Ratkeaako Bodom koskaan?

[_____]

Muistanko ihan väärin vai oliko Fältin ja Ruoholan (nimet vedetty täysin ulkomuistista, toivottavasti on oikein:)) aamuisesta/öisestä kalareissussakin jotain outoja versioita liikkeellä joskus? Voin kyllä sekoittaa johonkin keksittyynkin teoriaan tuon, kun sen joskus muuralassa luin.

[konsta]

Muistanko ihan väärin vai oliko Fältin ja Ruoholan (nimet vedetty täysin ulkomuistista, toivottavasti on oikein:)) aamuisesta/öisestä kalareissussakin jotain outoja versioita liikkeellä joskus? Voin kyllä sekoittaa johonkin keksittyynkin teoriaan tuon, kun sen joskus muuralassa luin.

Ei taida olla tosiasioita tiedossa mistään kalareissusta. Jotain spekulointia on voinut olla, liittyen Kivilahden kuulustelukertomukseen 60-luvulta.

[kukkuu]

Tässäpä se vaikeus juuri onkin. Loppujen lopuksi kukaan ei tiedä varmuudella. Aikalaisten muistelot ovat niin kirjavia, ettei pystytä päättelemään, mitä hetkeä he kuvaavat.

Toisaalta tuo Paavolan kertomus ei tosiaankaan ole lainkaan yhtäpitävä kuulustelupöytäkirjojen kanssa. Tuostakin on lopulta kome versioita, joista yhdessä poliisi on paikalla jo pelastushenkilöstön kanssa samanaikaisesti. Ilmeisesti Lönnbergin rikospaikkapiirros on kuitenkin tehty silminnäkijöiden kuvauksen perusteella.

ILTALEHTI
Torstaina 8.4.2004
Poliisipartio saapui vasta perästä

Bodominjärven surmanpaikalle saapunut poliisipartio ei saanut tarkkaa kuvaa - saati valokuvaa - siitä, missä kohdin ja missä asennossa kolme nuorta ja haa********nut Nils Gustafsson sijaitsivat rikospaikalla.

Surmapaikalle saapui ennen Leppävaarasta lähtenyttä poliisipartiota ambulanssi. Ennen poliisien tuloa lääkintähenkilökunta oli leikannut teltan auki. Todettuaan uhrit kuolleiksi ambulanssimiehet peittelivät ruumiit uteliaiden katseilta telttakankaalla. Näin kertoo toinen partion konstaapeleista, eläkkeellä oleva Kauko Paavola sanomalehti HBL:n haastattelussa.

Paavolan mukaan hälytys oli tullut rähäkkänä, jonka seurauksena "joltakin vuoti paljon verta". Se ymmärrettiin ensisijaisesti ensiaputehtäväksi. Poliiseja tarvittiin ennakkokäsityksen mukaan vain turvaamaan järjestystä.

- Vainajien löytyminen paikalta oli kyllä meille täysi yllätys.

Paavola kertoo HBL:ssa, ettei hän koskaan omin silmin nähnyt, missä asennossa Gustafsson makasi alun perin rikospaikalla. Hänen tullessaan paikalle Gustafsson makasi jo paareilla.

- Tullessamme Gustafssonia kannettiin juuri ambulanssiin, mutta joku sanoi hänen maanneen muiden päällä.



Tuo em. kertomus on mielestäni yhtäpitävä ensimmäisten silminnäkijähavaintojen kanssa. Kukaan heistä ei nähnyt vilaustakaan uhreista. Ainoastaan teltan päällä maanneen Nilsin.
Tietäisiköhän Urho ambulanssimiesten nimet ja onko heitä kuulusteltu?

Jos hoitohenkilökunta on leikannut teltan auki, niin silloinhan tytöt eivät missään tapauksessa ole voineet maata poikittain teltan sisällä. Teltan mitat eivät anna myöten. Etp:ssa mainittu Irmelin siirtäminenkin kuoleman jälkeen on siis tehty ambulanssimiesten toimesta. Ongelmaksi muodostuu tässä vaihtoehdossa Anjan veriroiskeet. Jos teltta on ollut leikkaamaton, niin kuinka Anja on päätynyt takaisin teltan sisälle. Vai olisivatko veriroiskeet muodostuneet vasta hoitohenkilökunnan toimien yhteydessä? Ravistelleet verisiä käsiään tms..?

[groot]

Tietäisiköhän Urho ambulanssimiesten nimet ja onko heitä kuulusteltu?

Jos hoitohenkilökunta on leikannut teltan auki, niin silloinhan tytöt eivät missään tapauksessa ole voineet maata poikittain teltan sisällä. Teltan mitat eivät anna myöten. Etp:ssa mainittu Irmelin siirtäminenkin kuoleman jälkeen on siis tehty ambulanssimiesten toimesta. Ongelmaksi muodostuu tässä vaihtoehdossa Anjan veriroiskeet. Jos teltta on ollut leikkaamaton, niin kuinka Anja on päätynyt takaisin teltan sisälle. Vai olisivatko veriroiskeet muodostuneet vasta hoitohenkilökunnan toimien yhteydessä? Ravistelleet verisiä käsiään tms..?

Taisi olla Kuukkulta himen mustaa huumoria tuossa lopussa - suorastaan Konstamaista tarinointia. Anjan verijaljet eivat missaan nimessa ole syntyneet teltan ulkopuolella ambulanssimiesten toimiesta. Veri(jaljet) olivat aikoja sitten kuivuneet heidan saapuessaan paikalleen. Sinansa kuitrenkin mielenkiintoinen havainto, etta miten Anjan on paatynyt teltan sisalle jos hoitohenkilokunta on leikannut aukkoja toimiessaan.

[skoone]

Tietäisiköhän Urho ambulanssimiesten nimet ja onko heitä kuulusteltu?

Jos hoitohenkilökunta on leikannut teltan auki, niin silloinhan tytöt eivät missään tapauksessa ole voineet maata poikittain teltan sisällä. Teltan mitat eivät anna myöten. Etp:ssa mainittu Irmelin siirtäminenkin kuoleman jälkeen on siis tehty ambulanssimiesten toimesta. Ongelmaksi muodostuu tässä vaihtoehdossa Anjan veriroiskeet. Jos teltta on ollut leikkaamaton, niin kuinka Anja on päätynyt takaisin teltan sisälle. Vai olisivatko veriroiskeet muodostuneet vasta hoitohenkilökunnan toimien yhteydessä? Ravistelleet verisiä käsiään tms..?

Taisi olla Kuukkulta himen mustaa huumoria tuossa lopussa - suorastaan Konstamaista tarinointia. Anjan verijaljet eivat missaan nimessa ole syntyneet teltan ulkopuolella ambulanssimiesten toimiesta. Veri(jaljet) olivat aikoja sitten kuivuneet heidan saapuessaan paikalleen. Sinansa kuitrenkin mielenkiintoinen havainto, etta miten Anjan on paatynyt teltan sisalle jos hoitohenkilokunta on leikannut aukkoja toimiessaan.

ettekö te osaa lukea? Siteerassanne jutussa sanotaan myös, että uhrit peiteltiin telttakankaalla!!!!

[kukkuu]

Tietäisiköhän Urho ambulanssimiesten nimet ja onko heitä kuulusteltu?

Jos hoitohenkilökunta on leikannut teltan auki, niin silloinhan tytöt eivät missään tapauksessa ole voineet maata poikittain teltan sisällä. Teltan mitat eivät anna myöten. Etp:ssa mainittu Irmelin siirtäminenkin kuoleman jälkeen on siis tehty ambulanssimiesten toimesta. Ongelmaksi muodostuu tässä vaihtoehdossa Anjan veriroiskeet. Jos teltta on ollut leikkaamaton, niin kuinka Anja on päätynyt takaisin teltan sisälle. Vai olisivatko veriroiskeet muodostuneet vasta hoitohenkilökunnan toimien yhteydessä? Ravistelleet verisiä käsiään tms..?

Taisi olla Kuukkulta himen mustaa huumoria tuossa lopussa - suorastaan Konstamaista tarinointia. Anjan verijaljet eivat missaan nimessa ole syntyneet teltan ulkopuolella ambulanssimiesten toimiesta. Veri(jaljet) olivat aikoja sitten kuivuneet heidan saapuessaan paikalleen. Sinansa kuitrenkin mielenkiintoinen havainto, etta miten Anjan on paatynyt teltan sisalle jos hoitohenkilokunta on leikannut aukkoja toimiessaan.

Ei siinä huumoria ollut. Pohdintaa ainoastaan.
Noista roiskeiden kuivumisista en ole mistään dokumentista lukenut, enkä usko sellaista olevankaan. Kaukaa haettuahan tuo teoria oli, kun tiedetään roiskeita olleen runsaasti Nilsin kengissäkin. Samoin silloin olisi pakostakin tullut muutama tippa Irmelin vertakin.

[kukkuu]

Tietäisiköhän Urho ambulanssimiesten nimet ja onko heitä kuulusteltu?

Jos hoitohenkilökunta on leikannut teltan auki, niin silloinhan tytöt eivät missään tapauksessa ole voineet maata poikittain teltan sisällä. Teltan mitat eivät anna myöten. Etp:ssa mainittu Irmelin siirtäminenkin kuoleman jälkeen on siis tehty ambulanssimiesten toimesta. Ongelmaksi muodostuu tässä vaihtoehdossa Anjan veriroiskeet. Jos teltta on ollut leikkaamaton, niin kuinka Anja on päätynyt takaisin teltan sisälle. Vai olisivatko veriroiskeet muodostuneet vasta hoitohenkilökunnan toimien yhteydessä? Ravistelleet verisiä käsiään tms..?

Taisi olla Kuukkulta himen mustaa huumoria tuossa lopussa - suorastaan Konstamaista tarinointia. Anjan verijaljet eivat missaan nimessa ole syntyneet teltan ulkopuolella ambulanssimiesten toimiesta. Veri(jaljet) olivat aikoja sitten kuivuneet heidan saapuessaan paikalleen. Sinansa kuitrenkin mielenkiintoinen havainto, etta miten Anjan on paatynyt teltan sisalle jos hoitohenkilokunta on leikannut aukkoja toimiessaan.

ettekö te osaa lukea? Siteerassanne jutussa sanotaan myös, että uhrit peiteltiin telttakankaalla!!!!

Niin ja mikä oli pointti?

[skoone]

[quote="kukkuu Sinansa kuitrenkin mielenkiintoinen havainto, etta miten Anjan on paatynyt teltan sisalle jos hoitohenkilokunta on leikannut aukkoja toimiessaan.[/quote]

ettekö te osaa lukea? Siteerassanne jutussa sanotaan myös, että uhrit peiteltiin telttakankaalla!!!![/quote]

Niin ja mikä oli pointti?[/quote]

Siis pointti oli vastaus tähän kysmykseen: Anjan on paatynyt teltan sisalle jos hoitohenkilokunta on leikannut aukkoja toimiessaan.

[kukkuu]

[quote="kukkuu Sinansa kuitrenkin mielenkiintoinen havainto, etta miten Anjan on paatynyt teltan sisalle jos hoitohenkilokunta on leikannut aukkoja toimiessaan.

ettekö te osaa lukea? Siteerassanne jutussa sanotaan myös, että uhrit peiteltiin telttakankaalla!!!![/quote]

Niin ja mikä oli pointti?[/quote]

Siis pointti oli vastaus tähän kysmykseen: Anjan on paatynyt teltan sisalle jos hoitohenkilokunta on leikannut aukkoja toimiessaan.[/quote]

Anja ei ole ollut teltan ulkopuolella aamulla ensimmäisten silminnäkijöiden tehdessä havaintojaan. Se on fakta. Ainoa teltan ulkopuolinen oli Nils.

[konsta]

Anja ei ole ollut teltan ulkopuolella aamulla ensimmäisten silminnäkijöiden tehdessä havaintojaan. Se on fakta. Ainoa teltan ulkopuolinen oli Nils.

En lähtisi varmuudella latomaan faktoja. Siv mm näkee Nilsin siten, että hän enimmäkseen teltan sisällä. Lönnbergin piirroksen perusteell Nils on ikäänkuin teltassa. Kuvaukset AM:stä ovat epäselviä, mutta ihmekkös tuo. Teltta tosiaan oli repalainen, liikkunut, joten on ihan mahdollista, ettei AM ole tullut siirretyksi takasin telttaan, vaan tekijä on lopuksi leikannut teltan narut, jolloin telttakangas on osittain hänen päällään, samoin viltti, jolloin häntä ei juuri näy.

Heti ensimmäisten näkijöiden joukossa on esim Blomqwist, jokla kuvailee jo kaikkia uhreja ikäänkuin näkyvissä. Tästä ei selviä, kuvaileeko ensihetkeä, vai myöhempää havaintoa. Johansson opikeastaan näkee vain Nilsin verisen pään, ilmoittaa hätäpuhelussa vain yhdestä vertavuotavasta uhrista. Toisessa yhteydessä Johansson taas kuvailee kaikkia uhreja.

[Urho]

Anja ei ole ollut teltan ulkopuolella aamulla ensimmäisten silminnäkijöiden tehdessä havaintojaan. Se on fakta. Ainoa teltan ulkopuolinen oli Nils.

No, no, käytetäänpäs vähän harkitummin tuota fakta sanaa. Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää miksi Haapalainen kuvitteli nähneensä auringonottajan. Yksi syy voisi olla se, että Irmelin alaston alaruumis pilkotti prätkän rakenteiden välistä, ja aiheutti mielikuvan auringonotosta.

[kukkuu]

Anja ei ole ollut teltan ulkopuolella aamulla ensimmäisten silminnäkijöiden tehdessä havaintojaan. Se on fakta. Ainoa teltan ulkopuolinen oli Nils.

No, no, käytetäänpäs vähän harkitummin tuota fakta sanaa. Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää miksi Haapalainen kuvitteli nähneensä auringonottajan. Yksi syy voisi olla se, että Irmelin alaston alaruumis pilkotti prätkän rakenteiden välistä, ja aiheutti mielikuvan auringonotosta.

Rantanen, Wendelin ja Blomqvist, ensimmäiset paikallaolijat, kaikki kertoivat yhtäpitävästi teltan sisällä olleen möykkyjä. Kukaan heistä ei kertonut nähneensä mitään muuta kuin teltan päällä maanneen miehen.

[Urho]

Melko erikoiset lähteet Esim. Koli on tehnyt havaintoja muista uhreista.

Mitä merkitystä tällä asialla muuten on syyllisyyttä arvioitaessa? Onko niin, että Nisse ulkopuolella, ja muut sisällä tarkoittaa Nissen syyllisyyttä, vai mitä pitäisi ajatella. Menikö Nissen hieno superlavastus pieleen, kun ei mennytkään telttaan sisälle? Eikö ulkopuolinen murhaaja olisi voinut raahata Nisseä ulos teltan päälle?

Mielestäni siis melko mielenkiinnton aihen koko syyllisyyskysymyksen kannalta tämä uhrien sijainti löytöhetkellä, ja viho viimeinen tapa arvioida sitä, on yritäöä vetää johtopäätöksiä 45 vuoden takaisista muistikuvista, ja jostain "ne oli siinä niin ku möykkyinä" lauseista.

[kukkuu]

Melko erikoiset lähteet Esim. Koli on tehnyt havaintoja muista uhreista.

Mitä merkitystä tällä asialla muuten on syyllisyyttä arvioitaessa? Onko niin, että Nisse ulkopuolella, ja muut sisällä tarkoittaa Nissen syyllisyyttä, vai mitä pitäisi ajatella. Menikö Nissen hieno superlavastus pieleen, kun ei mennytkään telttaan sisälle? Eikö ulkopuolinen murhaaja olisi voinut raahata Nisseä ulos teltan päälle?

Mielestäni siis melko mielenkiinnton aihen koko syyllisyyskysymyksen kannalta tämä uhrien sijainti löytöhetkellä, ja viho viimeinen tapa arvioida sitä, on yritäöä vetää johtopäätöksiä 45 vuoden takaisista muistikuvista, ja jostain "ne oli siinä niin ku möykkyinä" lauseista.

Lähinnä kiinnostaa ne Anjan veriroiskeet teltan päällä koska Anja itse näyttäisi olleen teltan sisällä. Syyllinen on vielä hakusessa, edelleenkin 46 vuoden jälkeen. Ehkä joskus..

[teemu]

Lähinnä kiinnostaa ne Anjan veriroiskeet teltan päällä koska Anja itse näyttäisi olleen teltan sisällä. ...

Eikö selitykseksi riittäisi, että (Anja) Tuulikki Mäki muuten oli teltan sisällä, mutta pää ja kenties osa ylävartaloa ulkona teltan II-1 aukosta silloin, kun teltan ulkopuoliset verijäljet syntyivät? Hän oli lyhyt, ja vartalo taittuneena kulmaksi. sikäli hän olisi voinut mahtua poikittain telttaan.