MURHA.INFO

viivahattu kirjoitti: Ma Huhti 21, 2025 7:49 am Mistä lipuntarkastaja sen tietäisi, että kenellä on mitäkin ulosotossa? Eivät ne mitään ihmisten luottotietoja mistään näe.

Voin kertoa, että näiden samojen ihmisten kanssa työskelleneenä, että sen näkee naamasta. Kun on tarpeeksi päihdeongelmaa, yleensä ei ole velkoja kiltisti maksettu.

Poliisikin pääsee käsiksi ihmisen tulotietoihin sakkoja kirjoittaessaan ja luotonantaja katsoo luottorekisteriä, ei vaatisi kuin lainmuutosta.

Semmoiselle ihmiselle valitettavasti se ja sama annetaanko se maksulappu vai ei. Mielummin voitaisiin siirtyä malliin, jossa pummilla matkustaminen tulkittaisiin lieväksi petokseksi ja toisesta samanmoisesta päivän aikana poliisi veisi putkaan rikokselta ja häiriöltä suojaamiseksi.

Niin,kyllä tää pummilla matkustaja tässä isompi rikollinen on. Vittuako matkustaa pummilla. Tossua toisen eteen jos ei kiinnosta ostaa lippua.

Mysteerimikitin kirjoitti: Ma Huhti 21, 2025 9:25 am

viivahattu kirjoitti: Ma Huhti 21, 2025 7:49 am Mistä lipuntarkastaja sen tietäisi, että kenellä on mitäkin ulosotossa? Eivät ne mitään ihmisten luottotietoja mistään näe.

Voin kertoa, että näiden samojen ihmisten kanssa työskelleneenä, että sen näkee naamasta. Kun on tarpeeksi päihdeongelmaa, yleensä ei ole velkoja kiltisti maksettu.

Poliisikin pääsee käsiksi ihmisen tulotietoihin sakkoja kirjoittaessaan ja luotonantaja katsoo luottorekisteriä, ei vaatisi kuin lainmuutosta.

Semmoiselle ihmiselle valitettavasti se ja sama annetaanko se maksulappu vai ei. Mielummin voitaisiin siirtyä malliin, jossa pummilla matkustaminen tulkittaisiin lieväksi petokseksi ja toisesta samanmoisesta päivän aikana poliisi veisi putkaan rikokselta ja häiriöltä suojaamiseksi.

Juu, yhteiskunnassa valitettavasti elää ihmisiä, joita yhteiskunnan säännöt ja normit eivät kiinnosta tippaakaan. Pahimpia venkuloita varten on vankilat, mutta pummilla matkustaminen ei pahimpiin rikkeisiin kuulu eikä siitä ole mitenkään mahdollista päästä kokonaan eroon. Sen verran hiekkaa rattaissa on kerta kaikkiaan pakko sietää. Oikea keino ei ole antaa jokaiselle pikkuvirkamiehelle oikeutta penkoa kaikkia mahdollisia kenen tahansa kansalaisen tietoja, koska ei se sitä tilannetta ratkaise kuitenkaan. Sitä paitsi lipuntarkastajilla on jo nyt oikeus vain poistaa liputon matkustaja kulkuvälineestä tai jopa antaa liputtoman matkustajan matkustaa, jos he katsovat, että se on siinä tilanteessa järkevintä. Näin käsittääkseni toimitaankin monien "vakiasiakkaiden" kanssa, jos tiedetään tai on vahva syy olettaa, että ei se niitä kuitenkaan maksa.

Mitä maksuhäiriöiden "naamasta näkymiseen" tulee, niin ei maksuhäiriöitä ole pelkästään juopoilla ja narkkareilla, vaan ihan tavallisen näköisillä, töissä käyvillä ja siististi pukeutuvilla ihmisillä voi olla niitä ihan yhtä lailla. Syvästi masentunut ihminen saattaa jättää laskunsa maksamatta, mutta sinnitellä muuten elämän syrjässä kiinni. Pikavipeillä bling bling -elämää typeränä 18-vuotiaana viettänyt saattaa maksella vanhoja hölmöilyjään pois vielä hyvän aikaa sen jälkeen, kun on jo järkiintynyt ja saanut elämänsä jiiriin jne.

WalkingDisaster kirjoitti: Su Huhti 20, 2025 10:37 pm

Mysteerimikitin kirjoitti: Su Huhti 20, 2025 6:10 pm
Yleensä juttu menee näin:
-Tarkastaja pyytää lippua, sitä ei ole tai ei suostuta näyttämään.
-Henkilötietoja kysellessä päätetään poistua tilanteesta/uhkaillaan/käytetään väkivaltaa/muutoin vaikeutetaan tehtävää
-Syntyy kiinni-otto-oikeus/hätävarjeluoikeus
-Henkilö päättää, että häntä ei huvita toimenpiteelle altistua ja päättää poistua.
-Tarkastajat käyttää voimakeinoja, tässä tapauksessa antaa kaasua.

Kannattaa kuluttaa hetki lakien pöyhimiseen ja pieneen ajatustyöhön, ennenkuin tulee kertomaan mikä oikeus kennelläkin on, ja jos ei tiedä mistään mitään ei kommentoi myöskään mitään.

Lisäksi näiden vapaamatkustajien puolustajien pitää ymmärtää, että mitä enemmän ...

Onko joku puolustanut täällä vapaamatkustajia? En ole havainnut aiheesta keskustelua, mutta jospa kaivat kommentin esiin.

Oppenheimer kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 1:35 pm

WalkingDisaster kirjoitti: Su Huhti 20, 2025 10:37 pm

Lisäksi näiden vapaamatkustajien puolustajien pitää ymmärtää, että mitä enemmän ...

Onko joku puolustanut täällä vapaamatkustajia? En ole havainnut aiheesta keskustelua, mutta jospa kaivat kommentin esiin.

Tulkitsen kaikkien, jotka syyllistävät tässä asiassa tarkastajia, puolustavan vapaamatkustajia. Tässä kun ei ole mitään näyttöä siitä, etteikö tuo pummi olisi ollut niin agressiivinen, että sumutetta oli pakko käyttää. Olen jo aiemmin argumentoinut sitä miksi en pidä "silminnäkijää" kovinkaan luotettavana lähteenä.

Auttaisi kovasti jos julkiseen liikenteeseen saataisiin kamerajärjestelmä ja kasvojen tunnistus.. Näin jo ratikkaan tai bussin kyytiin pyrkivät matkustajat olisi helppo identifioida. Lippua ostettaessa otetaan kasvokuva ja varmistetaan samalla henkilöllisyys.
Mahdollisesti esim. passin tai virallisen henkkarin omistajan identiteetti voitaisiin varmistaa automaattisesti jo lippua ostettaessa.

Samalla järjestelmällä olisi helppo tunnistaa sekä yksilöidä myös mahdollinen matkan aikainen häiriköintä. Ehkä myös puuttua muihinkin rikostapahtumiin jne. Tällaisella järjestelmällä olisi positivinen vaikutus myös julkista liikennnettä käyttävien turvallisuuteen.

Nykyisellä tekniikalla ja mobiiliyhteyksillä tämä olisi helppo ja varsin edullinen toteuttaa. Todennäköisesti kustantaisi itse itsensä, lisääntyneinä lipputuloina jne.

P.S.
Ilman lippua sisään pyrkiviä "örvelöitä" varten voisi bussin/ratikan ovella voisi asentaa myös pippurikaasun sumustuslaitteen. Kuljettajan olisi helppoa antaa suihketta silmille jollei kyseinen "ongelmapesä" ymmärrä häipyä ovelta heti ensimmäisellä kehotuksella.

Sil5 kirjoitti: Ke Huhti 23, 2025 5:40 pm Auttaisi kovasti jos julkiseen liikenteeseen saataisiin kamerajärjestelmä ja kasvojen tunnistus.. Näin jo ratikkaan tai bussin kyytiin pyrkivät matkustajat olisi helppo identifioida. Lippua ostettaessa otetaan kasvokuva ja varmistetaan samalla henkilöllisyys.
Mahdollisesti esim. passin tai virallisen henkkarin omistajan identiteetti voitaisiin varmistaa automaattisesti jo lippua ostettaessa.

Samalla järjestelmällä olisi helppo tunnistaa sekä yksilöidä myös mahdollinen matkan aikainen häiriköintä. Ehkä myös puuttua muihinkin rikostapahtumiin jne. Tällaisella järjestelmällä olisi positivinen vaikutus myös julkista liikennnettä käyttävien turvallisuuteen.

Nykyisellä tekniikalla ja mobiiliyhteyksillä tämä olisi helppo ja varsin edullinen toteuttaa. Todennäköisesti kustantaisi itse itsensä, lisääntyneinä lipputuloina jne.

P.S.
Ilman lippua sisään pyrkiviä "örvelöitä" varten voisi bussin/ratikan ovella voisi asentaa myös pippurikaasun sumustuslaitteen. Kuljettajan olisi helppoa antaa suihketta silmille jollei kyseinen "ongelmapesä" ymmärrä häipyä ovelta heti ensimmäisellä kehotuksella.

Pienemmän haitan kautta pitää mennä ja se on hyvä niin. Kuvaaminen menisi kohta kansalaisten joka paikan valvontaan.
Mitäs sitten kun ne kuvat jotain kautta pääsee rikollisille etc?

Itse en ainakaan halua lisätä valvontayhteiskunnan valtaa paljoa enempää.

Jo nykyisellään ihmiset jakaa vapaaehtoisesti itsestään kaikenlaista yksityistä tietoa joka käänteessä. Lentokentiltä löytyy jo kamerat ja kasvojen tunnistus jne. Kaikkihan siitä hyötyy jos yleinen turvallisuus lisääntyy.

Tavallisen ihmisen kohdalla kysymys on oikeastaan vain siitä miten erilaiset identiteettiä, aikaleimaa ja lokaatiotietoja hyödyntävät järjestelmät suunnitellaan. Rikollisia tällaiset eivät tietenkään miellytä. Puhumattakaan jos/kun rikoksentekijöitä (siis tuomittuja, esim. ehdonalaisella tai muita ns. vapaalla tuomioitaan ja oikeudenkäyntejä odottavia jne.) ja heidän liikkumistaan ryhdytään valvomaan reaaliaikaisesti. Sehän olisi mahdoton tilanne jengirikollisuudelle, huumeiden myyjille ja käyttäjille, lähestymiskieltojen valvonnalle jne. Näpistelijät voitaisiin blokata jo kaupan ovella jne. Puhumattakaan vakavammasta rikollisuudesta.

Normaalisti erilaisia julkisia ja yksityisiä palveluita käyttävä pelkästään hyötyisi tilanteesta. Kuten hyötyisivät kaikki sellaiset palvelut joihin kohdistuu tai joissa tapahtuu rikollisuutta kuten kauppaliikkeet, kulunvalvonta erilaisissa kohteissa jne.

Tällaisilla järjestelmillä olisi valtava merkitys yleisen turvallisuuden lisääntymisessä.

WalkingDisaster kirjoitti: Ke Huhti 23, 2025 3:35 pm

Oppenheimer kirjoitti: Ti Huhti 22, 2025 1:35 pm

WalkingDisaster kirjoitti: Su Huhti 20, 2025 10:37 pm

Lisäksi näiden vapaamatkustajien puolustajien pitää ymmärtää, että mitä enemmän ...

Onko joku puolustanut täällä vapaamatkustajia? En ole havainnut aiheesta keskustelua, mutta jospa kaivat kommentin esiin.

Tulkitsen kaikkien, jotka syyllistävät tässä asiassa tarkastajia, puolustavan vapaamatkustajia. Tässä kun ei ole mitään näyttöä siitä, etteikö tuo pummi olisi ollut niin agressiivinen, että sumutetta oli pakko käyttää. Olen jo aiemmin argumentoinut sitä miksi en pidä "silminnäkijää" kovinkaan luotettavana lähteenä.

Ymmärsin yskän, mutta pidän tulkintaa naurettavana. Lisäksi syyllistäminen ja lipuntarkastajien toiminnan arviointi ovat kaksi eri asiaa. Vastaavasti on naurettavaa tarkastella matkustajan eli tässä tapauksessa pummin toimintaa ihonvärin perusteella. Se, että muun kuin valkoihoisen toimintaa pyrkii arvioimaan objektiivisesti ja saa vihervassarin leiman, ei ole naurettavaa, vaan säälittävää.