Ei ne Nils Wilhelm Gustafssonin vammat mihinkään pienene. Ne pysyvät juuri sellaisina kuin ne ovat olleet 1960.Matlock kirjoitti:NG:n vammat pienenevät kuin pyy maailmanlopun edellä...awan ja misrin poliklinikalla koettaisiin melkoisia ihmeparantumisia.
Tenovuo käsittelee oleellista asiaa eli selkäydinnnestetutkimuksen luotettavuutta ihan asiallisesti ja se liittyy NG:n vammoihin, koska tuo tutkimus hänelle tehtiin.awa kirjoitti:Tenovuon liirum laarum ei käsittele Gustafssonilla olleita vammoja ollenkaan. Tenovuo ei perustele Nils Gustafssonin toimintakykyä tai toimintakyvyttömyyttä millään tavalla. Yleistä höpinää aivovammoista, termeillä kikkailulla höystettynä. Vastuu jää kirjaimellisesti kuulijalle.
.
Lääketieteessä asiat eivät mene niin, että voidaan luetella lista oireita, mitkä korreloivat yksi-yhteen potilaan vamman kanssa vaan melkein aina jokin oire ei vastaa täysin löydöstä. Tuttu lekuri kertoi raksamiehestä, joka painoi duunia supraspinatuksen totaalirepämän kanssa vaikka teoriassa käsi ei nouse mihinkään ja on yleensä helvatin kipeä. Selän radiologisilla löydöksillä on ällistyttävän vähän tekemistä kipuoireiden kanssa, hirvittävän kulunut selkä voi olla käytännössä kivuton ja täysin ok pirun kivulias. Vastaavia esimerkkejä löytyy jokaiselta lääketieteen osa-alueelta pilvin pimein ja jokainen potilastyötä tehnyt on oppinut sen, että isosta testi- ja tutkimusarsenaalista vain osa tai ehkä yksi kolahtaa kohdalleen. Sitä oppikirjojen tyyppipotilasta, jolla kaikki oireet ja testit täsmäävät vamaan, ei astu koskaan sisään.awa kirjoitti: Tenovuon olisi pitänyt liittää tähän lauseeseen myös oireet:
- usean tunnin tajuttomuus
- päivien tokkuraisuus
- ja iänkaikkinen muistamattomuus
- nopea toipuminen oireettomaksi
Mikäli nämä olisi löytynyt todistelusta, eli aivovamman arviointi olisi liittynyt nimenomaan Nils Gustafssonin tapaukseen - niin tämä OLISI ollut jonkin arvoinen tuo neurologi Tenovuon todistus. Nyt se valitettavasti jäi haparoivan vääristelyn asteelle, jos sillä tarkoitettiin Gustafssonia. Mikäli sillä ei tarkoitettu Gustafssonia, vaan oli yleisesti aivovammoja käsittelevä esitelmä - niin ok.
awa kirjoitti:Väärin, jälleen kerran!
Tenovuon olisi pitänyt liittää tähän lauseeseen myös oireet:
- usean tunnin tajuttomuusTajuttomuusaikaa ei tiedetä, kukaan ei ole ollut näkemässä. Yli puolen tunnin tajuttomuus jo viittaa keskivaikeaan aivovammaan.
- päivien tokkuraisuus Tämä on totta. Juuri näin tapahtui kuvausten mukaan
- ja iänkaikkinen muistamattomuus Tämä on aivan normaalia, että vamman syntymisen jälkeen oleva muistiaukko ei palaudu lainkaan. Sitä edeltävän muitiaukon osalta muistia voi palautua, mutta se vaatii aikaa ja on epäluotettavaa, ei täydellistä muistamista. Tällainen muitin toiminta on täysin peruskaavan mukaista näissä vammoissa.
- nopea toipuminen oireettomaksi Täysin oireettomaksi toipuminen kesti vähintäänkin kuukausia, ellei peräti vuosia. Yliopiston korvaklinikalla mm. tehtiin leikkaus korvaan myöhemmin. Leukaluita ja hampaistoa korjailtiin vielä kuukausia itse tapausta myöhemmin. Lieneekö täysin oireettomaksi tultu koskaan. Todennäköisesti ei. Potilaan mukaan hammaslääkärissä leuka ei auennut normaalisti myöhemminkään.
Mikäli nämä olisi löytynyt todistelusta, eli aivovamman arviointi olisi liittynyt nimenomaan Nils Gustafssonin tapaukseen - niin tämä OLISI ollut jonkin arvoinen tuo neurologi Tenovuon todistus. Nyt se valitettavasti jäi haparoivan vääristelyn asteelle, jos sillä tarkoitettiin Gustafssonia. Mikäli sillä ei tarkoitettu Gustafssonia, vaan oli yleisesti aivovammoja käsittelevä esitelmä - niin ok. Kyllähän se liittyi nimenomaan tähän potilaaseen. Täysin varma ei Tenovuo ollut mielipiteessään, koska hänenkin mielestään esim. muistiaukkoa voi myös näytellä. Hän kuitenkin piti muitiaukkoa todennäköisesti totena, ja kaikki muu sopi siihen ja sellaiseen tulkintaan. Hänen mielestään käytös ei vaikuttanut näyttelemiseltä. Lisäksi pätevä lääkäri on seurannut potilaan oireita sairaalassa ja määrittänyt diagnoosin, jota ei ole kumottu.
Minä olen nähnyt raksamiehiä, jotka suoriutuisivat työstään yhtä tuloksellisesti ihan ilman käsiäkin, kuin käsien kanssa.Matlock kirjoitti:Tuttu lekuri kertoi raksamiehestä, joka painoi duunia supraspinatuksen totaalirepämän kanssa vaikka teoriassa käsi ei nouse mihinkään ja on yleensä helvatin kipeä.
Itse olet sotkenut tänne Ulvilan hupparia ja kaikenlaista asiaan kuulumatonta.awa kirjoitti: Toivoisin nyt kuitenkin, että pitäydytään Nils Gustafssonin vammoissa, tai ainakin yleisesti kasvo -ja aivovammoissa.
Tästä olen samaa mieltä, leukamurtumia hoidettiin, jos sitä nyt voi hoidoksi sanoa. Ehkä paremminkin seurattiin toipumista. Ehkä tuo, että ""leukaluita ja hampaistoa korjailtiin vielä kuukausia itse tapausta myöhemmin", on aika reippaasti liioiteltu. Tuon kaltaiset hentoiset murtumat luutuvat parissa kolmessa viikossa. Ei niitä sen jälkeen enää korjailla. Kasvovammoista on tarkka luettelo. Ne tiedetään.Xerxes kirjoitti:Täysin oireettomaksi toipuminen kesti vähintäänkin kuukausia, ellei peräti vuosia. Yliopiston korvaklinikalla mm. tehtiin leikkaus korvaan myöhemmin. Leukaluita ja hampaistoa korjailtiin vielä kuukausia itse tapausta myöhemmin. Lieneekö täysin oireettomaksi tultu koskaan. Todennäköisesti ei. Potilaan mukaan hammaslääkärissä leuka ei auennut normaalisti myöhemminkään.
Misri kirjoitti:^ Näissä purenta asioissa on hyvä huomata sekin, että sitä puentavirhettä on hyvin saattanut olla jo alunalkaenkin olla olemassa jo ennen näitä vammoja. Näitä NGn vammoja ei voi todellakaan sanoa vakaviksi, sellaisiin ei kuolla. Kun vertaa niitä esim. Sepon ja Irmelin kasvojen ruhjoumiin. Mitään kirurgista hoitoa NG ei tarvinnut murtumiensa hoitoon. Vammat hoidettiin konservatiivisesti. NG on itse kertonut kuulustelussa, että hänen äitinsä pisti sellaisen huhun liikkeellä, että hänen korvastaan olisi leikattu joku luunkappale. Sellainen miroskooppisen pieni korvakäytävän luunmurtuma, ei leikkausta vaadi.
Esimerkiksi lääkäri Hirvensalo kertoo jossakin havainneensa G:n korvassa vanhan leikkauksen jättämän jäljen. G vieraili pitkään korvaklinikalla, ja leikkaus korvaan on tehty muidenkin lähteiden mukaan. Ei se ole keksitty vaan täyttä totta.
Ja kuten aiklaislääkäri Troupp on todennut, että nerokirurgisella klinikalla vastaavana toimineella lääkärillä oli vanhanaikaiset metodit käytössä potilaita hoidettiin makuuttamalla heitä pitkään sairaalassa. Kys. lääkäri on myös todennut, että nyk. Gustafssonin kaltaisilla vammoilla olevaa potilasta pidettäisiin sairaalassa vain lyhyen ajan.
Tuo on epämääräinen ilmaus, ja epämääräinen koko lausunto, ei ole mitenkään vaikuttava. G:n hoidosta vastasi pätevä ja kuuluisa neurokirurgi Niilo Karikoski.
Mistä tämä tieto? Lähde esiin. Kiitos.Xerxes kirjoitti:Esimerkiksi lääkäri Hirvensalo kertoo jossakin havainneensa G:n korvassa vanhan leikkauksen jättämän jäljen. G vieraili pitkään korvaklinikalla, ja leikkaus korvaan on tehty muidenkin lähteiden mukaan. Ei se ole keksitty vaan täyttä totta.
"ETP:n mukaan Gustafsson kertoo vuoden 2004 kuulusteluissa koko kasvojen vasemman puolen luuston olleen rikki ja korvassa olleen luunpalanen joka pisti, ja tämän takia korva vuosi jatkuvasti verta (29.3.2004, s.5). Korvavamman johdosta Gustafsson kertoo saaneensa lähetteen korvaklinikalle (s.) ja olleensa heinäkuussa 1960 kolme viikkoa korvaklinikalla osastohoidossa, jona aikana korva leikattiin (30.3.2004,I,s.11). 7.5.2004 suoritetussa kuulustelussa Gustafssonin kertoessa vanhempiensa kertoneen hänelle vammoistaan hän kertoo myös hänen äitinsä pistäneen sellaisen huhun liikkeelle, että kun korva leikattiin, sieltä otettiin jotain luupaloja pois.".awa kirjoitti:Mistä tämä tieto? Lähde esiin. Kiitos.Xerxes kirjoitti:Esimerkiksi lääkäri Hirvensalo kertoo jossakin havainneensa G:n korvassa vanhan leikkauksen jättämän jäljen. G vieraili pitkään korvaklinikalla, ja leikkaus korvaan on tehty muidenkin lähteiden mukaan. Ei se ole keksitty vaan täyttä totta.
