöt sallivat tämän.
Ainoa kysymys ym. on, jos tehot kaikki pois että miten kuitenkin saivat tehtyä 180 astetta niinkin näppärästi kuin se tehtiin. Olivat matalalla ja tiukka 180 vaatii aika paljon tehoa kompensoimaan korkeuden menetystä.
Katselin tarkemmin tuota videota, ja täytyy muuttaa käsitystäni, ei yritetty enää tuossa vaiheessa vetää ylös vaan jarruttaa moottoreilla.
Äänestä kuulee että moottori ujeltaa isolla teholla ja ääni vaikuttaisi voimistuvan ennen törmäystä samaan aikaan kun moottorista näyttäisi tulevan kirkas liekki koneen menosuuntaan.
Tai sitten se on vaan aurinko joka heijastuu koneen kylkeen juuri siinä vaiheessa
Alunperin kyllä arvelin moottorin huutavan ylösvedon yrityksen takia mutta ehkä sillä sittenkin jarrutettiin
Donald McRonald kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 11:59 pm
Kentän pohjoispäässä ei näyttäisi olevan samanlaista estettä.
Eikä työn sankari tuossa näytä väittävän yhtään että siellä mitään estettä olisi. Silmä käteen.
No mitäpä veikkaat, että mitä lentokoneelle olisi tapahtunut, jos se ei olisi laskeutunut kiitotietä väärään suuntaan?
Mä en veikkaa yhtään mitään. Ja suunta ei ole ”väärä”. Kone teki ylösvedon ja kiersi uuteen laskuun toisesta suunnasta (Rwy 19). Valitettavasti se toinen laskuyritys epäonnistui pahasti.
Mitä veikkaat, että mitä lentokoneelle olisi tapahtunut, jos tuo toinen laskuyritys olisi tehty oikeaoppisesti laipat ja laskutelineet ulkona?
työn sankari kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 9:35 pm
Tässä kyseisessä tapauksessa kone teki ylösvedon jälkeen hätälaskun, kylläkin ns väärään suuntaan
Ei mitään sen kummempia ihan kuin, jos hätälasku olisi tehty oikeaoppisesti oikeaan suuntaan kiitorataa, jonka päässä ei odota betoniwalli.
Lentoturvallisuuteen perehtynyt asiantuntija David Learmount esittää Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC:lle, että jos betoniaitaa ei olisi ollut, kone olisi pysähtynyt ja suurin osa, mahdollisesti jopa kaikki, koneessa olleet olisivat elossa.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.
Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Se hätälaskun suunta ei edelleenkään ollut "väärä". Kiitoradan eteläpäädyn ulkopuolella vain sattui huonon suunnittelun johdosta olemaan tuollainen betonimuuri. Lukemattomat lennot ennen tätä epäonnen lentoa ovat onnistuneesti laskeutuneet kiitoradalle 19.
Selventääkö matkustajan viesti yhtään onnettomuutta?
News Agency 1 -median mukaan koneen matkustaja lähetti sukulaiselle tekstiviestin, jossa hän kertoi linnun juuttuneen siipeen. Viestissä luki myös: ”Pitäisikö minun sanoa viimeiset sanani?”
Matkustaja on nyt kuollut joten ei taida selvitä mistä syystä hän tulkitsi linnun juuttuneen siipeen. Joko hän itse näki ikkunasta linnun tarttuneen siipeen tai lentäjä on kuuluttanut jotain linnusta, mitä pidän epätodennäköisenä noin kriittisessä tilanteessa. Pelkkä linnunraato siivessä ei varmaankaan riitä selittämään onnettomuutta? Eihän sen pitäisi voida pilata laskeutumista noin perusteellisesti.
Joku linnunraato saattaa tarttua peltien väliin siiven etureunassa ja ehkä teoriassa jumiuttaa etureunasolakot, mutta vahvasti epäilen että ne sellaisesta jumiutuvat.
Moottoritkin on suunniteltu nielemään kohtalaisen kokoiset linnut ilman ongelmia. Päälle voi tosin jäädä tuo videossakin näkyvä moottorin ”yskiminen”, joka rajoittaa moottorin tehoa. Saattaa olla, että pilotit ovat vahingossa vetäneet väärän moottorin tehot tyhjäkäynnille ylösvedon jälkeen ja sitä seurannut tehonmenetys on pakottanut heidät pikaiseen hätälaskuyritykseen.
Se, miksi ovat tulleet laskuun ilman laskusiivekkeitä ja laskutelineitä on täysi mysteeri. Ja miksi ovat tulleet niin lujaa, että jopa ilman siivekkeiden käyttöä koneen alle on syntynyt maaefekti joka estää maakosketuksen (ja siten hidastamiseen vaadittavan kitkan koneen ja kentän välille).
737-mallin eräitä tunnusomaisia piirteitä on erittäin matalat laskutelineet. Kone laskeutuu luonnostaankin erittäin lähelle maan pintaa ja tuolloinkaan ei pitäisi maaefektin aiheuttaa mitään tuollaista. Ollaan siis tultu laskuun ihan perkeleen liian lujaa jotta tuo maaefekti on noinkin voimakas ilman laskusiivekkeitä.
Pahoin pelkään että pilotit ovat mokanneet. Tällaista on tapahtunut ennenkin, että ollaan paniikissa unohdettu kaikki tarkastuslistat ja tultu laskuun ilman siivekkeitä ja/tai laskutelineitä.
Monta kertaa historiassa on myös yritetty lentoonlähtöä ilman siivekkeitä, katastrofaalisin seurauksin.
No mitäpä veikkaat, että mitä lentokoneelle olisi tapahtunut, jos se ei olisi laskeutunut kiitotietä väärään suuntaan?
Mä en veikkaa yhtään mitään. Ja suunta ei ole ”väärä”. Kone teki ylösvedon ja kiersi uuteen laskuun toisesta suunnasta (Rwy 19). Valitettavasti se toinen laskuyritys epäonnistui pahasti.
Mitä veikkaat, että mitä lentokoneelle olisi tapahtunut, jos tuo toinen laskuyritys olisi tehty oikeaoppisesti laipat ja laskutelineet ulkona?
työn sankari kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 9:35 pm
Tässä kyseisessä tapauksessa kone teki ylösvedon jälkeen hätälaskun, kylläkin ns väärään suuntaan
Ei mitään sen kummempia ihan kuin, jos hätälasku olisi tehty oikeaoppisesti oikeaan suuntaan kiitorataa, jonka päässä ei odota betoniwalli.
Lentoturvallisuuteen perehtynyt asiantuntija David Learmount esittää Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC:lle, että jos betoniaitaa ei olisi ollut, kone olisi pysähtynyt ja suurin osa, mahdollisesti jopa kaikki, koneessa olleet olisivat elossa.
Samassa BBC:n artikkelissa eräs kokenut pilotti toteaa, että lopputulos olisi ollut ilman betoniestettäkin vähintään epävarma. Kone meni kiitotien päästä pitkäksi todella lujalla vauhdilla, ja melkein millä kentällä vaan olisi törmännyt johonkin enemmän tai vähemmän katastrofaalisin seurauksin.
Se betonieste ei ole tässä ongelma, vaan laskeutuminen keskelle kiitorataa ilman minkäänlaisia jarruja. Ihan sama kuin vedät autolla päin tolppaa, ja syytät tolppaa vahingoista. Toki este pahensi tilannetta, mutta jos 200km/h+ mennään pitkäksi ruumiita tod näk tulee ja paljon.
Pahoin pelkään että pilotit ovat mokanneet. Tällaista on tapahtunut ennenkin, että ollaan paniikissa unohdettu kaikki tarkastuslistat ja tultu laskuun ilman siivekkeitä ja/tai laskutelineitä.
Monta kertaa historiassa on myös yritetty lentoonlähtöä ilman siivekkeitä, katastrofaalisin seurauksin.
Epäilen samaa, et pilottien moka. Eikö koneissa ole jokin varajärjestelmä jolla laskutelineet saadaan alas?
Tietäen aasialaisen kulttuurin ei perämies uskalla sanoa mitään ja kapteeni ei välttämättä ole oikeassa. Erikoinen juttu kyllä koko case.
Muuttiko se betonieste mitään? Kone kulki "sileänä" 200 km/h joten siitä voi laskea ettei ihan heti stoppaa eikä mikään matka riitä eikä mitään kenttää ole suunniteltu tuollaista silmällä pitäen. Kenttää taitaa etelässä ympäröidä betoniaita muutenkin ennen tietä ja puita. Niitä suojaamassa. Koneella olisi ollut pari sataa metriä lisää liukua ja olisi räjähtänyt aitaan kuitenkin. Olisiko useampi selvinnyt? Ehkä. Mutta tuho olisi ollut silti valtava. Myös Helsinki Vantaan kentällä tuolla tyylillä laskeutumalla.
Pahoin pelkään että pilotit ovat mokanneet. Tällaista on tapahtunut ennenkin, että ollaan paniikissa unohdettu kaikki tarkastuslistat ja tultu laskuun ilman siivekkeitä ja/tai laskutelineitä.
Monta kertaa historiassa on myös yritetty lentoonlähtöä ilman siivekkeitä, katastrofaalisin seurauksin.
Epäilen samaa, et pilottien moka. Eikö koneissa ole jokin varajärjestelmä jolla laskutelineet saadaan alas?
Tietäen aasialaisen kulttuurin ei perämies uskalla sanoa mitään ja kapteeni ei välttämättä ole oikeassa. Erikoinen juttu kyllä koko case.
Eräs kokenut Boeing-pilotti Euroopasta sanoi ettei lennä koneilla joissa on aasialainen miehistö. Näitä on sattunut monta onnettomuutta pilot errorilla jotka ois olleet estettävissä. Juuri hierakkinen kulttuuri voi olla yksi syy säheltämiseen.
