Sivu 51/86

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 8:00 pm
Kirjoittaja kasipäkki
Sissi kirjoitti:Tuo muuten selittäisi tilan huonontumista aika lailla, että raskauden takia ei ole voinut käyttää psyykenlääkkeitä ainakaan siinä määrin kuin olisi ollut tarpeen.
Kummallista on sekin että kun suuria ongelmia on ollut jo ensimmäisen raskauden aikana niin miten on alettu edes harkitsemaan uutta raskautta? Ja niinkin pian kun esikoinen on ollut vasta puolentoista vuotta.
Viittaa vahvasti mielenterveydenhuollon kämmiin.
Helpottavaa faktaa. Äiti ei ollutkaan syyllinen.

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 8:01 pm
Kirjoittaja Sissi
linxette kirjoitti:Mies on naista kaksi vuotta vanhempi, ja olisiko sillä mitään merkitystä, vaikka olisi ollut kymmenen vuotta nuorempi? Toivon sydämestäni, että tämä tragedia ei vaadi lisää uhreja ja että sekä mies että lähiomaiset voivat vielä jokin päivä elämään edes jossain määrin onnellista elämää.
Ei varmasti ole.

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 8:03 pm
Kirjoittaja Gladys
Johanna53 kirjoitti:Suomessa vauva menee aina äidin mukana vankilaan ja hoitopaikkaan, se on varmaa tietoa, niin varmaan tässäkin tapauksessa. Se mikä kotiuttamisessa on mennyt pieleen ei tiedetä - tai tiedetään :(
Aina? Vaikka äiti olisi syystä tai toisesta täysin kyvytön hoitamaan vastasyntynyttä vauvaa. Tai täysin haluton.

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 8:04 pm
Kirjoittaja Sissi
kasipäkki kirjoitti:
Sissi kirjoitti:Tuo muuten selittäisi tilan huonontumista aika lailla, että raskauden takia ei ole voinut käyttää psyykenlääkkeitä ainakaan siinä määrin kuin olisi ollut tarpeen.
Kummallista on sekin että kun suuria ongelmia on ollut jo ensimmäisen raskauden aikana niin miten on alettu edes harkitsemaan uutta raskautta? Ja niinkin pian kun esikoinen on ollut vasta puolentoista vuotta.
Viittaa vahvasti mielenterveydenhuollon kämmiin.
Helpottavaa faktaa. Äiti ei ollutkaan syyllinen.
Miten helvetissä sinä nyt käänsit tämän asian näin? Tosi turhauttavaa yrittää asiallista keskustelua kun trollit trollaa ja jauhaa paskaa. :?

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 8:09 pm
Kirjoittaja Chartteri2
Sissi kirjoitti:
kasipäkki kirjoitti:
Sissi kirjoitti:Tuo muuten selittäisi tilan huonontumista aika lailla, että raskauden takia ei ole voinut käyttää psyykenlääkkeitä ainakaan siinä määrin kuin olisi ollut tarpeen.
Kummallista on sekin että kun suuria ongelmia on ollut jo ensimmäisen raskauden aikana niin miten on alettu edes harkitsemaan uutta raskautta? Ja niinkin pian kun esikoinen on ollut vasta puolentoista vuotta.
Viittaa vahvasti mielenterveydenhuollon kämmiin.
Helpottavaa faktaa. Äiti ei ollutkaan syyllinen.
Miten helvetissä sinä nyt käänsit tämän asian näin? Tosi turhauttavaa yrittää asiallista keskustelua kun trollit trollaa ja jauhaa paskaa. :?
Siis kannattaako:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli

Parempi vaan pysyä aiheessa ja jättää trollit omaan arvoonsa.

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 8:33 pm
Kirjoittaja kasipäkki
Chartteri2 kirjoitti: Siis kannattaako:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli

Parempi vaan pysyä aiheessa ja jättää trollit omaan arvoonsa.
Mikään ei viittaa äidin trollaukseen.

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 9:05 pm
Kirjoittaja Destiny
Gladys kirjoitti:
Johanna53 kirjoitti:Suomessa vauva menee aina äidin mukana vankilaan ja hoitopaikkaan, se on varmaa tietoa, niin varmaan tässäkin tapauksessa. Se mikä kotiuttamisessa on mennyt pieleen ei tiedetä - tai tiedetään :(
Aina? Vaikka äiti olisi syystä tai toisesta täysin kyvytön hoitamaan vastasyntynyttä vauvaa. Tai täysin haluton.
Juu ei mene, varma tieto. Äiti ei kykene hoitamaan tai katsotaan, että äidin toipuminen hidastuu tai vaikeutuu, lapsi menee muualle hoitoon. Vankilaan toki saa ottaa mukaan alle 3v:n, mutta se ei ole mikään automaatti. Aurtomaatti ei toimi myöskään terveydenhuollossa, vaan asiat punnitaan tapauskohtaisesti.

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 9:15 pm
Kirjoittaja reimareipas
Tämä jankkaaminen on melkoisen tylsää joten vaihdettaisko raidetta?

Vähän aiheen vierestä, mutta asiaa. IL tänään:

"Sosiaalialan korkeakoulutettujen ammattijärjestö Talentia vaatii sosiaalityöntekijöiden vaientamisen lopettamista. Talentian mukaan esimiehet ja poliittinen johto yrittävät tukkia työntekijöiden suita, kun nämä ovat halunneet kertoa työssä kohtaamistaan ongelmista ja esittää niihin ratkaisuja.

Talentian mukaan työntekijöitä vaiennetaan esimerkiksi suoranaisilla kielloilla, rangaistuksilla, nolaamisella ja eristämisellä. Jos vaientaminen ei onnistu, ongelmia vähätellään tai ne kiistetään kokonaan. Viimeisimmän kerran asia nousi esille Kuopion perhesurman yhteydessä, kun lastensuojelun työntekijät toivat esille puutteelliset resurssit.

Talentia haluaa muuttaa suomalaista virkamieskulttuuria sellaiseksi, että epäkohtia voidaan nostaa esiin, ja niihin voidaan etsiä ratkaisuja. Se on myöntänyt 5000 euron tutkimusapurahan YTM Laura Tiitisen Lapin yliopistossa tekemään tutkimukseen, jossa selvitetään sosiaalityöntekijöihin kohdistuvan vaientamisen ja sananvapausrikkomusten laajuutta."

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: La Marras 29, 2014 10:07 pm
Kirjoittaja Utelo
Niin, jos naisella on ollut kaksisuuntainen mielialahäiriö jo noin pitkään ja ilmeisesti joidenkin nettihuhujen mukaan mt-ongelmia jo ensimmäisen synnytyksen jälkeen, voisi olettaa että hänen tyyppisensä ihminen on ollut ennen toista raskautta tietoinen siitä minkä riskin ottaa ja on silti ottanut sen.

Esim. me olemme päättäneet puolisoni kanssa olla tekemättä enempää lapsia vaikka vauvakuume olisi kuinka kova ihan vain siksi, ettemme voi olla varmoja siitä että henkiset, fyysiset ja taloudelliset resurssit riittäisivät enää yhdestäkään vauva-ajasta kunnialla selviämiseen.

Toisaalta runsas hyvinvointikoulutus on voinut saada naisen uskomaan että hänen omat kykynsä hallita sairautta jopa ilman lääkkeitä olisivat riittävät.

Vrt. Steve Jobs joka lykkäsi lääkehoidon aloittamista koska uskoi niin vahvasti vaihtoehtoisiin hoitoihin.

Edit: kirjoitusvriheet

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: Su Marras 30, 2014 12:10 am
Kirjoittaja tutkistelija
Tilannetta yleisesti. Nyt kun näitä muita uutisia on ollut riittävästi, yksikään lehti ei ole ilmeisesti julkaissut uutisia Kuopion lapsimurhista. Odotellaan. Mitä? Tiedetäänkö jo riittävästi? Ei varmasti. Tai poliisi tietää ja sisäpiirin henkilöt, mutta julkisuuteen ei hiiskahdeta, ei sitten pienintäkään lisäyksityiskohtaa liittyen tekotapaan tai motiiviin. MIKSIKÖHÄN?

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: Su Marras 30, 2014 1:14 am
Kirjoittaja ofoni
Chartteri2 kirjoitti:Suhteellisen luotettavalta taholta olen tänään kuullut että tämä nainen olisi ollut tämän toisen raskauden aikana Niuvassa hoidossa ja sieltä tullut myös synnärille suoraan. Lapsen synnyttyä nainen olisi viety takaisin Niuvaan ja lapsi isän ja esikoisen kanssa kotiin. Nainen oli suunnitellut tekoaan viikko kausia ja päästyään lomalle Niuvasta oli hän kehoittanut isää lähtemään "tuulettamaan päätään" tämän oltua koko aika lasten kanssa. Isän lähdettyä sitten toteuttanut tekonsa. Ilmeisesti nainen oli näyttänyt voivan paremmin kun oli lomillekkin päässyt, tämä myös selittäisi tuon lastensuojelun kanssa tekemisissä olon.
Onko oma peilikuva luotettava lähde tässä ketjussa? Ilmeisesti? Mitä ihmettä nainen olisi vankimielisairaalassa tehnyt?

http://www.niuva.fi/

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: Su Marras 30, 2014 1:16 am
Kirjoittaja ofoni
MissHolmes kirjoitti:Niuvanniemi on mielisairaala Kuopiossa eikä sinne ihan kevyin perusteluin päädytä.
Eikä mikä tahansa mielisairaala. Sinne ei tosiaan ihan kevyin perustein päädytä.
"Niuvanniemen sairaala vastaa laadukkaiden valtakunnallisten oikeuspsykiatristen erityistason sairaanhoidollisten palvelujen ja mielentilatutkimusten tuottamisesta sekä osaltaan oikeuspsykiatrian alan henkilöstön työpaikkakoulutuksesta ja kehittämistoiminnasta. Sairaala toimii Itä-Suomen yliopiston oikeuspsykiatrian klinikkana, jonka tarkoituksena on huolehtia oikeuspsykiatrian perus-, jatko- ja täydennyskoulutuksesta sekä terveystieteellisestä tutkimuksesta."
http://www.niuva.fi/

Nyt minusta tuntuu, että täällä trollataan aivan hurjasti näillä lapsivuodepsyykoseilla, niuvanniemillä. Onko tämä joillekkin naisille joku omanarvon kysymys, saada kaikin mahdollisin valhein puhdistettua murhaaja ja ulkoistettua syyllisyys pois murhaajasta? Ja kaikki tämä vain että murha.info palstalla uskottaisiin syyn olevan jokin ulkoinen tekijä, ei nainen?

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: Su Marras 30, 2014 4:23 am
Kirjoittaja Arkkienkelinkoira
Ehkäpä, kenties, äitiydestään ja naiseusedstaan huolimatta lapsensa surmannut ihminen oli ihan oikeasti ilkeä ja julma hullu, eikä vain vähän psyykkisesti ongelmainen, stressaantunut naispolo?

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: Su Marras 30, 2014 5:02 am
Kirjoittaja Arska
reimareipas kirjoitti:Talentian mukaan esimiehet ja poliittinen johto yrittävät tukkia työntekijöiden suita, kun nämä ovat halunneet kertoa työssä kohtaamistaan ongelmista ja esittää niihin ratkaisuja.
Eikä ihme. Hesarissa oli pari juttua Vantaan lastensuojelussa, siinä sosiaalityöntekijöiden edustaja yritti antaa valheellista tai ainakin selvästi harhaanjohtavaa kuvaa lastensuojelun kuormituksesta.

Kuusikkokuntien saitilla on rapsa kuuden isoimman kaupungin lastensuojelusta, sieltä löytyvät Vantaankin vuoden 2013 luvut.

Lastensuojelussa on sijoitettujen hoito, avohoito ja sitten vielä jälkihoito (eli yleensä yli 18-vuotiaitten ex. lastensuojelun asiakkaiden perään katsominen). Lastensuojelussa on töissä byrokratiaa hoitamassa erilaisia johtajia ja sosiaalityöntekijöitä ja sitten käytännön töissä sosiaaliohjaajia, perhetyöntekijöitä ja erilaisia lastenkotien työntekijöitä. Kaikkiaan Vantaalla on lastensuojelussa töissä 285 henkeä, lastensuojelun asiakkaina on 4956 lasta, eli yhtä työntekijää kohden on 17 lasta.

Ihan käytännön syistä jokaiselle lastenhuollon asiakkaana olevalle lapselle nimetään oma vastuullinen sosiaalityöntekijä, kunnan valtuuttama koulutukseltaan tehtävään pätevöitynyt omabyrokraatti, joka sitten tekee tai valmistelee kaikki lasta koskevat päätökset ja toimenpiteet. Vastuutyöntekijöitä oli 70, keskimäärin heillä oli kullakin 70,8 lasta kontollaan.

Avohuollon asiakkaita ovat kaikki ne lapset, joista tehdään lastensuojeluilmoitus ja joiden tarve lastensuojeluun päätetään ilmoituksen perusteella selvittää: ruvetaanko tukemaan perhettä, sijoitetaanko lapsi jne. Avohuollossa oli vuoden aikana asiakkaana 4832 lasta, lähes yhtä paljon kuin lapsia kaikkiaan lastenhuollossa, koska avohuollossa käsitellään lastensuojeluilmoitukset, selvitetään lastensuojelun tarve ja tehdään päätökset sijoituksista tai huostaanotoista, jolloin lapsi siirtyy sijaishuollon asiakkaaksi.

Näitä selvityksiä ja päätöksiä tekemässä oli 52 vastuutyöntekijää, keskimäärin heillä oli asiakkaina 93 lasta per byrokraatti vuoden aikana. Kaikki asiakkaana olevat lapset eivät kuitenkaan kuormita byrokraatteja. Vantalla yksi avohuollon vastuutyöntekijä selvittää vuodessa noin 35 lapsen suojelun tarpeen ja laatii lastensuojelusuunnitelman noin 20 lapselle, joiden todetaan tarvitsevan lastensuojelua.

No, Hesarissa lastensuojelun tädit kertovat että lastensuojelussa "yhdellä työntekijällä on vastuullaan noin 90 lasta vuodessa."

Toisin sanoen Vantaan lastensuojelun 285 työntekijästä 233:lla ei ollut lainkaan lapsia vastuullaan. Johtajia, sosiaaliohjaajia ja perhetyöntekijöitä, mitä niitä nyt lapsilla vastuuttamaan. No onneksi anonyymiksi jääneet tädit jatkavat:

"Tässä luvussa ovat mukana vain varsinaiset avohuollon asiakkuudet. Ei sijoitettuja lapsia, ei jälkihuoltoa, ei lastensuojelutarpeen selvityksiä."

Eipä tietenkään ole, koska luku olisi paljon pienempi, jos ne olisivat mukana. Yksi vastuutyöntekijä hoiti vuoden aikana 43 sijoitetun lapsen asioita. Jälkihoidon kahdella vastuutyöntekijällä oli vuoden aikana yhteensä asiakkaana 145 lasta ja nuorta. Toisin kuin Hesarin jutussa annetaan ymmärtää, lapset ovat avohuollon asiakkaina myös lastensuojelutarpeen selvityksen ajan – ennen vuotta 2013 avohuollon asiakkaiksi kirjattiin Vantaalla kaikki lapset, joista oli tehty lastensuojeluilmoitus.

Vantaan lastensuojelussa ollaan siis lähinnä huolissaan avohuollon byrokraattien kuormituksesta – suunnitelman teko 20 lapsen avohuollosta on liikaa per sosiaalityöntekijä – tai sitten lastensuojelun tädit ovat löytäneet vuosikertomuksesta mukavan isolta vaikuttavan luvun.

Re: Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

Lähetetty: Su Marras 30, 2014 6:24 am
Kirjoittaja deliriousa
Onko oma peilikuva luotettava lähde tässä ketjussa? Ilmeisesti? Mitä ihmettä nainen olisi vankimielisairaalassa tehnyt?

http://www.niuva.fi/[/quote]

Ei, kyse ei ole omasta pelikuvasta. Ja kuten sanoin, syitä hänen siellä oloonsa en tiedä eikä kertomani ole 100% fakta, mutta pidän henkilöä jolta tämän kuulin luotettavana lähteenä.
Mutta koska tästäkin on alkanut tulla kovasti vauvapalstaa muistuttava mammojen itkuvirsien ja nitinän ja kitinän tyyssija niin jatkossa pidän kuulemani asiat omana tietonani ja seuraan keskustelua takavasemmalta.
Sen sijaan että tällä palstalla nykyisin keskusteltaisiin rikoksista ja pohdittaisiin niitä erikantilta niin täällä kirjoittelijat hyökkäävät toistensa kimppuun, jokaiseen sanaan tartutaan ja käännetään ja väännetään täysin asianyhteydestä irti olevaa. Ennen täällä oli fiksuja kirjoittajia joiden ketjuja luki mielenkiinnolla, nyt saat selata sivutolkulla pelkkää p**kaa kun trollataan toisia ja huudetaan omaa mielipidettä antamatta ketjulle mitään uutta tietoa saati näkökulmaa.