Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[annaanna]

Tuo veitsi ei liene surma-ase, vaan harhautuksen vuoksi siihen tahallaan heitetty.

Miksi näin? Tuon veitsen terän pituus on helppo mitata. Se on noin 12,5 cm. Tietojen mukaan syvimmät pistot ovat olleet noin 20 cm.

Lattialaatat ovat leveydeltään 200 mm. Ne ovat mittatarkkoja. Verrannon avulla veitsen terän pituus on helppo laskea. Väitän, että tämä veitsi on vain hämäystä.

Minä en ole kaksinen kuvienkatselija, mutta et ole sinäkään.

Vai sinä sitä 12 senttistä olet totuutena tarjonnut. Lopputulos on sen voinut ollakin. En muista, oletko sinä sellainen, joka haluaa konkreettisesti ja reaalimaailmassa testata ja tutkia. Vai oletko sellainen "nojatuolitutkija". Väitän verrannon avulla olevan silmämääräisesti mahdotonta mitata lattialle tipautetun kangasmittanauhan kokonaispituutta .

Tuollaista joustavateräistä fileerausveistä kun taivuttelee tajuaa, miten se menee luokille eli taittuu s-malliseksi. Silloin sen terä voi olla puolet alkuperäispituudesta. Helposti se kyllä poikkikin naksahtaa. Mutta kyllä sillä käyttökelpoisena ollessaan on saanut koko teräpituuden mittaisia iskuja.

Ei kovin mielenkiintoista lukea, miten yhdistetään tieto ruumiinavauksessa todetuista muutamasta 20 senttisestä iskusta Morapuukolla tehdyksi, nuin vaan. Kyllä ne vammat ovat kertoneet tekovälineen mitasta ja leveydestä. Ikäänkuin olisi mahdollista Moralla saada moisia vammoja. Ja sitten todetaan, että 20 senttisen terän omaava onkin hämäys, 12 senttiseksi lyhennetty, Moran piilotteluun lavastettu.

Jos minun mielikseni käyttäisit varttitunnin tämän asian pohtimiseen.
Miksi on tuo 2009 kuva olemassa? Esitutkintaan saatu mukaan? Onko tuo veitsi nykyään todistevarastossa tekopaikalta taltioiduksi merkittynä. Mistä se 12 sentin mitta käy ilmi?

[perusasiamies]

Tuo veitsi ei liene surma-ase, vaan harhautuksen vuoksi siihen tahallaan heitetty.

Miksi näin? Tuon veitsen terän pituus on helppo mitata. Se on noin 12,5 cm. Tietojen mukaan syvimmät pistot ovat olleet noin 20 cm.

Lattialaatat ovat leveydeltään 200 mm. Ne ovat mittatarkkoja. Verrannon avulla veitsen terän pituus on helppo laskea. Väitän, että tämä veitsi on vain hämäystä.

Eikös rikospaikkakuvista ole havaittavissa, että tuo käyrä fileerausveitsi on vereentyneet aivan terän juuresta asti. Ja veri on ilmeisesti varmuudella ollut Jukan. Miten siis selität tämän havainnon, jos kerran kyseessä on pelkästään harhautuksen takia paikalle heitetty veitsi? Kyllä tuo terän juuressa ollut veri viittaa siihen, että veitsi on kahvaa myöden lyöty uhriin.

[turumurre]

Ehkäpä laitan näppini tähän(kin) veitsiasiaan. Aikanaan kun oli huonoja kuvia käytössä, virhemarginaali päättelyissä oli suurempi, nyt mm. Auerin blogikuvien perusteella voi tehdä täsmällisempiä päätelmiä.

Otetaan tähän kuitenkin ensin eräs suttuinen kuva, veitsikuva kokonaisuudessaan (alkup. edellä).
Oletan vahvasti että kuvassa terä on taivutettu takaisin suorempaan asentoon.
Lisäsin kokonaiskuvaan kahvakuvan (jossa mitta). Kuvasta näkee että 20cm menisi hurjasti kahvan puolelle. Veitsen terän pituus on n. 15cm.


http://aijaa.com/zxGnhW

Uskon ettei ruumiin avauksen tehneen lekurin lausuntoon 20cm syvistä pistoista ole luottamista (ei kyseisen lausunnot muutenkaan kovin luottamusta herättäviä ole olleet). Väärä arvio siis, veikkaan...

Auerin blogissa olevista kuvista voi nähdä milloin veitsen asento on muuttunut, se kun on ollut välillä selällään ja välillä kyljellään, lisäksi paikka hieman eri.



Kuvatekstin mukaankin tuo edellä oleva on ensipartion kuva, ennen kun hoitsut ovat uhrin luona käyneet.
Seuraava ensipartion kuva (=osakuva) on kun hoitsut paikalla tarkistamassa uhria.



Veitsen asennon muuttumiseen ovat hoitsut syyllisiä, asento on muuttunut kun he ovat menneet uhrin luokse.

Veitsi oli siis alunperin murhaajan jäljiltä 'selällään'

[annaanna]

Ei turunmurre, ei ole nyt päätelmäsi oikeita, tai siis eivät vastaa pikemminkin todellisuutta. Kuvat taitavat valehdella.

Kyllä ne tiedot iskujen syvyyksistä ovat sentään oikein .

Tuo sinun tekemäsi kuva, jossa siis yhdistelty kuvat, ei ole noin tulkittavissa, tai siis mitattavissa.

Minä en ole kuvienkatselija ja mittamies, mutta näen kyllä aivan selvästi missä mättää.

Tämä kädessäni oleva fiskarssi on siis selkäpuoleltaan mitattuna 20+ senttinen JA täysin suora. EI NÄISSÄ FILEERAUSVEITSISSÄ KÄRKIOSA KAARRU TUOLLA TAVALLA TAAKSEPÄIN. Onko tuossa sitten niintäydellinen vekki taaksepäin, että kuvassa näyttää tuolta.

Toinen asia, joka kertoo jotakin olevan tulkinnoissa ja mittauksissa vialla on se, että turunmurrekin sortuu selittämään fileerausveitsen olevan terästään 15 senttinen nysä. Sillä ei erkkierinomainenkaan kykene kuin silakoita fileeraamaan.

Kyllä se kuulkaa näin on.

Terä on tasalevyinen, kunnes viimeisen 3-4 sentin kohdalla alkaa kaartumaan selkäpuolelle.
Terä on viivasuora selkäpuolelta aina lyhyesti napsaistuun terän huipennukseen asti.

____
Tässä pystyy näköjään mallaamaan tuota veistä älylaitteen avulla kuvan kanssa. Kun kädensija on mitoissaan, vaikuttaa terä murren kuvassa lähtevän kahvasta millin-parin liian leveänä. Ihan silmämääräinen arvio. Terä on todella käytössä kaventunut, sillä lähes teroittamaton perintökaluni on yhä tasalevyinen.

Tätä eivät ole Satakunnan Osuusteurastamon, eli SOTin, lihamestarit käyttäneet ja teroitelleet päivittäin vyöstään roikkuneella puikkoteroittimella. Teurastamo lopetti toimintansa 1993.

[Sniper]

Terän pituus ehjänä 150mm. Leveimmillään 19mm. Ruostumaton teräs 1mm, kovuus HRC 53. Liukas sileä musta muovikahva. Kokonaispaino alle 70g. Ja patologi ei todellakaan erehdy veitsenpiston syyvyyttä mitatessa vaikka se toki annelinhalaajien ensimmäinen mielijohde varmaan olisikin.

Kuoleman hetkellä tai jopa sen jälkeen annetut syvät iskut sisäelimiin on annettu eri veitsellä. Kuvassa surmapaikan veitseä vastaava:

[Xerxes]

Terän pituus. Suurensin kuvaa ja laskin uudelleen. Laatta 200mm x 200mm. Laattasauma 5 mm.

Mittasin kuvasta:
Laatta 13,5 cm, vastaa 20,0 cm
Terä 9,0 cm vastaa x cm ................. Lasketaan verrannon avulla: Terä 13,3 cm

Tällaisella terällä ei voi iskeä 20 cm syvää pistohaavaa!

Tietääkseni terän puuttuvaa kärkiosaa ei ole löydetty mistään, joten tämä veitsi lienee ollut tällaisena jo pitempään. Teroitustapa ei viittaa Lahden talouteen vaan ammattilaiseen. Mittausta ei voi suorittaa Annaannan kotona olevasta veitsestä, vaan siitä veitsestä, joka on löytynyt tekopaikalta. Tuo vääntymä lisää todellista pituutta pari milliä.

[annaanna]

Kaartuu se!

Valhallalla on tuollainen vanhemman mallinen veitsi, joten mulla taitaa olla joku uudempi versio.
Eikä siten ole vertailukelpoinen . My bad!
Kahva on kyllä ihan yhteneväinen turren kuvan kanssa. Kärjen kaartuminen selittyy nyt. Voiko 15 senttistä kutsua fileerausveitseksi ja mitä moisella ammattimaisesti tehtäisiin. Muutakuin teurastamolla.

Minusta tuosta valhallan kuvasta saa käsityksen yli 15 senttisyydestä, mahtuuhan tuohon yli kolme tikkua. Laita nyt sellaiset kolme tikkua sinne selkäpuolelle, niin lakkaan kitisemästä.
Jos näin ei ole, niin miten tekijä sai aikaiseksi ne syvemmät iskut. Olisiko siis ollut tällainen uudempikin fileerausveitsi matkassa.

Verisyys todistaa kuvan veistä käytetyn, vammojen syvyys toisen veitsen olemassaolon.

Kahden fileerausveitsen kanssa tehty surma siis.

[perusasiamies]

Terän pituus. Suurensin kuvaa ja laskin uudelleen. Laatta 200mm x 200mm. Laattasauma 5 mm.

Mittasin kuvasta:
Laatta 13,5 cm, vastaa 20,0 cm
Terä 9,0 cm vastaa x cm ................. Lasketaan verrannon avulla: Terä 13,3 cm

Tällaisella terällä ei voi iskeä 20 cm syvää pistohaavaa!

Sinä sovellat nyt jäykän kappaleen mekaaniikka elastiseen ihmiskehoon. Jos lyö veitsen vaikkapa mahaläskien läpi voimalla, niin kyllähän se terä tekee syvemmän haavan kuin mikä on veitsen pituus. Lisäksi uhrin asento iskun aikana vaikuttaa haavan syvyyteen. Yleensäkin se haavan pituus pitää mitata aina tietyssä ihmiskehon asennossa. Mikään ei takaa, että uhri on ollut samassa asennossa veitseniskun aikana ja patologin pöydällä.

[Xerxes]

Terän pituus. Suurensin kuvaa ja laskin uudelleen. Laatta 200mm x 200mm. Laattasauma 5 mm.

Mittasin kuvasta:
Laatta 13,5 cm, vastaa 20,0 cm
Terä 9,0 cm vastaa x cm ................. Lasketaan verrannon avulla: Terä 13,3 cm

Tällaisella terällä ei voi iskeä 20 cm syvää pistohaavaa!

Sinä sovellat nyt jäykän kappaleen mekaaniikka elastiseen ihmiskehoon. Jos lyö veitsen vaikkapa mahaläskien läpi voimalla, niin kyllähän se terä tekee syvemmän haavan kuin mikä on veitsen pituus. Lisäksi uhrin asento iskun aikana vaikuttaa haavan syvyyteen. Yleensäkin se haavan pituus pitää mitata aina tietyssä ihmiskehon asennossa. Mikään ei takaa, että uhri on ollut samassa asennossa veitseniskun aikana ja patologin pöydällä.

--------------------
En usko jouston olevan 6.7 cm. Suhteellisuustajua?!

[annaanna]

Hassulta tuntuisi, jos siis on asiantuntija-arviona lausuttu nuo useammat 20 sentin syvyyteen ulottuvat vammat, mutta niissä sitten olisi huomattavat toleranssit. Eikö ne silloin lausuttaisi summittaisina. Tässä käsittääkseni arvio koostui useamman syvän vamman vertailustakin vielä.

Tutkintaa varten ei siinä tapauksessa olisi mitään merkitystä avanneitten lääkärien väitteistä! tekovälineen suhteen. Silloin kun sitä vielä etsitään ja arvellaan.

[Sniper]

Tuo veitsen terän pituus ei ole mikään arvaus vaan mitattu samanlaisesta veitsestä. Sama käy selville valmistajan sivuilta. Nämä on käyty läpi vuositolkulla sitten.

Asiat ei ole muuttuneet vaikka ne täällä unohtuisi.

[turumurre]

Meinasinkin jo vastata alkuperäiseen postiisi annaanna, mutta ehdit korjaamaan ennen...
Harvemmin niin pahasti erehtyisin kuin ajattelit...
No, koska vertailukuvan tein, niin laitan tähän. Siinä Sniperin veitsi ja terä 150mm.
Leikkasin tuon Sniperin vetisi-layerin ja liitin mittakaavaan, oletuksena että tikku 43mm.
Näyttäisi että Sniperin veitsi uudempaa mallia jossa kahavan pituus muutama milli suurempi.

Ja kyllä tuo surmaveitsenterä on kuvaukseen jotenkin suoristettu, joskaan sitä ei ihan alkuperäiseksi ole saatu...
Yhtäkaikki: Terä surmaveitsessä n. 15 cm (ei alle...)


http://aijaa.com/SqoN9r

Eli: Jokin selitys pitää löytyä sille että ne jotkut surmapistot on määritelty 20cm.n pituiseksi (joku ylikin...).
Itsekin aikaisemmin heitin että veitsi on vaihdettu, mutta jos ensin kuitenkin tarkasteluun otettaisiin luonnollisempi selitys, eli että syvyys ruumiissa on määritelty väärin.
Toki mielelläni kuulisin erilaisia skenaarioita siitä miten veitsi olisi vaihdettu, ja mikä olisi tarkoitus.
Sniper voisi aloittaa...

[Sniper]

Ei jaksa. Turhaa lotinaa ja keskustelu käyty jo useaan kertaan. Vääntyneellä, kärjestä katkenneella 14cm terällä ei vain tee 20cm haavaa vaikka ihmiskudos pakkaantuisikin iskussa kasaan. Ja patologin mittausväline tai kuvantaminen haavakanavaan on aika yksiselitteinen - ei erehtymisen mahdollisuutta.

[turumurre]

No, silloin kun viimeeksi asiaa kanssasi käsiteltiin (olikos n 2011-2012), niin meillä ei ollut hajuakaan että pistot olisi 20cm syviä. Nämähän tuli tietoon vasta Hovin yhteydessä...

Eihän kukaan väitä että ne syvät pistot olisi tehty taipuneella veitsellä, se kait on selvää ettei sellaista valmiiksi taipunutta kukaan mukanaan kuljettele.

Kaikkiaan tämä on hyvinkin mielenkiintoinen ja vähän puhuttu aihe:
ONKO SURMAVEITSI VAIHDETTU?

[perusasiamies]

Ei jaksa. Turhaa lotinaa ja keskustelu käyty jo useaan kertaan. Vääntyneellä, kärjestä katkenneella 14cm terällä ei vain tee 20cm haavaa vaikka ihmiskudos pakkaantuisikin iskussa kasaan. Ja patologin mittausväline tai kuvantaminen haavakanavaan on aika yksiselitteinen - ei erehtymisen mahdollisuutta.

Kuinka pitkän haavan sinun tulkinnan mukaan saa tehtyä 15 cm terällä, jos sen lyö vauhdilla mahaa päin? Voihan sen veitsen kahvakin upota hiukan syntyneeseen haavaan.

Veitsi ei kyllä tosiaan varmaankaan juuri kenenkään mielestä ollut vääntynyt jo ennen surmatyötä. Joka tapauksessa tuon fileerausveitsen terän juuressa on nähdäkseni Jukan verta. Miten se veri on sinne joutunut, jos mitään Jukan syvästä haavasta ei ole sillä veitsellä aiheutettu?

En tarkoittanut, etteikö patologin mittausmenetelmä olisi tarkka. Mutta uhrin asento vaikuttaa siihen patologin saamaan mittaustulokseen. Ei ole olemassa mitään yhtä absoluuttista haavanpituutta nähdäkseni. Mitattu haavanpituus riippuu uhrin asennosta.