Rautavaaran perhesurma 26.10.2014, äiti ja 3 lasta kuoli

[Atlanta]

Spekua ja arvailua kaikki tyynni. Mutta tuskin isä olisi lähivanhemmuutta saanut noitten matkatöittensä takia, ellei hänellä olisi ollut tiedossa mahdollista hoitajaa lapsille.
Mutta kun riidellään, heitetään salamoina ilmaan kaikenlaista. Kaikkea välttämättä tarkoitetaan, mutta on myös aiheettomia sanoja, pelottelua, uhkailua.

Kun aikoinani eka mieheni oli löytänyt uuden ihastuksen ja halusi erota sanoin, että siitä vaan. MInä lähden, jääkää te lapsen kanssa tähän, niin johan alkoi ääni muuttua. Hän ei ollut ajatellut lainkaan, että lapsestakin pitää huolehtia. No, minä otin lapseni ja häivyin.Ei se onni kauaa sitten heilläkään kestänyt.
Kaikki eivät ole henkisesti yhtä vahvoja kuin minä.

[Cassandra]

Pienimuotoinen uutisisku niille, jotka ei mahdollisesti tunne / tiedä kivimiehiä. Kivimiehillä on ihan yleinen tapa tehdä reissuhommia. Johtuen työn luonteesta (kivien asennuspaikalla ei omaa autoa juurikaan tarvita) tapana on kulkea kimppakyydeillä ja niin, että jonkun, kenen milloinkin, auto on käytössä asennuspaikkakunnalla. Ei ole tapana että jokainen ajelee paikalle omalla autolla ja pitää sitä arkipäivät seisomassa jossain parkkialueella.

Kivimiehet tekee lisäksi pääsääntöisesti töitään samalla rytmillä kuin maanrakentajat. Talvella on hiljaisempaa työrintamalla, keväällä, kesällä ja syksyllä tuppaa olemaan vilkkaampaa ja enemmän töitä tarjolla. Toki niitä kiveystöitä tehdään talvellakin mutta vähemmän.

En väitä, etteikö ole olemassa sekin mahdollisuus että mies olisi ottanut napanderin tai kaksi ja lähtenyt siksi linja-autolla kohti työmaataan mutta aivan yhtä mahdollista on se, että tarkoitus ei ole edes ollut lähteä töihin omalla autolla sillä määränpäässä on sovittu vaikkapa peran auton olevan se, jolla tehdään mahdolliset ja tarpeelliset siirtymät pisteen a ja pisteen b välillä.

Ihan vaan maalaisjärkisiä mietteitä asiasta.
1. Kai se nyt sama olisi ollut missä se oma auto seisoo, kotona tai Kuopiossa?
2. Eikös olisi ollut myös lisäkustannuksia tuosta Kuopiossa yöpymisestä ja onnikalla ajamisesta?

1. Kyl mä seisotan autoani reissun ajan ennemmin kotipihalla kuin naapurikaupungissa parkkiksella.
2. Työnantaja todennäköisesti maksoi bussikyydin. Ja todennäköisesti matka olisi jatkunut Kuopiosta jo illalla komennuspaikkakunnalle, jolla työt alkaa aamulla. Ei hyvää työaikaa käytetä matkustamiseen, vaan pidemmälle lähdetään jo edellisenä iltana.

[irmuska]

Spekua ja arvailua kaikki tyynni. Mutta tuskin isä olisi lähivanhemmuutta saanut noitten matkatöittensä takia, ellei hänellä olisi ollut tiedossa mahdollista hoitajaa lapsille.
Mutta kun riidellään, heitetään salamoina ilmaan kaikenlaista. Kaikkea välttämättä tarkoitetaan, mutta on myös aiheettomia sanoja, pelottelua, uhkailua.

Kun aikoinani eka mieheni oli löytänyt uuden ihastuksen ja halusi erota sanoin, että siitä vaan. MInä lähden, jääkää te lapsen kanssa tähän, niin johan alkoi ääni muuttua. Hän ei ollut ajatellut lainkaan, että lapsestakin pitää huolehtia. No, minä otin lapseni ja häivyin.Ei se onni kauaa sitten heilläkään kestänyt.
Kaikki eivät ole henkisesti yhtä vahvoja kuin minä.

Nimenomaan spekua. Mistä me tiedetään, vaikka isä olisi päättänyt että jättää työt siinä kohtaa kun se ero tulee ja jää koti-isäksi, kouluttautuu toiseen ammattiin jne. Spekuloidahan voidaan loputtomiin.

[Kalinka Holmes]

Pienimuotoinen uutisisku niille, jotka ei mahdollisesti tunne / tiedä kivimiehiä. Kivimiehillä on ihan yleinen tapa tehdä reissuhommia. Johtuen työn luonteesta (kivien asennuspaikalla ei omaa autoa juurikaan tarvita) tapana on kulkea kimppakyydeillä ja niin, että jonkun, kenen milloinkin, auto on käytössä asennuspaikkakunnalla. Ei ole tapana että jokainen ajelee paikalle omalla autolla ja pitää sitä arkipäivät seisomassa jossain parkkialueella.

Kivimiehet tekee lisäksi pääsääntöisesti töitään samalla rytmillä kuin maanrakentajat. Talvella on hiljaisempaa työrintamalla, keväällä, kesällä ja syksyllä tuppaa olemaan vilkkaampaa ja enemmän töitä tarjolla. Toki niitä kiveystöitä tehdään talvellakin mutta vähemmän.

En väitä, etteikö ole olemassa sekin mahdollisuus että mies olisi ottanut napanderin tai kaksi ja lähtenyt siksi linja-autolla kohti työmaataan mutta aivan yhtä mahdollista on se, että tarkoitus ei ole edes ollut lähteä töihin omalla autolla sillä määränpäässä on sovittu vaikkapa peran auton olevan se, jolla tehdään mahdolliset ja tarpeelliset siirtymät pisteen a ja pisteen b välillä.

Ihan vaan maalaisjärkisiä mietteitä asiasta.
1. Kai se nyt sama olisi ollut missä se oma auto seisoo, kotona tai Kuopiossa?
2. Eikös olisi ollut myös lisäkustannuksia tuosta Kuopiossa yöpymisestä ja onnikalla ajamisesta?

1. Kyl mä seisotan autoani reissun ajan ennemmin kotipihalla kuin naapurikaupungissa parkkiksella.
2. Työnantaja todennäköisesti maksoi bussikyydin. Ja todennäköisesti matka olisi jatkunut Kuopiosta jo illalla komennuspaikkakunnalle, jolla työt alkaa aamulla. Ei hyvää työaikaa käytetä matkustamiseen, vaan pidemmälle lähdetään jo edellisenä iltana.

On selvää, että reissutöissä ei ole järkevää seisottaa autoa (pakkasella) jossakin, ja voihan olla, että toisessa autossa oli vielä kesärenkaat, starttimoottori oli hajalla, se oli seisontavakuutuksessa, ei ollut mennyt katsastuksessa läpi, bensa lopussa, akku tyhjä jne. jne. jne.
Pohdinnat lienee täällä sallittuja?
Mietin vain itse, onko tuossa bussikyydissä ollut jotakin eriskummallista, joka olisi voinut vaikuttaa äidin käyttäytymiseen, eli, että isä esim. lähti odotettua nopeammin ns. ovet paukkuen. Vai oliko tuo tapahtuma, joka toistui joka sunnuntai (ja sen vuoksi etäisän puheluaika oli valittu niin, että avomies oli jo lähtenyt talosta).

[Scilla]

Eihän missään kai ole sanottu että bussi on jäänyt seisomaan?

Tätä ihmettelen myös. Mistä tulee tämä toistuva käsitys siitä, että bussi olisi jäänyt paikoilleen? Eikös se eteenpäin jatkanut matkaansa?

Se tulee siitä,että bussikuski on antanut lausunnon että ei ennättänyt reagoimaan lainkaan,eli kuljettaja ei jarruttanut koska se olisi reagoimista. Bussin vauhti on ollut. 50km/h eli se ei ole ollut matkavauhdissa,mutta ei hiljentänytkään joten sen on täytynyt odottaa pysäkillä hetki eli kuski/isä on nähnyt että äiti ajaa ohi. Jossain oli tieto että isä keskusteli vielä puhelimessa äidin poistuttua,olisiko bussi seissyt siksi,tai olisivatko pohtineet tilannetta tms .

Jostain syystä bussi on lähtenyt liikkeelle viiveellä ja ajanut hiljaa,vaikka bussi kiihtyy suht hitaasti olisi se ennättänyt matkanopeuteensa jos olisi lähtenyt heti äidin perään.

Jossain uutisessa oli maininta, että törmäyksen jälkeen bussi oli työntänyt autoa vielä 30metriä ennen kuin kuski oli saanut bussin pysäytettyä. Vauhtia on silloin ollut pakko olla enemmän kuin 50km/h tunnissa, koska tuo jarrutusmatka on noin pitkäksi venynyt vieläpä toinen auto siinä edessä jarruttamassa. Uskon että bussikuski on kerennyt jonkin verran jarruttamaan ennen törmäystä, mutta että isommasta vauhdista on alkanut jarruttamaan.

[sivusta_seuraaja]

Väärin, ei poliisi ole näin todennut, se on sinun kieroutuneen mielesi luomaa fantasiaa. Poliisi on sen sijaan todennut, että lasten surmien syy näyttäisi olevan
isän halu ottaa avioero, oli ilmeisesti lopen väsynyt olemaan narsistin määräiltävänä ja hallittavana.

Mistä muuten tiedät mitä puhelu koski, olitko paikalla, tai kuvitteletko, että olisit ollut paikalla?

Minun kieroutunut mieli?
Mukava kuulla.
Kerroppa sinä, mistä sitten kyse on? Mitä puhelu sisälti? Miksi poliisit kävi aikaisemmin?
Miksi äiti tappoi lapsensa?
ja itsensä?

Odotan asiantuntijan lausuntoa kieroutuneen luonteeni kera

[Atlanta]

Niin, kyllä tuo bussi, millä isä lähti, on se ainut millä piti mennä. Riita on jäänyt kesken.
On mahdollista, että nuo teinitkin siinä bussissa olivat menossa Kuopioon kouluun. Aamubussilla eivät hekään olisi ehtineet. Ellei sitten Nurmeksessa ollut jokin nuorisotapahtuma, mistä olivat tulossa.
Kun ero on tulossa, on tunteet kuumina. Mutta ei kai se ollut ainut viikonloppu, jolloin asiasta olisi voinut puhua. Ulkopuolisena on vaikea tietää, mitä on toinen toisille heitetty.

[irmuska]

Huom! Puheissa oli avoero, ei avioero. Tosin sillä ei ole sen kummemmin merkitystä kun on yhteiset lapset mutta niin, jakoon ei olisi mennyt kuin lusikat ja lapset, talokaan ei onneksi ollut yhteinen vaan vuokrattu.

[Atlanta]

Luulen, että tuo riita lastenhoidosta, tapaamisesta ym on alkanut silloin, kun taloon tuli poliisit.
Olen miettinyt, että ei tuo äiti miehen matkatöistä motkottanut eikä estänyt häntä niihin lähtemästä. Vaan tilanne olikin se, että erosta (ei todellakaan avioerosta, koska kyseessä oli ns.susipari) tuli puhe ekaa kertaa.
Silloin alettiin selvitellä tätä lapsijuttua. Äiti halusi että puhutaan asiat tässä ja nyt, vaikka ehkä isällä oli jo kiire bussille. Siitä on jäänyt tuo vääristymä, että äiti esti töihinlähdön. No, esti, esti, sinä päivänä. Ei välttämättä muulloin.

Onnettomuusviikonloppunakaan ei varmasti oltu asioista päästy puhumaan kovinkaan paljon, varsinkin jos pienen 1-v.synttäreillä oli vieraita. Vasta kun oli jääty omiin oloihin, voi erimielisyys jatkua.

Mutta onnettomasti koko juttu päättyi, on sitten asiat olleet ja menneet kuinka tahansa.

[irmuska]

Paljon mahdollista Atlanta, mutta edelleen spekua kuten kumpainenkin tiedämme. Ainoa varma fakta tässä koko tapauksessa on se, että kolme lasta on tapettu äidin, huom ÄIDIN toimesta, kaksi isää jäänyt lapsettomaksi ja bussissa matkustaneet saivat ikuiset jäljet.

[Atlanta]

Näinpä! Mutta kun mieleen tulee vaan vaikka mitä.
Tämä koskettaa minua hyvin pahasti. Voi noita pieniä!
Äiti sen teki, en muuta väitä, enkä puolusta, mutta yritän nyt jotain vääntää.

[reppuli]

Kyllä mut saa kivittää ja tuomita siinä tilanteessa.

Eipäs saa kivittää vaikka kuinka sitä anelisit. Se on laissa kielletty Suomessa ja monessa muussa maassa.

Itse sitä paitsi tuskin kivittäisin vaikka olisi laillistakin, jotta jäisit pohtimaan tekosiasi. Vankeus toimii paremmin kuin kivittäminen ja noudattanee ainakin nykyisen lainsäädännön perusteella enemmistön mielipidettä. Toki se myötäilee paremmin myös sivistyneen valtion suomia ihmisoikeuksia, joista olen joskus kuullut jotain huhua.

[Scilla]

Kyllä mut saa kivittää ja tuomita siinä tilanteessa.

Eipäs saa kivittää vaikka kuinka sitä anelisit. Se on laissa kielletty Suomessa ja monessa muussa maassa.

Itse sitä paitsi tuskin kivittäisin vaikka olisi laillistakin, jotta jäisit pohtimaan tekosiasi. Vankeus toimii paremmin kuin kivittäminen ja noudattanee ainakin nykyisen lainsäädännön perusteella enemmistön mielipidettä. Toki se myötäilee paremmin myös sivistyneen valtion suomia ihmisoikeuksia, joista olen joskus kuullut jotain huhua.

Kivitä sitten salaa, mutta niin että jään henkiin

[reppuli]

Narsistia ei jätetä, vaan narsistin täytyy saada päättää milloin suhde on ohi.

Joihinkin pätee, joihinkin ei. Onko faktaa tarjota? Vai tarkoititko Narsisti-nimistä henkilöä kenties, sitten voisin uskoa väitteesi.

Esim. Psykologi Craig Malkin Harvardin lääketieteellisestä "Narsisti ei anna kumppanilleen mahdollisuutta valintojen tekemiseen, vaan luo sellaisen ilmapiirin, että omien toiveiden tai mielipiteiden ilmaiseminen on liian hermostuttavaa." http://www.studio55.fi/hyvinvointi/arti ... --/2395414

Noniin... Missä tuossa lainauksessa saati tuossa artikkelissa kerrotaan perustelut sille mitä väität? Ero ei ole pelkkä mielipide, eikä eroa mikään kielteinen ilmapiiri estä. Oli sitten narsisti, persisti tai Kekkonen, erosta varmasti harmistuu jos on harmistuakseen. Jotain pahempaakin voi tapahtua, jos tämä narsisti-persisti-Kekkonen kokee liikaa tuskaa ja sillä on taipumus purkaa tuska sinuun väkivaltaisesti. Ymmärtäisit nyt, että ei sillä ole mitään tekemistä narsismin kanssa, että vastoinkäymiset suututtavat. Narsistilta vain puuttuu kyky ymmärtää, a) mistä epäonnistumisen tuoma tuska johtuu ja että b) milloin tuskan poistava kosto tuntuu toisesta osapuolesta tarpeeksi pahalta ollakseen riittävä. Terve empatiakyky auttaa ihmistä monin tavoin sosiaalisissa tilanteissa.

No, antaa olla. Oma vikani varmaan kun en tullut maininneeksi faktaa pyytäessäni, että en kaipaa luettavakseni enää ainoatakaan sivua, jossa luetellaan noita oman söpön kotinarsistin kasvatusvinkkejä. Jotenkin kuvittelin, että osaisit kertoa asiasta enemmänkin juttujesi perusteella.

Toisaalta, mistä minä tiedän, ehkä tiedätkin enemmän narsismista kuin mitä nyt annat ymmärtää. Mutta jos esimerkiksi tuohon artikkeliin perustaa päätelmänsä siitä, onko jonkun persoona häiriintynyt, voi mennä metsään ja pahasti. Suosittelen sen sijaan lukemaan jotakin muuta, esim. Aku Ankkaa. Jopa siitä oppii enemmän.

[reppuli]

Kyllä mut saa kivittää ja tuomita siinä tilanteessa.

Eipäs saa kivittää vaikka kuinka sitä anelisit. Se on laissa kielletty Suomessa ja monessa muussa maassa.

Itse sitä paitsi tuskin kivittäisin vaikka olisi laillistakin, jotta jäisit pohtimaan tekosiasi. Vankeus toimii paremmin kuin kivittäminen ja noudattanee ainakin nykyisen lainsäädännön perusteella enemmistön mielipidettä. Toki se myötäilee paremmin myös sivistyneen valtion suomia ihmisoikeuksia, joista olen joskus kuullut jotain huhua.

Kivitä sitten salaa, mutta niin että jään henkiin

Ääh, no kun sekin on laitonta. Ja vankilatoverisi tekisivät niin kuitenkin ja enkä kuitenkaan edes osuisi kipeimpään paikkaan