MURHA.INFO

Collie kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:46 pm

viivahattu kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:32 pm

Lauha kirjoitti: Su Touko 18, 2025 1:19 pm ---
Se on yhteiskuntarauhaa, mistä mä uskon, että moni mielellään maksaa, vaikka ei sitä tajuaisi ennen kuin se otettaisiin pois.

Kyllä siinä kuule maksuhalu monilla kummasti rapautuu, jos painaa jotain paskaduunia 40 tuntia viikossa ja siitä jää välttämättömien menojen jälkeen muutama huntti kuukaudessa enemmän näppiin kuin kotona somea selailevalle Jenni-Matiakselle, joka vielä kehtaa jatkuvasti ruikuttaa, että hänelle pitäisi antaa enemmän ilmaista rahaa, koska se olisi jollain minulle käsittämättömällä logiikalla "reilua".

Missä 40 h/viikko duunissa jää vain muutama huntti enemmän kuin työttömänä?

Siivooja, päikkytäti tai postinjakaja saa sen 1600€ lapaseen. Kun asumistuen ym vaikutus huomioidaan, se on 300€ enemmän kuin elämäntapatyöttömällä. Sit jos sattuu olemaan jostain syystä ulosotossa, voi saada jopa vähemmän kuin se työtön.

Sipi kirjoitti: Su Touko 18, 2025 3:25 pm

viivahattu kirjoitti: Su Touko 18, 2025 1:09 pm

No mitä on "ihan hyvin eläminen"? Samaan elintasoon ei varmasti ole varaa kuin työssäkäyvillä. Miksi pitäisikään olla? Mitä järkeä olisi käydä töissä, jos kotona pötköttelemällä saisi saman?

Mä ajattelisin ongelman olevan siinä, että jo saavutetusta elintasosta luopuminen on monelle katastrofi. Ei osata ikään kuin hallitusti ja ennakoiden downshiftata ja karsia kulurakennetta. Harva ihminen kuitenkaan on ihan kirjaimellisesti työstä ansaitsemillaan rahoilla ostanut asuntoja, autoja ja tehnyt lomareissuja. Kyllä se on velkaraha, jota on otettu ja saatu työpaikan perusteella.

Kun sitten ollaan tiukan paikan edessä, työpaikka lähtee alta ja kupla puhkeaa ajatellaan, että yhteiskunnan pitäisi tulla apuun ja taata sama elintaso,johon ihminen on tottunut. Jos on rakentanut itselleen paketin, jonka kiinteiden kulujen pyörittämisen menee tuhansia ja tuhansia euroja kuukausittain, kylllä se toimeentulotuelle putoaminen varmaan riipaisee.

idea onkin siinä, että se on viimesijainen tuki, joka kattaa juuri ja juuri halvimman asumisen, sähkön, veden ja ruuan rekä reseptilääkkeet. Ei mitään muuta.

Raakaahan se tavallaan on, mutta en oikein ymmärrä miksi yhteiskunnan tuilla elävillä ihmisillä on niin kova hinku asua ylihinnoitelluissa kasvukeskuksissa. Kelan kriteerit täyttävää, edullisesti neliöhinnoiteltua ja korkotuettua asumista voi etsiä maakunnista, vaikka nyt sitten Ranualta, Siikaisista tai Kemistä. Yhteiskunnan tehtävänä ei ole tarjota kaikille asuntoja Jätkäsaaresta, Töölöstä tai Kalliosta. Vaikka ihminen olisi siellä koko ikänsä asunut.

Totta, hyvä esimerkki tästä oli muutama vuosi sitten lehdissä nimettömän haastattelun antanut perhe. Oli velaton iso asunto jossain päin pk-seutua ja silloin asuntokauppa kaiken lisäksi vielä kävi, mutta yhteiskunnan olisi pitänyt maksaa enemmän rahaa näppiin kahdelle työnsä menettäneelle entiselle hyvätuloiselle sen sijaan, että he olisivat myyneet takuulla satojen tonnien arvoisen kämppänsä, muuttaneet jonnekin vaikka vuokralle ja elelleet asunnon myyntirahoilla uusia duunipaikkoja etsiessä.

Tämä ei kuitenkaan päde näihin almatuuviin, jotka ovat ehkä muutaman kuukauden käyneet kokeilemassa jotain työnteon tapaista ja lopettaneet sen, kun ahistaa niin helvetisti ja kapitalismi on perseestä. Tai ehkä siinä mielessä pätee, että almojen "saavutettu elintaso" on tilanne, jossa joku muu hoitelee laskut ja muut menot. Sanoihan Alma itsekin jossain haastattelussa, että parasta tuille heittäytymisessä oli, että sai olla taas kuin lapsi, ilman vastuita ja velvoitteita. Sitähän nämä haluavat, omasta mielestään riittävän summan rahaa tilille ilman vastiketta joka kuukausi, jotta voisivat sitten puuhailla mitä huvittaa ja halveksua ihmisiä, jotka sen tilille kilahtavan rahan piffaavat.

canis lupus kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:56 pm

Collie kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:46 pm

viivahattu kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:32 pm

Kyllä siinä kuule maksuhalu monilla kummasti rapautuu, jos painaa jotain paskaduunia 40 tuntia viikossa ja siitä jää välttämättömien menojen jälkeen muutama huntti kuukaudessa enemmän näppiin kuin kotona somea selailevalle Jenni-Matiakselle, joka vielä kehtaa jatkuvasti ruikuttaa, että hänelle pitäisi antaa enemmän ilmaista rahaa, koska se olisi jollain minulle käsittämättömällä logiikalla "reilua".

Missä 40 h/viikko duunissa jää vain muutama huntti enemmän kuin työttömänä?

Siivooja, päikkytäti tai postinjakaja saa sen 1600€ lapaseen. Kun asumistuen ym vaikutus huomioidaan, se on 300€ enemmän kuin elämäntapatyöttömällä. Sit jos sattuu olemaan jostain syystä ulosotossa, voi saada jopa vähemmän kuin se työtön.

Ei työttömänä Kelan peruspäivärahalla tai työmarkkinatuella saa 1 600 € lapaseen. Duunitorin mukaan esim. siivoojan keskipalkka on 2 188 € , päivähoitajan 2 489 € ja postinjakajan 2 681 € kuukaudessa.

canis lupus kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:56 pm

Collie kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:46 pm

viivahattu kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:32 pm

Kyllä siinä kuule maksuhalu monilla kummasti rapautuu, jos painaa jotain paskaduunia 40 tuntia viikossa ja siitä jää välttämättömien menojen jälkeen muutama huntti kuukaudessa enemmän näppiin kuin kotona somea selailevalle Jenni-Matiakselle, joka vielä kehtaa jatkuvasti ruikuttaa, että hänelle pitäisi antaa enemmän ilmaista rahaa, koska se olisi jollain minulle käsittämättömällä logiikalla "reilua".

Missä 40 h/viikko duunissa jää vain muutama huntti enemmän kuin työttömänä?

Siivooja, päikkytäti tai postinjakaja saa sen 1600€ lapaseen. Kun asumistuen ym vaikutus huomioidaan, se on 300€ enemmän kuin elämäntapatyöttömällä. Sit jos sattuu olemaan jostain syystä ulosotossa, voi saada jopa vähemmän kuin se työtön.

Ei melkein mistään suorittavan portaan hommista jää tessin minimillä tuon enempää käteen työsuhteen alussa, mikäli hommat ovat ma-pe. Pyhälisät ja ylityöt totta kai hilaavat myös aloituspalkkoja ylöspäin, jos sellaisia on tarjolla. Läheskään kaikissa hommissa ei ole. Iso osa tehtaista, verstaista, varastoista jne. pyörii vain arkisin. Itse olin ennen nykyisiä hommia juuri em. duuneissa. Kahdeksan vuotta oli aiempaa työkokemusta alalta, mutta ei se kahden viikon nettoliksa ikinä ollut edes yhdeksää hunttia, kun koskaan ei ollut pyhätöitä ja tehtiin pelkkää aamuvuoroa vielä kaiken lisäksi. Nyt tulee kahdessa viikossa sama summa mikä ennen tuli kuukaudessa, kun onneksi löytyi duuni vahvasti vetävältä vientialalta, jolla ovat palkat kohdillaan, mutta lisistä se liksa sielläkin muodostuu, ja tuotantobonarista.

Collie kirjoitti: Su Touko 18, 2025 9:11 pm Ei työttömänä Kelan peruspäivärahalla tai työmarkkinatuella saa 1 600 € lapaseen. Duunitorin mukaan esim. siivoojan keskipalkka on 2 188 € , päivähoitajan 2 489 € ja postinjakajan 2 681 € kuukaudessa.

Huomaa kyllä, että siellä ei ainakaan ole paljon töissä käyty tai veroja maksettu. Nuo ovat bruttopalkkoja, eikä aloittava työntekijä noin paljon saa. Esimerkiksi siivoojalla täytyy olla pitkä kokemus ja pyhinäkin hommia, jotta 2000€/kk menee rikki. Siis bruttona. Ja canis lupus sanoi, että 1600€ on muutama satanen enemmän kuin mitä elämäntapatyötön kaikkineen saa, eli asumistuki + peruspäiväraha. Ei, että elämäntapatyötön saa 1600€/kk.

Kyllä töissä jää aina reilusti enemmän käteen kuin työttömänä. Oon tehnyt paljon matalapalkkaduunia just siivous ja hoitoala ja voin sanoa että työ kannattaa aina. En ymmärrä miks porukka aina viljelee tota että muka suunnilleen saman saa kotona.

Millavaan kirjoitti: Su Touko 18, 2025 9:18 pm Kyllä töissä jää aina reilusti enemmän käteen kuin työttömänä. Oon tehnyt paljon matalapalkkaduunia just siivous ja hoitoala ja voin sanoa että työ kannattaa aina. En ymmärrä miks porukka aina viljelee tota että muka suunnilleen saman saa kotona.

Eihän kukaan kävisi töissä, jos se ei kannattaisi. Ja meillä on tälläkin hetkellä jotain 100 000 työtöntä, 20 000 avointa työpaikkaa ja niistäkin varmaan puolet jotain myyntityötä (ei pahalla sitä työtä tekeville, vaan että sitä ei tee ihan kuka tahansa, sekin vaatii ammattitaitoa).

Joo puhelinmyynti on aika kultaa, sitäkin on tullut tehtyä. Toisen kautta yhdessä paikassa kyllä tienasin enemmän kuin missään muussa työssä olisi mahdollista. Mutta silti huijausta sekin oli, tarvi huijata ihmisiä.

viivahattu kirjoitti: Su Touko 18, 2025 9:17 pm

canis lupus kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:56 pm

Collie kirjoitti: Su Touko 18, 2025 8:46 pm
Missä 40 h/viikko duunissa jää vain muutama huntti enemmän kuin työttömänä?

Siivooja, päikkytäti tai postinjakaja saa sen 1600€ lapaseen. Kun asumistuen ym vaikutus huomioidaan, se on 300€ enemmän kuin elämäntapatyöttömällä. Sit jos sattuu olemaan jostain syystä ulosotossa, voi saada jopa vähemmän kuin se työtön.

Ei melkein mistään suorittavan portaan hommista jää tessin minimillä tuon enempää käteen työsuhteen alussa, mikäli hommat ovat ma-pe. Pyhälisät ja ylityöt totta kai hilaavat myös aloituspalkkoja ylöspäin, jos sellaisia on tarjolla. Läheskään kaikissa hommissa ei ole. Iso osa tehtaista, verstaista, varastoista jne. pyörii vain arkisin. Itse olin ennen nykyisiä hommia juuri em. duuneissa. Kahdeksan vuotta oli aiempaa työkokemusta alalta, mutta ei se kahden viikon nettoliksa ikinä ollut edes yhdeksää hunttia, kun koskaan ei ollut pyhätöitä ja tehtiin pelkkää aamuvuoroa vielä kaiken lisäksi. Nyt tulee kahdessa viikossa sama summa mikä ennen tuli kuukaudessa, kun onneksi löytyi duuni vahvasti vetävältä vientialalta, jolla ovat palkat kohdillaan, mutta lisistä se liksa sielläkin muodostuu, ja tuotantobonarista.

Collie kirjoitti: Su Touko 18, 2025 9:11 pm Ei työttömänä Kelan peruspäivärahalla tai työmarkkinatuella saa 1 600 € lapaseen. Duunitorin mukaan esim. siivoojan keskipalkka on 2 188 € , päivähoitajan 2 489 € ja postinjakajan 2 681 € kuukaudessa.

Huomaa kyllä, että siellä ei ainakaan ole paljon töissä käyty tai veroja maksettu. Nuo ovat bruttopalkkoja, eikä aloittava työntekijä noin paljon saa. Esimerkiksi siivoojalla täytyy olla pitkä kokemus ja pyhinäkin hommia, jotta 2000€/kk menee rikki. Siis bruttona. Ja canis lupus sanoi, että 1600€ on muutama satanen enemmän kuin mitä elämäntapatyötön kaikkineen saa, eli asumistuki + peruspäiväraha. Ei, että elämäntapatyötön saa 1600€/kk.

Hassua kun sinun kirjoituksestasi jäi juuri tuollainen kuva ettet ole paljoa töitä tehnyt jos mielestäsi 40h/viikko duunista jää vain muutama huntti, tai 300€ enemmän kuin Kelan työmarkkinatuesta. Yhdelläkään työmarkkituella elävällä työttömällä ei jää 1300€/kk lapaseen. Se ei kuitenkaan selvinnyt kirjoituksestasi, mistä 40h/viikko duunista maksetaan noin vähän kuukaudessa. Tämähän voidaan oikeastaan laskea jos kerrot palkan, kunnan ja asunnon vuokran niin ei tarvitse mutuilla.

Millavaan kirjoitti: Su Touko 18, 2025 9:31 pm Joo puhelinmyynti on aika kultaa, sitäkin on tullut tehtyä. Toisen kautta yhdessä paikassa kyllä tienasin enemmän kuin missään muussa työssä olisi mahdollista. Mutta silti huijausta sekin oli, tarvi huijata ihmisiä.

Tarkoitat varmaan, että mitä sinulle olisi missään muussa työssä mahdollista?

Lauha kirjoitti: Su Touko 18, 2025 9:24 pm

Eihän kukaan kävisi töissä, jos se ei kannattaisi. Ja meillä on tälläkin hetkellä jotain 100 000 työtöntä, 20 000 avointa työpaikkaa ja niistäkin varmaan puolet jotain myyntityötä (ei pahalla sitä työtä tekeville, vaan että sitä ei tee ihan kuka tahansa, sekin vaatii ammattitaitoa).

Tämä on ihan totta tämäkin. Ongelmana ovat kaikki epätyypilliset työsuhteet, joita alkaa varmaan suurin osa pian olla. Jos vaikka haluaa kehittyä omalla alallaan ja tarjolla olisi alkuun vaikka pätkiä tai osapäivätyötä, voi joutua tekemään valinnan ja ottaa vastaan kokopäivätyön, joka ei ole omalta alalta eikä kehitä osaamista. Jos ihminen joutuu johonkin nollatuntitilanteeseen tai tekee vaikka sijaisuuksina pätkiä niin paljon kuin niitä vaan on tarjolla yltämättä kuitenkaan siihen 40 viikkotyötuntiin, voi olla todella hankalaa korvata sitä vajetta esimerkiksi sitten jollain päivärahoilla. Aiemmin sai tienata muutaman sata euroa siten, ettei se vaikuta tukiin mutta nykyään ei. Tämä saattaa johtaa sellaiseen tilanteeseen, että vaikka työsuoritus (sijaisuus, keikka, osa-aikaisuus) voisi kiinnostella kovastikin, se aiheuttaisi kovan byrokratiarumban ja taloudellisesti olisi aika plus miinus nolla. Näin olen ymmärtänyt.

Eli työllä pitäisi elää kokonaan, tai sitten olla tukien varassa ja luovuttaa kokonaan. Mutta sitä hyväpalkkaista kokopäivätyötä ei ole ihmisille tarjolla siinä määrin kuin moni ehkä haluaisi (lukuunottamatta näitä ideologisesti työttömiä). Eli jos sen tonnin (en tiedä tasoa) saa Kelasta tai tonnin pätkätöistä, kyllä moni sen tonnin ottaa makaamalla himassa. Mutta jos saisikin työpaikan, josta tienää kolme ja puoli tonnia, varmasti moni voisi niistä tuista luopua koska taloudellinen hyöty olisi jo merkittävä.

Itse olen aina ajatellut niin, että työ tekijäänsä opettaa ja kannattaa aina, vaikka taloudellisesti voittomarginaali olisi mitätön johonkin päivärahaan verrattuna. Työnteolla on paljon muitakin ulottuvuuksia kuin raha.

Sipi kirjoitti: Su Touko 18, 2025 9:56 pm Työnteolla on paljon muitakin ulottuvuuksia kuin raha.

Joopa joo, on toki... Tuolla paskalla jargonilla on perusteltu kaikki "työkokeilut", "kuntouttava työtoiminta" jne... Tässä maassa on paljon "töitä" joita ihmiset - ihan "normaalit" (ei alkkikset tai muita päihteitä käyttävät, ei mielisairaat ymv.) tekee työttömyystukia vastaan... Tai no joo - saa niistä sen 9 e/pv lisäansioita. Noihin kaikkiin ilmaistöihin voisi palkata jonkun ihan ns. oikeisiin töihin ja maksaa oikean palkan, mutta miksipä kukaan palkkaisi, kun voi teettää ilmaiseksi työt? Siihen, että noihin päätyy riittää ihan se, että sulla on ikää sen reilu 40v ja työpaikka menee alta. Jos et puolessa vuodessa työllisty, sinut katsotaan pitkäaikaistyöttömäski ja lisäksi olet vanha paska, joka ei enää työnantajan näkökulmasta ole oppimis- ja kehityskykyinen ja oot muutenkin raihnainen ja lahoava ruumiisi aiheuttaa sairaslomia ja kaikkea muuta epämukavaa... Kukaan ei palkkaa sua enää. Toisaalta on sitten ihmisiä matalapalkka-aloilla, mutta joutuvat hakemaan asumistukea, koska palkka ei riitä. Ongelma ei ole liian hyvät tuet, vaan liian huonot, jopa olemattomat palkat... Kaikille työttömien (oli sitte elämäntapa sellainen, tai ei) tukia kadehtiville semmoinen vinkki, että kelan sivuilta löytyy laskurit, josta voitte käydä omalta osalta tarkastamassa, mitä saisitte työttömänä, ja miettiä sen jälkeen vaikka lopputilin ottamista, että pääsette noita kadehtimianne tukia nauttimaan.

Sipi kirjoitti: Su Touko 18, 2025 3:25 pm

Sipi, se on juuri noin. Ja tuollaiseen yli sosiaaliturvan asuntoon saa tuen, kunhan sitä yrittää myydä. Jopa puoli vuotta. Sitten kun sen jälkeen asunto on myymättä, niin huudetaan yhteiskuntaa maksamaan.

Niinkuin kirjoitin aikaisemmin, yhteiskunta maksaa (kohtuullisen) asunnon (lapset huomioiden), vuokran, sähkön, lämmityksen jne. Sitten jää yksinelävälle 500 euroa kuukaudessa muuhun. RIITTÄÄ TODELLAKIN RUOKAAN! Jos sen rahan käyttää muuhun, niin turha syyttää yhteiskuntaa.

Kaiken maailman tuet vittuun.

Sosiaaliturva alas ja palkat kellumaan !

En tosiaan tuomitse jos jollain ei oo varaa matkaan mutta on joku tärkeä lääkärikäynti tms mutta tapapummit mua syöttää, niitä on Tampereella ainakin paljon.

Tajusin just että perus päihdeongelmainen ei maksa elämiseatään mitään. Ne kulkee pummilla ja syö paikoissa missä heille on ilmainen ruoka, vaatteet on joko lahjoituksena saatu tai varastettu
He siis maksaa vain niistä huumeistaan.