Silminnäkijöiden havainnot - mahdollisesta murhaajasta.

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Geepo
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 114
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 6:36 pm

Viesti Kirjoittaja Geepo »

Ketään ei voi hypnotisoida vasten tämän omaa tahtoa, jotkut ihmiset on kuitenkin helpompi hypnotisoida kuin toiset..

alitajunnassa ihminen pystyy käsittelemään useita asioita kerrallaan,jopa satoja,mutta tietoinen mieli pystyy käsittelemään vain muutamaa asiaa.Hypnoosissa ohitetaan tietoinen mieli ja siirrytään sinne alitajuntaan.

Eli ei,ihminen ei pysty unohtamaan edellispäivän Valtussa käyntiä (hypnoosin avulla),ellei sitten kärsi dementiasta;)
Heikot itkevät
Vahvat nauravat
Viisaat hymyilevät
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Palataan hypnoosihavainnoista silminnäkjähavaintoihin.
Lainattua "Sakun yhteenvedosta "

>>>
5.6.1960 klo 03:45
Aili Karjalainen menee pesemään pyykkiä rantaan sekä havaitsee pojan kalastamassa murhaniemessä.

04:15
Havaitsee murhaniemen viereisessä niemessä kaksi kalastajaa sekä murhaniemen kärjestä on nyt lähtenyt tämä kalastaja jonka hän oli aluksi nähnyt. Toinen kalastaja oli lähtenyt pois juosten kohti murhaniemeä. Aili Karjalainen oli lähtenyt pyykiltä.

05:50
Linnustajat H.Salonen ja K.Haapalainen kääntyvät murhaniemelle päin. Kuulevat sieltä ääntä (jonka Salonen arveli ihmisääneksi) ja näkevät kasalla olevan teltan, jonkun makaavan osittain teltan päällä, tummaa housunlahjetta ja kengän / kenkiä ja samalla jonkun vaaleaan takkiin tai paitaan pukeutuneen piiloutuvan rantaan, puiden ja pensaan suojaan. Haapalainen oli 1960-kuulusteluissa koosta ja ruumiinrakenteesta päätellyt kyseessä olevan mieshenkilön. Lintu bongarit ohittivat ja näkivät myös Kivilahden, mutta Kivilahti ei ollut nähnyt heitä.<<<


Niin näitä kalastajia on peräänkuulutettu - mutta tietoa keitä olivat ei ole voitu varmistaa.Saattoivat olla telttaseurueesta.Ehkä Seppo kalastelemassa ja ketä sitten olivat ne kaksi viereisellä niemellä ?

- ainakin murhaniemeltä oli tuolloin lähtenyt se yksinäinen kalastaja - mahdollisesti Seppo oli siirtynyt viereiselle niemelle.

Toinen näistä vieresen niemen tunnistamattomista henkilöistä oli lähtenyt juoksemaan kohti murhaniemeä - ehkä teltalle - tapahtuiko tuolloin teltalla jotain odottamatonta - mahdollisesti.Tuo havainto tukee mielestäni sitä että viereisen niemen kalastajat olivat telttaseurueesta.

Niin ja sitten tällä teltalta töyrään suojiin poistuvalla mieshahmolla - vain sattui olemaan juuri samankaltainen väritys vaatteissaan kuin Gustafssonilla löydettäessä.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Pandora
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 11:39 pm

Viesti Kirjoittaja Pandora »

Eikös Karjalainen todistanut, että kalastajat olivat paitasillaan? Onko missään mainintaa paitojen väristä`? ETP:n mukaan Sepolla oli sininen ja NG:llä punaruudullinen kauluspaita. Varsinkin punaisen olisi luullut jäävän mieleeen.
Veritas odium parit
Urho

Viesti Kirjoittaja Urho »

Jotkut asiat, kuten Kivilahden likinäköisyys, on aikanaan kirjattu Bodomista kertoviin juttuihin väärin, ja ovat sitten jääneet sitkeästi elämään, vaikka asian todellinen laita on ollut kaikkien nähtävillä.

Yksi tällainen elävä legenda on nuo Karjalaisen keskiniemessä näkemät kalastajat. Pistän nyt tähän tuhannennen kerran, ja toivon, että asia menee nyt jakeluun :wink: [b]READ MY LIPS[/b]

[b]KARJALAINEN EI NÄHNYT KESKINIEMESSÄ OLLEITTEN MIESTEN KALASTAVAN[/b]

Pandora kyseli paitojen väristä. Karjalainen kertoi puhelimessa joskus alkuvuonna 2005, että hän ei todellakaan muista eikä ole siihen varmaankaan kiinnittänyt huomiota. Hän kertoi olevansa vähän välinpitämätön sellaisissa asioissa.
Urho

Viesti Kirjoittaja Urho »

[quote="awa"]Niin ja sitten tällä teltalta töyrään suojiin poistuvalla mieshahmolla - vain sattui olemaan juuri samankaltainen väritys vaatteissaan kuin Gustafssonilla löydettäessä.[/quote]

Miten se Spede sanoikaan? Tis is hjuumör! :D :D :D
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

Urho kirjoitti:
awa kirjoitti:Niin ja sitten tällä teltalta töyrään suojiin poistuvalla mieshahmolla - vain sattui olemaan juuri samankaltainen väritys vaatteissaan kuin Gustafssonilla löydettäessä.
Miten se Spede sanoikaan? Tis is hjuumör!
Koskapa sinä näytät tietävän, millaiset vaatteet oli tällä teltalta siimekseen siirtyneellä, niin kerropa meillekin.
Gustafssonillahan oli löydettäessä yllään harmaa villapaita ja farmarihousut.

Sinä pyrit esiintymään täällä ja muillakin foorumeilla vähän niin kuin isällisenä neuvojana, joka hyväntahtoisesti, mutta tinkimättömästi ohjaa "vähemmän ymmärtäviä" hyväksymään sinun versiosi tapahtumista.
Onko mielessäsi käynyt sellainen vaihtoehto, että oletkin väärässä? Olenhan monastikin kertonut, että kaikki tieto ei ole sinun pienessä päässäsi, joten koeta suhtautua tähän tapaukseen vähän avoimemmalla mielellä... ja tämä kaikki sanottuna ystävällisellä mielellä. :lol:
Älä siis letkauttele kenenkään kirjoituksiin vähä-älyisellä "spede-hjuumörilla", vaan vastaa asiallisesti, ja jos et siihen kykene, älä kirjoita mitään.

(Ja nyt sitten kipin kapin ylläpidolle yv:tä :lol: )
Viimeksi muokannut :o), Ti Huhti 24, 2007 10:58 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jukka
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 1:06 pm

Viesti Kirjoittaja Jukka »

Koskapa sinä näytät tietävän, millaiset vaatteet oli tällä teltalta siimekseen siirtyneellä, niin kerropa meillekin.
Gustafssonillahan oli löydettäessä yllään harmaa villapaita ja farmarihousut..
Sen siimekseen siirtyneen pukeutumisella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin Salosen ja Haapalaisen kuvaukset teltan luona maanneen henkilön alavartalosta sopivat yksiselitteisesti Gustafssoniin ja vain Gustafssoniin.
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

Jukka kirjoitti:
Koskapa sinä näytät tietävän, millaiset vaatteet oli tällä teltalta siimekseen siirtyneellä, niin kerropa meillekin.
Gustafssonillahan oli löydettäessä yllään harmaa villapaita ja farmarihousut..
Sen siimekseen siirtyneen pukeutumisella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin Salosen ja Haapalaisen kuvaukset teltan luona maanneen henkilön alavartalosta sopivat yksiselitteisesti Gustafssoniin ja vain Gustafssoniin.
Kysymys oli esitetty Urholle, mutta näyttää näitä "urhoja" löytyvän enemmänkin... :lol:
Bongarit näkivät teltan päällä olevasta "tummien housujen verhoaman jalan ja kenkiä" - eivät siis nähneet jalassa kenkää. Gustafssonilla oli löydettäessa farkut jalassa.
Kuvaus sopii mainiosti Boismanin jalkaan, joka työtyy teltanliepeen alta. Sen voi jokainen varmistaa katsomalla paikalta otettua valokuvaa.
Bongareiden kuvaus ei siten sovi ollenkaan Gustafssoniin.
Jukka
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 1:06 pm

Viesti Kirjoittaja Jukka »

> Bongarit näkivät teltan päällä olevasta "tummien housujen verhoaman jalan ja kenkiä" - eivät siis nähneet jalassa kenkää. Gustafssonilla oli löydettäessa farkut jalassa.

Bongarit eivät puhuneet mitään kengistä vuonna 1960. Miesten farkut olivat 50- ja 60-luvuilla tummansinisiä, joten todennäköisyys sille, että bongarit näkivät Gustafssonin farkut, on huomattavasti suurempi kuin se, että he olisivat nähneet Björklundin vaaleanvihreät farkut. Muut vaihtoehdot jopa syyttäjä luki pois.

> Kuvaus sopii mainiosti Boismanin jalkaan, joka työtyy teltanliepeen alta.

Syyttäjän mielestä Boismanin jalka osoitti niemen itäsuuntaan eli ei näkynyt lintubongareiden kulmaan. Syyttäjä lienee ollut harvinaisen hyvin
informoitu tutkimusraportista, joka kirjoitettiin rikospaikan rekonstruoinnin jälkeen 2003.

> Bongareiden kuvaus ei siten sovi ollenkaan Gustafssoniin. Sen voi jokainen varmistaa katsomalla paikalta otettua valokuvaa.

Gustafsson ei esiinny yhdessäkään paikalta rikospäivänä otetussa valokuvassa. Boisman makaa kuvassa telttapaikalla koivet itään päin.
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

>Bongarit näkivät teltan päällä olevasta "tummien housujen verhoaman jalan ja kenkiä" - eivät siis nähneet jalassa kenkää. Gustafssonilla oli löydettäessa farkut jalassa.

Bongarit eivät puhuneet mitään kengistä vuonna 1960. Miesten farkut olivat 50- ja 60-luvuilla tummansinisiä, joten todennäköisyys sille, että bongarit näkivät Gustafssonin farkut, on huomattavasti suurempi kuin se, että he olisivat nähneet Björklundin vaaleanvihreät farkut.

--------> Kuka tässä on kirjoittanut Björklundin farkuista mitään? Hänellähän ei ollut housuja jalassa ollenkaan!
Kuluneita farkkuja ei kukaan voi rinnastaa tummiin housuihin. Katso sitä valokuvaa, jossa Boismanin jalka näkyy.

> Kuvaus sopii mainiosti Boismanin jalkaan, joka työtyy teltanliepeen alta.

Syyttäjän mielestä Boismanin jalka osoitti niemen itäsuuntaan eli ei näkynyt lintubongareiden kulmaan.

----------> Teltan pystytyssuunnasta on monenlaista tietoa, Gustafssonkin kertoili sen olleen milloin mitenkin päin, ja hän sentään oli sitä pysytyttämässä.
Mistäpä sen tietää, vaikka telttamyttyä ruumiineen olisi yritetty siirtääkin, eli oliko se samassa asennossa aamulla ja päivällä, kun löytäjät vihdoin paikalle osuivat...

> Bongareiden kuvaus ei siten sovi ollenkaan Gustafssoniin. Sen voi jokainen varmistaa katsomalla paikalta otettua valokuvaa.

Gustafsson ei esiinny yhdessäkään paikalta rikospäivänä otetussa valokuvassa. Boisman makaa kuvassa telttapaikalla koivet itään päin.

-------> Ei tuossa niin luekaan, vaan siinä kehotin katsomaan kuvaa, josta näkee hyvin, kuinka selvästi kyseessä on ollut Boismanin "koipi", kuten leikkisästi kuolleen jalasta mainitsit. :roll:

Mutta se siitä. Alunperin kysyin Urholta, joka antaa ymmärtää tietävänsä, millaisiin vaatteisiin oli tämä siimekseen hiippaillut henkilö pukeutunut.
Sinusta sillä ei ole mitään merkitystä, mutta minusta kyllä on.
Katsotaanpas nyt, mitä Urho esittää, ja jatketaan sitten, jos aihetta ilmaantuu...
Jukka
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 1:06 pm

Viesti Kirjoittaja Jukka »

> --------> Kuka tässä on kirjoittanut Björklundin farkuista mitään? Hänellähän ei ollut housuja jalassa ollenkaan!

Todisteita ei ole siitä, että Björklund olisi esiintynyt alaruumis paljaana jo klo 6.

> Kuluneita farkkuja ei kukaan voi rinnastaa tummiin housuihin.

Missään ei ole dokumentoitu sitä, että Gustafssonin farkut olisivat olleet kuluneet.

> ----------> Teltan pystytyssuunnasta on monenlaista tietoa, Gustafssonkin kertoili sen olleen milloin mitenkin päin, ja hän sentään oli sitä pysytyttämässä.
Mistäpä sen tietää, vaikka telttamyttyä ruumiineen olisi yritetty siirtääkin, eli oliko se samassa asennossa aamulla ja päivällä, kun löytäjät vihdoin paikalle osuivat...

Luotan siihen, että syyttäjä oli kohtalaisessa määrin informoitu sulkiessaan Boismanin pois vaihtoehtojen joukosta.

> -------> Ei tuossa niin luekaan, vaan siinä kehotin katsomaan kuvaa,

Julkisuudessa on nähty vain yksi kuva. Syyttäjä ja tutkijat ovat pystynyt analysoimaan myös muita rikospaikalta otettuja kuvia, joita ei ole näytetty suurelle yleisölle.
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

Jukka kirjoitti:> --------> Kuka tässä on kirjoittanut Björklundin farkuista mitään? Hänellähän ei ollut housuja jalassa ollenkaan!

Todisteita ei ole siitä, että Björklund olisi esiintynyt alaruumis paljaana jo klo 6.
No oletetaan nyt sitten, että Gustafsson makasi teltan päällä ja muut olivat teltan sisällä kello 6.
Murhaaja siis murhasi muut teltan sisään, peitti Mäen pään huovalla, kääri Boismanin tiukasti teltan liepeisiin ja asetteli muksimansa Gustun kasan päällimmäiseksi vatsalleen.
Kun bongarit sitten häipyivät, ja sehän tapahtui pikavauhtia, murhaaja sitten hipsi takaisin teltalle, siirsi Gustafssonin sivuun, raahasi Björklundin teltasta ulos, hakkasi häntä puukolla raivokkaasti (vai oliko tehnyt sen jo murhatessaan, tämän jo kuoltua?), riisui hänet ja asetti hänet teltan päälle ja komisti vielä työtänsä nostamalla 70-kiloisen Gustun takaisin äskeiselle makuupaikalleen, osittain Björklundin päälle - hän jätti myös Mäen ruumiin näkösälle.
No nyt vasta paikka näytti siltä, kuin hänen taiteellinen silmänsä vaati, ja - tunteja kestäneen suunnittelun jälkeen - saattoi hän nyt jättää teoksensa löytäjien arvosteltavaksi, ja lähteä rauhallisin mielin jatkamaan runsas saalis mukanaan matkaansa...
Hoh-hoijaa...
Taiteellisen asetelman pilasi sitten Gustu, joka oli löytäjien mukaan selällään, kädet ristissä rinnan päällä, jalat poispäin polulta, koska kaikki näkivät hänen kasvonsa ensimmäiseksi...
Joopa joo. Noinhan se tietenkin meni.
Viimeksi muokannut :o), Ti Huhti 24, 2007 2:18 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Jukka kirjoitti:

> Julkisuudessa on nähty vain yksi kuva. Syyttäjä ja tutkijat ovat pystynyt analysoimaan myös muita rikospaikalta otettuja kuvia, joita ei ole näytetty suurelle yleisölle. <


Kyllä olet oikessa ja syyttäjä oli sitä mieltä että syytekynnys ylittyi ja epäili Gustafssonia kolmen nuoren surmaamisesta - tunnetuin seurauksin.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Jukka
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 1:06 pm

Viesti Kirjoittaja Jukka »

> No oletetaan nyt sitten, että Gustafsson makasi teltan päällä ja muut olivat teltan sisällä kello 6.

Ei tuollaista voida olettaa, koska mitään todisteita ei ole siitä, kuka tuolloin oli teltan sisällä tai ulkona tai kuka oli täysissä pukeissa tai alaston. Gustafsson on voinut maata kokonaan teltan päällä tai osittain teltan sisällä. Vain se tiedetään, että lintubongarit näkivät tummiin housuihin pukeutuneen miehen jalat vyötäröstä alaspäin ja että miehen tuntomerkit istuvat erinomaisesti Gustafssoniin.

> Murhaaja siis murhasi muut teltan sisään, peitti Mäen pään huovalla, kääri Boismanin tiukasti teltan liepeisiin ja asetteli muksimansa Gustun kasan päällimmäiseksi vatsalleen.
Kun bongarit sitten häipyivät, ja sehän tapahtui pikavauhtia, murhaaja sitten hipsi takaisin teltalle, siirsi Gustafssonin sivuun, raahasi Björklundin teltasta ulos, hakkasi häntä puukolla raivokkaasti (vai oliko tehnyt sen jo murhatessaan, tämän jo kuoltua?), riisui hänet ja asetti hänet teltan päälle ja komisti vielä työtänsä nostamalla 70-kiloisen Gustun takaisin äskeiselle makuupaikalleen, osittain Björklundin päälle - hän jätti myös Mäen ruumiin näkösälle.

Tuo on pelkkää olettamusta, koska tietoa telttapaikan alkutilanteesta ei ole ja valokuvat on otettu vasta iltapäivällä sen jälkeen, kun rikospaikkaa olivat tutkineet lääkintämiehet ja poliisit.
:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

Jukka kirjoitti:mitään todisteita ei ole siitä, kuka tuolloin oli teltan sisällä tai ulkona tai kuka oli täysissä pukeissa tai alaston.

Vain se tiedetään, että lintubongarit näkivät tummiin housuihin pukeutuneen miehen jalat vyötäröstä alaspäin ja että miehen tuntomerkit istuvat erinomaisesti Gustafssoniin.
Bongarit näkivät jalan, jota verhosi tummien housujen lahje. Miten se mielestäsi istuu erinomaisesti farkuissa olleeseen Gustafssoniin? Liirum_laarum_silloin_KAIKKI_farkut_olivat jne. jne. potaskaa.
Mikään tuossa jalassa ei istu mitenkään Gustafssoniin, vaan nimen omaan Boismaniin.
Minusta ei kylläkään ole ollenkaan mahdoton ajatus sellainen, että Gustafsson raahasi Björklundin teltan päälle vasta bongareiden käynnin jälkeen. Jotenkinhan sinne piti joku saada lähemmäksi, että pääsisi asiassa eteenpäin. Vaan ei auttanut sekään, piti ryhtyä viimein uikuttamaan, että saisi edes jonkun tulemaan lähemmäksi...
Vastaa Viestiin