MURHA.INFO

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 2:58 pm**

MotiivitOn kirjoitti: Kyseisen jutun yhteydessä oleva taulukko on aika valaiseva:
http://www.hs.fi/kuva/1135233947201?ori ... horizontal

Todella selvä taulukko.

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 3:15 pm**

mice kirjoitti:Todella selvä taulukko.

No ainakin itse onnistuin päättelemään siitä ulkomaalaistaustaisten tekemien raiskausten kasvun suhteessa Suomalaisten tekemien raiskausten määrään. Kahtena viimeisenä vuotena kun yli puolet raiskauksista on tehnyt ulkomaalaistaustainen. Lisäksi kiinnitin huomiota ulkomailla syntyneiden kasvaneeseen osuuteen helsinkiläisistä. Ja yksi huomionarvoinen seikka on myös ryöstöt ja kiristykset osiossa nähtävä "katuryöstö-projektin" tuloksellisuus, joka siis kohdistui pääasiassa Somali-nuoriin.

Mutta kukkahattutädille tällä ei taida olla painoarvoa.

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 3:21 pm**

MotiivitOn kirjoitti: Kyseisen jutun yhteydessä oleva taulukko on aika valaiseva:
http://www.hs.fi/kuva/1135233947201?ori ... horizontal

Taulukosta on helppo laskea monia asioita, esim. ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksiin verrattuna täällä syntyneisiin on vuonna 2006 on 15 kertainen.
Jos poistetaan ruotsalaiset, virolaiset ja venäläiset niin osuus kasvaa huomattavasti.
Lisäksi näitä laskelmia vääristää se seikka että osa näistä "tummista" raiskaajista on syntynyt suomessa.

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 3:34 pm**

mice kirjoitti:Taulukosta on helppo laskea monia asioita, esim. ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksiin verrattuna täällä syntyneisiin on vuonna 2006 on 15 kertainen.
Jos poistetaan ruotsalaiset, virolaiset ja venäläiset niin osuus kasvaa huomattavasti.
Lisäksi näitä laskelmia vääristää se seikka että osa näistä "tummista" raiskaajista on syntynyt suomessa.

Ja jos mietitään katuryöstöprojektin tuloksellisuutta, eli poliisi keskitti katuryöstöjen tutkinnan voimavarat somali- ja romaninuoriin 2005 loppuvuodesta. Tähän siis perustettiin oma tutkintaryhmä, joka toimi ulkomaalaisviraston kanssa yhteistyössä. Niin jo 2006 vuoden tilastossa näkyy hurja pudotus ryöstöt ja kiristykset-osiossa. Ja tutkinta siis keskitettiin muutamaan prosenttiin koko Helsingin väestöstä!

Pari prosenttia suurennuslasin alle ja rikosten määrä putosi yli 32%!

Tältä pohjalta voisin väittää, että samankaltainen otteiden koventaminen ulkomaalaistaustaisten tekemissä raiskausrikoksissa, voisi olla perusteltua, ei rasismia, vaan realismia.

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 3:56 pm**

MotiivitOn kirjoitti:
Ja joudun sanomaan, että vaikka löysin kyllä maahanmuuttajien tekemistä väkivaltarikoksista materiaalia, en tänne suoranaisesti sopivaa tutkimusta löytänyt, koska sitä "ei taida olla"...!

Ainakin Optulalta on löytynyt tylyä tilastoa aiheeseen liittyen. En ehdi nyt etsiä. Palaan asiaan myöhemmin.

edit. Tämä liippaa läheltä:

http://www.optula.om.fi/uploads/i9oum887.pdf

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 5:39 pm**

Tiedostaako Kirsi muuten sitä faktaa, että Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat lasketaan tilastoissa suomalaisiksi? Jotenka siis kyllä, tilastot ovat varmasti vääristyneitä...

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 6:05 pm**

^^Kiitokset marsalkalle back-upista!

Tähän hymiö, sellainen silmää iskevä.

Muistinkin että olen luultavasti juurikin tämän koosteen osia nähnyt, mutta kun en edes tiennyt, onko materiaali ollut julkista vai "ei yleiseen jakoon-materiaalia". Siksi en kunnolla edes osannut netistä etsiä.

Nyt kaipaisin vielä Kirsiltä, niitä perusteluja, onko kaikki nämä Suomen ja naapurimaiden tilastot todellakin epäreilujen sikakyttien keksintöä, jotta pohjoismainen mies saisi raiskata rauhassa musujen ollessa viattomia syntipukkeja?

Kylläpä me ollaan kamalia.

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 7:29 pm**

Perkele kirjoitti:Tiedostaako Kirsi muuten sitä faktaa, että Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat lasketaan tilastoissa suomalaisiksi? Jotenka siis kyllä, tilastot ovat varmasti vääristyneitä...

Ei aina.

1 Aineistona tutkimuksessa oli poliisin tietoon tullut rikollisuus sekä Helsingin kaupungin
sosiaaliviraston asiakastietojärjestelmä. Tutkimuksessa oli mukana helsinkiläiset alle 15-
vuotiaana rikoksia tehneet 1.1.2000–24.4.2004 (yhteensä 2 625 lasta, joista maahanmuuttajataustaisia
361, 14 %). Maahanmuuttajiksi luokiteltiin ne, jotka itse tai joiden vanhemmista
vähintään toinen ei ollut syntyperäinen suomalainen. Tämä tieto saatiin sosiaaliviraston asiakastietojärjestelmästä,
mutta ei aina. Sen vuoksi poliisin tietoon tulleista tapauksista maahanmuuttajatausta
arvioitiin henkilön nimen perusteella. (Savolainen ym. 2007, 15–17.)

2 Raportissa ”ulkomaalaiseksi” tai ”maahanmuuttajataustaiseksi” määriteltiin henkilöt, jotka
olivat syntyneet jossakin muussa maassa kuin Suomessa tai joiden kansalaisuus oli jokin
muu kuin Suomi sekä henkilöt, joilta puuttui tieto kansalaisuudesta ja syntymämaasta mutta
joiden maahanmuuttajatausta oli selvinnyt heidän nimestään tai jostakin muusta seikasta.

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 8:24 pm**

Perkele kirjoitti:Tiedostaako Kirsi muuten sitä faktaa, että Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat lasketaan tilastoissa suomalaisiksi? Jotenka siis kyllä, tilastot ovat varmasti vääristyneitä...

Itse asiassa usein maahanmuuttajiksi lasketaan ne, ketkä eivät ole syntyneet Suomessa, kuten myös minun linkittämässäni tilastossa (HS 10.2.2008 00:01/Tilastokeskus)

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 9:21 pm**

MotiivitOn kirjoitti: Olen aina tuohduksissa, kun asioita vääristellään. Se saa minut tuohduksiin, kun ihmisten on niin helppo sanoa kotisohviltaan, että ei maahanmuuttajat aiheuta ongelmia sen enempää kuin Suomalaisetkaan.

Se on vale, jonka yleensä kuulee sellaisten ihmisten suusta, ketkä eivät kirjaimellisesti paini näiden henkilöiden ja asioiden kanssa. Sellaisten ihmisten lähipiiriinkään ei ilmeisesti kuulu henkilöitä, jotka aktiivisesti toimivat rikollisuutta vastaan, kuuluuko sinun? Jos kuuluu, olisi hyvä kysyä heiltä täysin rehellistä ja usein melko hyvän pohjan omaavaa mielipidettä.

Jos puhutaan romaniväestöstä, ei ihmisille yleensä tuota hankaluuksia ymmärtää, että romanit näpistelevät prosentuaalisesti enemmän kuin valtaväestö. Silti kaupan henkilökunta tuottaa huomattavasti suuremman hävikin. Se ei kuitenkaan muuta sitä faktaa, että romanit näpistelevät prosentuaalisesti enemmän.

Edelleen ihmettelen sitä, että väität poliisien suhtautuvan esitutkinnassa puolueellisesti.
Kuinkas monta väkivaltarikosyksikön tutkijaa tunnet? Tiedäthän, että Suomen suurimpien laitosten yksiköissä on naisia (ongelmat kärjistyvät juurikin näiden laitosten alueille)? Tiedäthän myös, että maamme johtavat seksuaalisen väkivallan asiantuntijat ovat pääasiassa naisia, juurikin ne poliisit. Kuinka monen raiskausjutun esitutkinnassa olet ollut Suomessa mukana? Tiedäthän, että raiskaajia halveksutaan niin paljon, että se on enää yksi lysti, minkä värinen henkilö on kyseessä.
Tiedäthän, että PK-seudulla on erittäin paljon poliisin käyttämiä palkattuja tulkkeja, joten kielimuuri ei ikinä ole este, jokainen saa antaa lausuntonsa äidinkielellään, vakavan rikoksen ollessa kyseessä...

Mistä sinä keksit näitä juttuja, päästäsikö?

Ja olen erittäin pahoillani, jos tuohtumukseni estää sinua perustelemasta väitteitäsi.

No en minä sinunkaan päästäsi varmasti juttujani keksi

Pidän mahdollisena tai jopa epäilen, en väitä, poliisin voivan harjoittaa jonkinlaista kansallista suosintaa näissä tapauksissa. En ymmärrä, miten kysymyksesi koskien henkilökohtaista elämääni tuttavuuksieni osalta tai tietojani rikostutkijoiden sukupuolesta tai raiskaajiin kohdistuvasta sosiaalisesta paineesta varsinaisesti asiaan liittyvät. Hyvä, jos PKS:lla tulkkausapu on aina asianmukaisesti saatavilla. Poliisinkin resursseissa on suuria alueellisia vaihteluita joten ihan kaikkialla maassa ei välttämättä ole noin. En taaskaan väitä näin, kunhan epäilen. Epäilyillä toki on aina jonkinlainen pohja, on se sitten kuultua tai nähtyä tai koettua- se on vissiin jo tullut selväksi tämänkin keskustelun puitteissa että ihan kaikkea en usko mitä puhutaan, rima on luullakseni melko korkealla. Päättele siitä, minkä tason puhujien kertomuksiin epäilyni voisivat pohjata, silloin kuin ne johonkin kuultuun nyt yleensä pohjaavat.

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 9:43 pm**

MotiivitOn kirjoitti:
Kirsi kirjoitti:Poliisin suhtautuminen raiskauksen uhreihin vaikuttaa siihen, miten tehokkaasti rikoksia kyetään selvittämään. Raiskauksen uhrin hienotunteinen kohteleminen on tärkeää paitsi hänen itsensä kannalta, myös rikosprosessin onnistumisen kannalta. Jos raiskauksen uhri kokee, että hänen rikosilmoitustaan ei oteta vakavasti tai että poliisi kohtelee häntä epäasiallisesti, hän saattaa pitää parempana vetäytyä jutun tutkimisesta.

En kiellä, etteikö olisi mahdollista, että uhri kokee poliisin käytöksen epäasialliseksi, poliisi kun ei voi varsinaisesti olla rikosta tutkiessaan kummankaan puolella, joten herkempi henkilö voi kokea tämän kylmän asiallisuuden epäasiallisuutena.

Miten tämä vaikuttaa maahanmuuttajien osuuteen seksuaalisista väkivaltarikoksista? Eihän tämä osoita mitenkään sitä, että poliisi ei olisi aivan yhtä kylmän asiallinen niissä tapauksissa, jossa tekijä on MaMu. Yhtä hyvin voidaan väittää, että poliisi varjellakseen itseään rasismikortilta, kohtelee maahanmuuttajia edullisemmin rikostutkinnassa?
Saisinko faktaa tästä?

Esitän nyt teoreettisen kysymyksen: Jos sinä teet perusteettoman ilmoituksen raiskauksesta, siis harrastat seksiä ja se alkaa kaduttamaan seuraavana päivänä, jolloin kostoksi kyrvänkannattimelle marssit laitokselle tekemään ilmoituksen raiskauksesta. Naispuoleinen poliisi tutkii asiaa ja sanoo sinulle että "ei tässä ole yhtään virtaa lähteä käräjille, ettet vaan keksinyt koko juttua?".
Vetäydyt sitten siis tutkinnasta, koska koko tutkinta oli perusteeton.
Niin mitä ilmoitat kysyttäessä syyksi vetäytymiselle?
Sen että keksit koko jutun? Vai sen että poliisi kohteli sinua epäasianmukaisesti?
Keskusteltuani naispuoleisen väkivaltarikosyksikön tutkijan kanssa, sain kauhukseni kuulla, että he hukkuvat selkeästi virheellisten perustein tehtyjen raiskausjuttujen tutkintaan. Hän oli erittäin tuohtunut näistä, usein varsin nuoren iän omaavista neidoista, jotka vievät pohjan pois oikeilta raiskaus-jutuilta. Pahimmillaan kun raiskauksesta kuulemma on tultu ilmoittamaan siksi, että sukupuoliyhteys on johtanut teiniraskauteen. Sitten kotona on sepitetty tarina raiskauksesta, oman osuuden kaunistelemiseksi. Todellisuudessa on selvinnyt, että "tekijä" ja "uhri" ovat olleet useita kertoja suojaamattomassa sukupuoliyhteydessä, eikä raskaus ole edes alkanut tytön väittämänä ajankohtana, lisäksi tytön ystävien kuulusteluissa on ilmennyt tytön aiemmin ylpeilleen seksuaalisesta suhteestaan kavereilleen. Väitetty tekijä oli jättänyt tytön kuullessaan raskaudesta, joka oli lisännyt vanhemmilta salaamisen lisäksi motiivia perusteettomaan ilmoitukseen. "Tekijä" oli alaikäinen maahanmuuttaja. Ko. naispuoleinen tutkija, oli antanut likalle melko kovan ripityksen ja tyttö varmasti kysyttäessä ilmoittaisi poliisin kohdelleen häntä epäoikeudenmukaisesti.

Mihin kohti tämä tositarina sijoittuu tutkimuksessa?

Ja nyt minä saan luonnollisesti sovinistin ja rasistin leiman otsaani, kun kerron tositapauksista. Noh, ehkä oikeudenmukaisuuden nimissä olen valmis kantamaan sitäkin ristiä.

Niin ja tilastojen kaivaminen lehtihyllystä jatkuu...

Mitä tulee perättömiin ilmiantoihin raiskausrikosten osalta, en voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi (jos tulkitsen kantasi oikein). Kannattaisin noiden tapausten tutkintaa perusteettomina ilmiantoina aina kun vähänkään selvää näyttöä ilmoituksen tuulestatemmatteisuudesta on, mutta ongelma lienee siinä että tavallisesti on vain sana sanaa vastaan, ei silminnäkijöitä tai todistajia. Tähän liittyy lisäongelmana tulkintavaikeudet. Ihmiset voivat vakavasti kokea esim. "pakottamisen/pakotetuksi tulemisen" eri tavoin. Joku voi kokea keveähkön verbaalisen painostuksen uhkaavana ja suorastaan pakottavana, toinen ei hätkähdä aseella uhkaavaakaan. Määrittele siinä sitten milloin on objektiivisesti käytetty "pakkoa"- näinhän on pakko tutkijan tehdä, mutta se ei silloin automaattisesti tarkoita että uhri valehtelisi, hän on vain tehnyt oman vakavan tulkintansa tilanteesta. Tuolloin ei olisi syytä vähätellä hänen kokemaansa epäasiamukaisesti kohdelluksi tulemistakaan. Mutta kuten sanottu, "selvät tapaukset" erikseen, ankarimman mukaan perättöminä ilmiantoina jos näyttöä vain on.

Kirjoitan varmasti sivumennen sanoen oikein loistokasta äidinkieltä, mutta en nyt jaksa keskittyä kieliasuun, pahoittelut siitä. Rasismikorttiasiaa ja muuta varsinaiseen teemaan liittyen pohdin levänneemmällä päällä ja palaan sitten asiaan sen osalta.

Lähetetty: **To Loka 16, 2008 10:00 pm**

Kirsi kirjoitti:No en minä sinunkaan päästäsi varmasti juttujani keksi Pidän mahdollisena tai jopa epäilen, en väitä, poliisin voivan harjoittaa jonkinlaista kansallista suosintaa näissä tapauksissa.

Niin, väite nyt vaan taitaa olla enemmänkin seitkytluvun TV-poliisisarjoista, kuin nykysuomesta. Jos juttuun on aihetta, niin juttu siitä tehdään, oli syytetyn paikalla valkoinen, ruskea, keltainen, musta tai vaikka vihreä. Tilastojen kaunistelu ei Tuomo Tutkijaa kiinnosta kumpaankaan suuntaan. Sen sijaan poliisiylijohto, tuntuu välttelevän maahanmuuttaja ongelmien käsittelyä.

Kirsi kirjoitti:En ymmärrä, miten kysymyksesi koskien henkilökohtaista elämääni tuttavuuksieni osalta tai tietojani rikostutkijoiden sukupuolesta tai raiskaajiin kohdistuvasta sosiaalisesta paineesta varsinaisesti asiaan liittyvät.

No minäpä selvennän sinulle.
Tietyiltä tuttavilta olisit voinut kysyä rikosten ja rikollisten kanssa päivittäin työtätekevän mielipidettä asiaan, eli olisit saanut rehellisen mielipiteen kentältä, missä MaMu:jien kanssa mennään. Vaikutat kuitenkin olevan pahasti itse tilanteesta paitsiossa.

Rikostutkijoiden sukupuoli liittyy sinun itsesikin mukaan asiaan. On varmasti parempi, että rikoksen uhria kuulee naispuoleinen tutkija. Tämä luultavasti helpottaa sekä uhria, että estää miespuolisen tekijän suosimisen "miehet pitää yhtä"-periaatteen mukaisesti.

Raiskaajiin kohdistuva "sosiaalinen paine" taas kertoo siitä, että kukaan poliisi ei todellakaan samaistu näihin tekijöihin, vaan pikemminkin poliisilla on halu heittää jampat koppiin ja hukata avaimet. Sekin siis puhuu sinun suosimisteoriaasi vastaan. Mitä väliä, minkä värinen se tekijä on, kun se on täys k***pää joka tapauksessa.

Kirsi kirjoitti:Hyvä, jos PKS:lla tulkkausapu on aina asianmukaisesti saatavilla. Poliisinkin resursseissa on suuria alueellisia vaihteluita joten ihan kaikkialla maassa ei välttämättä ole noin. En taaskaan väitä näin, kunhan epäilen.

Ei olekaan kaikkialla maassa, mutta oikein vaikeissa tapauksissa se sama palkattu tulkki voi auttaa myös muiden kihlakuntien tutkimuksissa.
Katsos oikeudenkäynnin tasapuolisuuden nimissä, jokaisella tulee olla mahdollisuus äidinkielensä puhumiseen. Saattaahan sen julkisen oikeudenkäyntiavustajankin kanssa olla muuten hankaluuksia kommunikoida, ei pelkästään tutkijoiden.

Kirsi kirjoitti:Epäilyillä toki on aina jonkinlainen pohja, on se sitten kuultua tai nähtyä tai koettua- se on vissiin jo tullut selväksi tämänkin keskustelun puitteissa että ihan kaikkea en usko mitä puhutaan, rima on luullakseni melko korkealla.

Valitettavasti uskot väärät asiat. Jotta maahanmuuttajia voitaisiin sopeuttaa maahan onnistuneesti, on myös heidän ongelmiin puututtava. Kivahan se tietysti olisi, jos maailmassa voisi vain halata kaikilta pahan mielen pois, mutta toiset vaatii vähän kovempia otteita.

Kirsi kirjoitti:Päättele siitä, minkä tason puhujien kertomuksiin epäilyni voisivat pohjata, silloin kuin ne johonkin kuultuun nyt yleensä pohjaavat.

Ilmiselvästi sinun informaation lähteesi työskentelee viranomaiskoneistossa juurikin sillä korkeudella, jossa näitä ongelmia halutaan peitellä.
Voisinko tiedustella, että jos osa tiedoistasi perustuu myös muuhun kuin toisen käden informaatioon, niin millä tasolla itse sitten käsittelet maahanmuuttajien ongelmia ja missä organisaatiossa? Vastaa vaikka yksityisviestillä, en minäkään julkisesti aio toimenkuvaani kertoa.
Niin muuten, arvelitko sitten, että minun puheeni perustuvat vain kuultuun?

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2008 7:48 pm**

Laitan tänne tän uutisen kun ollu Halla-ahosta tässäkin ketjussa juttua.
Vihreät naiset harkitsee rikosilmoituksen tekemistä perussuomalaisten kaupunginvaltuutetusta Jussi Halla-ahosta, kertoo Vihreä Lanka,tämän seuraavan blogikirjoituksen takia.

Halla-aho kirjoitti 20.12.2006 Scripta-blogissaan:

"Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että monikulttuuri osuu omaan nilkkaan."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1615538

Jopas on sedällä jutut

Lähetetty: **Pe Marras 14, 2008 8:36 pm**

Sivuuttaen kaikki tilastot, täysin mutu-tuntumalta,joka on peräisin itseltäni,että suhteellisen laajalta ystäväpiiriltä,useamman vuoden ajalta;

Ulkomaalaiset,juurikin tummaihoiset,eivät yleensä pysty käsittämään sanaa EI tai englanniksi NO, tai toiseen pöytään siirtymistä kahvilassa tai baarissa, tai sitä,että naiset keskustelevat vain keskenään eivätkä huomioi miestä.

Minkäänlainen kielto ei mene perille,ei edes I'M NOT F****G INTERRESTED OF YOU,GO AWAY!!". Siinä vaan sitten selitetään,että "but i want to know you better". Paikalle on kutsuttu niin miestä viereisestä pöydästä, baarimikkoa kuin järkkäriäkin.

saattavat myös mennä toiseen pöytään odottelemaan,koska nainen lähtee kotimatkalle,ja lyöttäytyä seuraan. Pari kaveria sai taksikuskeilta apua,kun Yön Timo yritti tunkea väkisin mukaan, baarin ovelta lähtenyt seuraamaan,kävellyt perässä ja höpöttänyt,vaikka tyttö on käskenyt jättää rauhaan.

Jonkinlainen "lievä" kulttuurinen ero siiskin kyseessä,tai eroavaisuus aivojen toiminnassa...

En koskaan keskustele tummaihoisten kanssa yhtään missään juurikin näiden karseiden kokemusten takia.

ja ennenkuin joku sanoo jotain suomalaisista miehistä,niin heille kyllä EI menee perille,joskus ehkä tarvitsee toiston,mutta perille menee.

En ole saanut epäluuloani verenperintönä,vaan täysin kokemusten perusteella. Jotenkin nämä joukkoraiskaukset ulkomaalaisten tekeminä eivät ihmetytä yhtään. Bad attitude useimmilla suomalaista naista kohtaan,Ja naista yleensäkin.

Lähetetty: **Pe Elo 21, 2009 7:42 am**

Jos nainen ei tule raiskatuksi Kaisaniemen puistossa, olisi se uutinen.
Halvalla hyviä uutisia.

MURHA.INFO

Kolme miestä raiskasi naisen Kaisaniemessä Helsingissä

Re: Kolme miestä raiskasi naisen Kaisaniemessä Helsingissä