TEORIA JA TODISTEET ULKOPUOLISESTA TEKIJÄSTÄ

[RockOla69]

Otetaan tähän joitakin viitteitä, vaikkei suoria todisteita ulkopuolisesta olekkaan:

-neljän henkilön erittäin raju pahoinpitely

-teltan totaali tuohoaminen, kymmenet reijät teltassa, kaikkien narujen katkominen

-tavaroiden totaalinen katoaminen

-kulissien takana tapahtuva mustamaalaaminen, uhrista yritetään tehdä syyllistä(eli teosta tietoisia voi olla vieläkin elossa, jopa näissä meidän keskusteluiussa)

-ulkopuoliset sormenjäljet tuli jo mainittua, ehkä paperitollot viittaavat ulkopuoliseen, samoin paikalta löytynyt liina, ehkä jokin "väärän merkkinen" tupakkiaski jne.

-poliisi oli aikoinaan sitä mieltä, että myös evästä oli kadonnut

Missä siis tavarat? Eivät ainakaan etsintäalueella. Näin vakuuttaa isäni, joka oli mukana haravoimassa aluetta. Veston työmaakin kuulemma tutkittiin tosi tarkkaan!

[Loka]

No, luonneanalysointi elossa olevasta ihmisestä täällä foorumissa on tietty vähän riskaabelia.

Ai? Mä luulen kuitenkin, että jatkan valitsemaani linjaa. Se, että Gusse on mun mielestä hiukan hidas, on mun henkilökohtainen mielipide. Jos hän haluaa asian ottaa kanssani esille, olen enemmän kuin valmis juttutuokioon.

Hessunkin kanssa piti kesällä treffata, mutta en sitten päässytkään sovittuun kaapuntiin.

[konsta]

Eivätkö silminnäkijä kertomukset ole ehkä eniten todistamassa ulkopuolisesta tekijästä?

Kyllä, ne erityisesti. Listani jäi vielä vähän puolitiehen. Mutta silminäkijät: Nils siis maksi teltalla, vuoroin kouristellen, vuoroin liikkumatta, päästi jotakin ääntä, heiluttu kättään ja jalkaansa. Eräs silminäkijä oli nähnyt, että Nilsin verinen pää on täynnä kärpäsiä. Väittäisin, ettei menikaan meistä pysty olemaan rentona, kun kärpäset työntävät kärsänsä avohaavoihin. Itse ole tuon kerran kokenut, jä täytyyy todeta, että kehon tunhermot olivat tuossa täysillä mukana. Mutta Nils ei hätistele kärpäsiä, jotka laskevat muniaan avohaavoihin.

Sisäänkirjoituksessa sairaalaan Nilsin pulssi on 50? Tupakoitsia ei taida saada edes unitilassa tuollaista pulssia. Samoin verenpaine on melko alhaalla: voidaan todeta, ettei tämä uhri näyttele puolitajuista, koska näitä arvoja ei voi huijata kuin jotkut idän ihmekurut, kahdenkymmenen vuoden kokemuksella.

Nils on selvästi puolitajuinen. Jos tuo johtuisi alkoholista, niin jossakin vaiheessa joku olisi toimittanut leirille sitä runsaasti lisää. Sellaisesta ei ole mitään näyttöä, ja tuskin oli kyse alkoholista, kun nuori mies olisi kyllä kävelykunnossa jo seuraavana aamuna, Nils ei kunnolla kyennyt käveleemään vielä viikon päästä.

Kun Hassinen toteaa stubor-tilan, niin hänen täytyy tietää mistä on kyse. Jopa tavallinenkin ihminen huomaa sen, ettei tajunta ole konnossa(poliisiit huusivat korviin, vaikkei kuulossa varmaan ollut vikaa). Mutta Hassinen ompelee myös haavoja, joka tuottaa potilaalle selvää kipua: hän olisi heti huomannut, jos potilas olisi reagoinut, kuten sellainen reagoi, jolla tajunta on vielä tallella. Kuitenkin hän päättyy tilaan, jossa vasteet ja vuorovaikutus ei toimi.

En minä nyt oikein ymmärrä, kuinka saatanan yksinkertaisten ihmisten kanssa olen täällä palstalla tekemisissä, kun näistäkin asioista joutuu vain vääntämään, vuodesta toiseen. Kaikki pitsanpaistajat täällä tuntuvat tietävän lääketieteestä riittävästi, voidakseen kumota 60-luvun diagnooseja.

[konsta]

Mitäs vikaa Santavuoren kommenteissa oli? Ei yhtään mitään. Ne oli mielipiteitä täysin ulkopuoliselta kuten sinä ja minäkin ollaan. (kai)

Mosaiikki on täysin pätevä teoriamuoto ja nimenomaisella todistelulla on myös tuomittu. Miksi tämä ei siis kelpaa BJ3S:ssa? Mitä siitä mosaiikista puuttui?

Ei Loka emeritussyyttäjä, joka haketuu sairaalloisesti julkisuuteen, ole yksityisahenkiö. Yksityishenkilön raja kulkisi siinä, että hän korkeintaan nimellään ja nimettömästi kommentoisi asioita julkisilla palstoilla. Mutta henkiöstä tehdään erikseen juttu tiedotusvälineisiin, joissa hän arvovaltansa peliin laittaen antaa lausuntoja, kyse on jostakin muusta, olkoonkin hömppä punatukka, joka elää uutta nuoruuttaan.

Antaisitko esimerkkejä mosaaiikkiteorioiden toimivuudesta muissa kuin mustamaalausjutissa, tai poliittisissa ajojahdeissa.

[konsta]

Eivätkö silminnäkijä kertomukset ole ehkä eniten todistamassa ulkopuolisesta tekijästä?

No mitä tulee noihin lintupoikiin ja Kivilahteen, niin ei oikeastaan. Veikkaan, että Kivilahden todistus syntyi puhtaasta "kylämurhan dynamiikasta", eli pienessä kylässä murha täytyy olla ulkopuolisen tekemä. Siksi oli nähty ulkopuolinen, tunnistamaton henkilö jo kahden todistajan taholta, Kivilahden täytyi vahvistaa kertomus.

Lintupoikien todistus on saattanut olla samaa sukua: lähinnä itsensä suojelun voksi on nähty jotakin "usvamaista", jotakin, mitä toinen lintupoika ei enää nyt pysty kuvailemaan, vaan vetoaa jo kuolleeseen lintupoikaan.

Karjalaisen todistus taas on sitä parasta, jota voi vain sattuma tuottaa. Veikkaan, että siinä on juuri h-hetken tapahtumia, kunhan niistä vain olisi jotakin hyötyä, eli niitä osattaisiin tulkita oikein. Mutta tässä tapauksessa taitaa olla liian vähän tietoa, jotta noistakaan saattaisiin mitään konkreettista.

[Oulunmies]

NG:n verenpaine ja pulssi olivat normaaleja. Niistä ei voi oikeastaan päätellä mitään. Stupor(kirjoitetaan noin oikein) tila kuvastaa, että NG on ollut heräteltävissä kipuärsykkeellä, tai ainakin on reagoinut kivulle.

Kun haava suturoidaan niin se myös puudutetaan. Puudutusaineen pistoihin NG on siis voinut reagoida, ei välttämättä itse ompeluun.

Tajunnan tason laskun syyhyn on olemassa hyvä muistikaava;

V = vuoto kallon sisällä

O= O2 eli hapen puute

I = Infektio


I = Intoksikaatio eli myrkytys (myös alko)!

H = Hypoglykemia eli matala verensokeri

M = Matala verenpaine

E= Epilepsia (kouristelun jälkeinen hämärätila)

! = simulaatio eli näyttely

VOI IHME!

[papillon]

^ Ahaa, en tiennytkään tuollaista. Joskus olen törmännyt POP kaavan aiheuttamaaan tajunnan alenemaan.

[Oulunmies]

Mikäs se on? On joku toinenkin kaava mutten ole koskaan opetellut.

[papillon]

Perseet Olalle Perjantaina.

[Oulunmies]

No sehän sisältyy tohon voi ihmeeseen. Eli se intoksikaatio.

[konsta]

VOI IHME!

Tuskin kävisit koko VOI IHMETTÄ läpi siinä tapauksessa, että potillaalla on lukuisia murtumia kallon alueella. Elikkä voi ihme ei ole kovinkaan pätevä kallovammojen kanssa, vain vuoto kallon sisällä otetaan huomioon ja no tietnkin hapenpuute.

[Oulunmies]

No ei se konsta ihan noin mene. Kallovammaisella voi olla 3,9 promillea veressä. Hän on voinut kouristella. Voi olla hapenpuute kuten mainitsit. Ja voi olla myös matala verensokerikin (Diabetes+alko+kaatuminen esim.). Ja tietty voi olla matala verenpainekkin.

Ei mikään ole selvää, ei varsinkaan epäselvä.

Lisään jälkikäteen vielä. Kyllä tuo kaava tulisi käydä läpi aina. Esim. verensokeri pitäisi aina mitata tajunnantasoltaan alentuneelta. Tietty jos kohtaan kirveellä päähän lyödyn niin terveen järjen käyttö on sallittua. Useita kalloon kohdistuneita iskuja saanut taas on yleensä pahoinpitelyn uhri. Ellei sitten ole tunkenut päätään jonkin prässin alle.

[konsta]

No ei se konsta ihan noin mene. Kallovammaisella voi olla 3,9 promillea veressä. Hän on voinut kouristella. Voi olla hapenpuute kuten mainitsit. Ja voi olla myös matala verensokerikin (Diabetes+alko+kaatuminen esim.). Ja tietty voi olla matala verenpainekkin.

Ei mikään ole selvää, ei varsinkaan epäselvä.

Joo, nämä kaikki pystytään selvittämään melko pian, mutta jos potilas ko-operoi vielä senkin jälkeen heikosti, niin kallon luiden murtumat ja siitä seuraavat tilat kyllä nousevat ensisijaiseen asemaan. En oikein tiedä, mitä itseasiassa ajat takaan. Tuskin pelkästään haluat esitellä omaa kokemustasi asiassa, joten voit itse kertoa, mikä sulla on pointtina.

[Oulunmies]

Ei mulla oikeestaan ollu mitään selvää pointtia. Halusin tuoda esille eri vaihtoehtoja alentuneelle tajunnantasolle. Ja muistisäännön esitin, että eri vaihtoehdot tulisi esille karkeasti. Jopa ammattilaiset unohtavat herkästi eri vaihtoehdot. Esimerkkinä putkakuolemat joissa esim. verensokeria ei ole mitattu. Tai muutoin tajutottoman hoito on ollut vajavaista, esim. hapenpuute on tullut hoidosta huolimatta, näitä näkee ja sattuu.

Ja tuo simulaatio on siis tossa muistikaavassa mukana. Ihmiset simuloi tajuttomuutta monista eri syistä. Huomionhakuisuus, mielisairaus ja esim. rikoksesta epäilty sekä lääkeriippuvainen joka tietää saavansa lääkettä kun esim. "kouristelee". Tuossa muutama esimerkki. Ja simulointia ei välttämättä huomaa kokenutkaan lääkäri tai hoitaja eka kerralla. Siis jos osaa oikein näytellä. En kuitenkaan tässä automaattisesti tarkoita, että NG olisi näytellyt, HUOM!

[Baretta]

Mielenkiintoista tekstiä on tullut. Hyvä me. Tuo luonneanalyysi asia on lempiaiheeni ja siitä haluan antaa kommenttia.
En usko että tekoihin on vaadittu jatkuvaa luonnevikaa välttämättä.
Riittää että tulee NAPS ja ase sekä uhrit ovat lähettyvillä.
Näitä NAPS tilanteita on maailman ja Suomenkin rikoshistoria pullollaan...
Esimerkkitapauksia löytyy läjäpäin, joissa tappajilla ei ole minkäänlaista aikaisempaa rikosrekisteriä, eikä muitakaan ongelmia elämässään.
Ei minun mielestäni syyksi ei tarvita mitään muuta kuin hyvä syy, viina ja ehkäpä villit naiset... Ja se NAPS.Tuossa NAPS tilassa ihminen ei ajattele, vaan toimii.
Sitten tuohon syyllisyystunteeseen. Olen pohtinut sitä täällä jo aijemmin. Syylliselle saattaa riittää sovinto itsensä kanssa, syy jonka hän itse hyväksyy. Ehkä hänelle on apua siitä jos voi puhua tapahtumasta jollekkin ulkopuoliselle. Tämä kuuntelija ajattelee asiasta samoin.
En siis allekirjoita tekijää psykoksi, mutta kova luonne tekijällä on varmasti.
Minusta se, ettei murhaajaa tavoitettu saattaa jopa kertoa murhaajan olevan, ei juoppo,hullu tai psykopaatti, vaan tavallinen tallaaja.
Heti tianteesta toivuttuaan hän on päättänyt yrittää selvitä ja jonkin aikaa tapahtumasta hän on päättänyt olla tunnustamatta tekoaan.
Hänen motiivinsa toiminnalleen rikoksen jälkeen on ollut oma elämä.