MURHA.INFO

papillon kirjoitti:Suljen taas puhelimen ja jään seuraamaan sivusta tutkimusten edistymistä, kokemus opettaa, sama se oli Huru-Ukon kuvahommien kanssa.

Ei kannata jäädä sivuun vaan painostaa päälle entistä kovemmin. Juuri tuon painostuksen kautta syntyy parhaimmat oivallukset. Jos annetaan vaan jonkun sepustaa omiaan, siinä käy helposti niin, että lopulta sieltä tuutista ei tule mitään järkevää sanottavaa.

Täytyykin oikein kiittää Konstaa ja Sinua, että olette painostaneet päälle tässä kikkapihtiasiassa. Se pakotti miettimään tuota kärjen muotoa kokonaan uusiksi. Eihän ne tosiaan vieläkään ole perinteiset kikkapihdit, mutta tässä taas luotan Hessun sanaan, että tylppäkärkisiä pihtejäkin on aikoinaan ollut. On siis jonkinasteinen mahdollisuus siihen, että tuollaiset kikkapihdit ovat saattaneet olla olemassa.

konsta kirjoitti:Jos Nils olisi tekijä, niin hän tuskin kertoisi oikeasta astalosta.

Kikkapihdin kohtalot
(eli kaksi mahdollista mallinnusta sille, että siirtokuviossa on kikkapihdit)

1. Valkoinen valhe

Olen ollut tähän asti varma, että jos Nils olisi tekijä, hän ei muista tekoja, eikä siten siis voisi muistaa kikkapihtien kohtaloakaan. Mitä syytä Nilsillä olisi silloin valehdella kikkapihdeistä?

Olen vakuuttunut, ettei Nils ajatellutkaan kikkapihtejä, ennen kuin jossakin vaiheessa myöhemmin muisti ne. Tässä vaiheessa Nils on voinut sanoa äidilleen tai isälleen: "Ai niin, ne kikkapihditkin oli mukana, missähän ne on?"

Nilsin äiti tai isä on voinut tässä kohtaa sanoa Nilsille, että hänen pitää kertoa myös KRP:lle kadonneista pihdeistä. Tässä kohtaa oleellista on se, onko Nilsillä vielä voinut olla epäilys, että hän on tekijä, vaikkei muistaisikaan mitään. Millä tavalla tämä vaikuttaa asiaan?

Oletetaan, että Nilsillä on ollut epäilys, että hän voisi olla tekijä. Kikkapihdit on ainoa asia, joka huolettaa häntä. Nils on ollut sen verran älykäs, että on ymmärtänyt, että jos KRP saa selville kikkapihtien oikean mallin, KRP voi myös verrata uhrien lyöntijälkiä kikkapihteihin. Entäpä jos ne täsmäävät? Entäpä jos kaikkia uhreja on lyöty Nilsin kikkapihdeillä? Entäpä jos Nils on tekijä?

Näitä miettiessään Nils on voinut päättää, valkoisena valheena, kertoa KRP:lle väärän kikkapihtien mallin. Enää ei voinut peruuttaa, sillä äiti tai isä painosti kertomaan asian KRP:lle. Nils on saattanut olla suhteellisen hyvin selvillä kikkapihtien malleista. Vuonna -57, jolloin Nils osti kikkapihtinsä, oli markkinoilla vielä tylppäkärkisiä "sodanjälkeisiä" pihtejä. Tällaisen Nils osti. Vuonna -60 markkinat oli jo vallannut ovaalireunainen malli.

Suhteellisen älykäs valehtelija perustaisi valeensa juuri tälle. Kertoisi siis omistaneensa ovaalireunaiset pihdit, vaikka oikeasti ne olivat tylppäkärkiset. Näin lyöntijäljet eivät ainakaan täsmäisi. Jos pihdit sitten löydettäisiin, voisi Nils vedota, etteivät ne ole hänen. Joku kaveri voisi ne ehkä vielä tunnistaa, mutta silloin olisi sana sanaa vastaan.

KRP:n tutkijat hankkivat silloin kuvan Facom-merkkisistä ovaalireunaisista siirtopihdeistä, jotka lienevät yhä edelleen osa tutkintamateriaalia. Uuden tutkinnan yhteydessä ne on toimitettu verijälkitutkijalle, joka on todennut, että niissä on vain heikkoja viitteitä siirtokuvioon.

RTL 8087/2/03:

Lisäksi laboratorioon on toimitettu numerotta alkuperäistä kuvamateriaalia ja kuva Facom-merkkisistä siirtoleukapihdeistä

RTL 8087/2/03:

Teltan II-sivulla olevien kosketusveri/siirtokuvio/tuhrujälkien - - jotkut ominaisuudet viittaavat heikosti siihen, että jäljet voisivat olla siirtoleukapihtien jättämiä.

Malli on ollut väärä, joten viitteet ovat siksi olleet heikot. KRP ei ole voinut saada "osumaa", koska ei ole koskaan tiennyt, mitkä pihdit Nilsiltä todella katosivat.

2. Käsittämätön sattuma

Hyökkääjä oli mahdollisesti sodan käynyt, hiukan vanhempi mies, joka omisti tylppäkärkiset, vanhanaikaiset siirtopihdit. Hyökkääjä on saattanut elää kiertelijän elämää ja olla Bodomilla sattumalta. Teon motiivi on voinut olla esim. kateus nuorten ilosta yhdistettynä jonkinlaiseen psykopatiaan. Hyökkääjä on käyttänyt tekovälineenä omia kikkapihtejään, omaa puukkoaan ja kiveä. Hyökkääjä on ollut älykäs ja harhauttanut usealla tekovälineellä poliisia.

Hyökkääjä on varastanut tekopaikalta Nilsin kikkipihdit ja Sepon puukon, hiukan rahaa ja jotakin merkityksetöntä tavaraa. Myöhemmin hän on heittänyt omat veriset tekovälineensä mereen.

Nilsillä oli todellisuudessa ovaalireunaiset Facom-merkkiset siirtopihdit. Hyökkääjällä oli vanhanaikaiset tylppäkärkiset siirtopihdit. Siksi poliisi ei ole voinut saada osumaa siirtokuviosta Nilsin siirtopihteihin.

(BTW. Papillon, siis se kikkapihtikuva v- 60? on tosiaan olemassa. Onko se salattua materiaalia vai miten sen laita on???)

Se mikä tuossa jutussa no 2 ei ole mitenkään todennäköinen, on se, mikä pisti kmietityttämään Kolin kuulustelussa, että kuinka nuoret yleensäkään olivat löytäneet niemeen, kun oman kylän porukatkaan siellä eivät telttaillet.

Siis kuinka joku ihan ummikko olisi löytänyt niemeen ja sitten sieltä vielä poiskin, kun ei varmasti ollut mitään maastontuntemusta?

Ja kuten nyttemmin on ilmennyt, kaikkialla oli kulkijaa ja istuksijaa, sekä yksi kappale nukkuvaa poikaa, niemen nokassa.

Ei ole vieras tuota tekosta tehnyt, vaan ihan joku muu.

Hessu52 kirjoitti:Se mikä tuossa jutussa no 2 ei ole mitenkään todennäköinen, on se, mikä pisti kmietityttämään Kolin kuulustelussa, että kuinka nuoret yleensäkään olivat löytäneet niemeen, kun oman kylän porukatkaan siellä eivät telttaillet.

Siis kuinka joku ihan ummikko olisi löytänyt niemeen ja sitten sieltä vielä poiskin, kun ei varmasti ollut mitään maastontuntemusta?

Ja kuten nyttemmin on ilmennyt, kaikkialla oli kulkijaa ja istuksijaa, sekä yksi kappale nukkuvaa poikaa, niemen nokassa.

Ei ole vieras tuota tekosta tehnyt, vaan ihan joku muu.

Nyt ei mennyt jakeluun Hessu tuo logiikkasi: Olet sitä mieltä että niemeen oli vaikea löytää, kuitenkin olet sitä mieltä että kulkijaa ja istuksijaa riitti?

Listallani on tällä hetkellä n. 90 kulkijaa sen vuorokauden aikana, joten mitä tarkoitat vieraalla?
Ovatko kaikki nämä tuttuja?

No mutta papillon, minähän kirjoitin vieraasta ihmisestä, joka ei ollut paikkakuntalainen.

Onko tosiaan niin, että nuo 90 ihmistä ovat kaikki ulkopaikkakuntalaisia, jotka eivät koskaan olleet käyneet niemessä, vai kuinka tuo kirjoituksesi olisi ymmärrettävä.

Ummikko saattaa olla joillekin vieras sana, mutta olisin luullut Sinun, papillon sen sanan merkityksen ymmärtävän.

Hessu52 kirjoitti:No mutta papillon, minähän kirjoitin vieraasta ihmisestä, joka ei ollut paikkakuntalainen.

Onko tosiaan niin, että nuo 90 ihmistä ovat kaikki ulkopaikkakuntalaisia, jotka eivät koskaan olleet käyneet niemessä, vai kuinka tuo kirjoituksesi olisi ymmärrettävä.

Ummikko saattaa olla joillekin vieras sana, mutta olisin luullut Sinun, papillon sen sanan merkityksen ymmärtävän.

Osa on osa ei. Mutta se on se pointti, että kyllä sinne hyvin tunnuttiin iosaavan, ei se siitä kiinni ollut.

Hessu52 kirjoitti:No mutta papillon, minähän kirjoitin vieraasta ihmisestä, joka ei ollut paikkakuntalainen.


Ummikko saattaa olla joillekin vieras sana, mutta olisin luullut Sinun, papillon sen sanan merkityksen ymmärtävän.

Vielä tästä, Hessu, olisi edes sinun luullut tietävän ettei ummikko nyt ulkopaikkakuntalaista välttämättä tarkoita.

Mutta kieltä taitamatonta se taitaa tarkoittaa, jopa mykkääkin.


Lisätään esimerkki: Tuntemattomassa Rahikainen : " Ummikkohan tuo on, mutta ei siinä kieltäö tarvihe. Ja ne rinnat sillä on ennennäkemättömät "

Hessu52 kirjoitti:No mutta papillon, minähän kirjoitin vieraasta ihmisestä, joka ei ollut paikkakuntalainen.

Eiköhän tuokin laulu ole jo aikansa elänyt. Tiedän eräänkin ei-paikkakuntalaisen, joka oli sitä mieltä, että Bodomin uimaranta oli yleisesti tiedossa ja suosittu vähävetisellä pääkaupunkiseudulla. Miksi ihmeessä yrität luoda kuvaa jostakin piilopaikasta, johon kukaan ei osannut?

Gustafssonhan oli vuosi pari ennen turmaa retkeillyt niemellä eli tuttu tuo paikka oli.
Paikka oli aivan yleinen uimapaikka tuolloinkin, läheinen Myllyjärvi oli toinen ja Sorvalammella telttailtiin.
Väkeä oli paikalla runsaasti, joten ihmetyttää ettei nuorten seurueesta ole havaintoja enempää illan ajalta.
Kuten kommentoitu, niemellä ei juuri telttailtu, joten moinen herätti varmaan uteliaisuutta.
No, kattavasti tuskin haastatteluja on tehty vieläkään.

kujala kirjoitti:

Jos tuollainen jostakin uhrista löytyy, niin tässä on lyömäase valmiina.

Holt joor hoosis. Eiköhän tuollaisen murtumalinjan jälkeen olisi vielä kymmeniä astaloita, jotka olisivat todennäköisempiä. Kikkapihdit vain ovat liian kevyet aiheuttamaan noita murtumia, etenkin lappeeltaan lyötynä.

konsta kirjoitti:Kikkapihdit vain ovat liian kevyet aiheuttamaan noita murtumia

No ei silloin, jos murtumat eivät ole kallon läpimurtumia tai pirstalemurtumia vaan keveitä ulkopinnan murtumalinjoja ja jos hyökkääjä on saanut huolellisesti etsiä sopivan asennon ja keskittää yhteen iskuun kaikki voimansa pelkäämättä uhrin panevan hanttiin.

Kyllä ne sen ajan vehkeet melkoisen painavia olivatten, sillä silloin ne taidettiin tehdä vielä kunnon takoraudasta, eikä mistään läkkipellistä, kuten nykyään.

Ostin autotarvikeliikkeestä viime kesänä sellaisen varren päästä kiristettävät lukittuvat "nokkapihdit" ja kas kummaa, ennen kuin sain niitä kunnolla edes kiinni, niin koko hela vehje levisi käteeni.

Takuu vehje oli ja eikun uutta käteen ja pian sama vika.

Se riittikin ja rahat takasin, vaikka ravistelemalla, joten piti keksiä muuta sen jarruremontin yhteyteen.

Kyllä se pari vuotta on ollut pirun pitkä aika yksille työkaluille, kuten Gusse väittää hänellä sen leukavan avaimen olleen.

Minulta häviää jo parit työkalut tuossa ajassa, jolleivät mene rikki, mokomat.

kujala kirjoitti:

konsta kirjoitti:Kikkapihdit vain ovat liian kevyet aiheuttamaan noita murtumia

No ei silloin, jos murtumat eivät ole kallon läpimurtumia tai pirstalemurtumia vaan keveitä ulkopinnan murtumalinjoja ja jos hyökkääjä on saanut huolellisesti etsiä sopivan asennon ja keskittää yhteen iskuun kaikki voimansa pelkäämättä uhrin panevan hanttiin.

Jaa, koivunoksamurtumia? Alaleukaluun murtumasta sanotaan, että se on aina avomurtuma. Muuten se ei ole murtuma.

Hessu52 kirjoitti:Kyllä ne sen ajan vehkeet melkoisen painavia olivatten, sillä silloin ne taidettiin tehdä vielä kunnon takoraudasta, eikä mistään läkkipellistä, kuten nykyään.

Äläs nyt hömöile. Kikkapihdeissä oli dokumenttien mukaan samat teräsmerkinnät, kuin nykyisissäkin facomin tuotteissa. Ei niitä takoraudasta tehdä.

Kerro sitten ne merkinnät mitkä Gussen kikkapihdeissä olivatten, joo?

Ai, ei oo tietoo, no ei oo mullakaan!