MURHA.INFO

Tuossa jutussa minulle on uutta, että Haantie olisikin ollut Winstonissa istumassa, eikä niinkään odottelemassa Zapatan ulkopuolella. Tai siis oli tietenkin jonkun aikaa Zapatan ulkopuolella, mutta oli vetänyt riittävät kännit Winstonissa. Se ei tee osapuolten käytöksestä tuona iltana sen järkevämpää, mutta onpahan uusi yksityiskohta.

tj_eme kirjoitti: Ma Heinä 24, 2023 11:34 am Tuossa jutussa minulle on uutta, että Haantie olisikin ollut Winstonissa istumassa, eikä niinkään odottelemassa Zapatan ulkopuolella. Tai siis oli tietenkin jonkun aikaa Zapatan ulkopuolella, mutta oli vetänyt riittävät kännit Winstonissa. Se ei tee osapuolten käytöksestä tuona iltana sen järkevämpää, mutta onpahan uusi yksityiskohta.

Tuli uutena tietona minullekin. Varmasti tälle on ollut syynsä miksi tätä yksityiskohtaa on pidetty "salassa".

Tämä Winston-juttu on sikäli mielenkiintoinen, että sitä ei mainita Kadonneissa ja siinä saakin kuvan, että Haantie ei olisi päässyt Zapataan sisälle missään vaiheessa. Eikä sitä mainittu myöskään silloin, kun tehtiin ne pari koostejaksoa joissa esim Jorma Hautala oli uudelleen äänessä Maaritiin liittyen. Missä muuten tuo Winston on sijainnut, kun ei sitä ainakaan tällä hetkellä googlaamalla löydä? Kun googlaa Winston Järvenpää, hakutulokset kauppaavat ensimmäisenä Four Monkeys Baria, ja seuraavaksi tulee Sibeliuksenkatu 12:ssa sijaitseva Sir Winston, mutta Google Maps ei näytä siinä mitään. Kun googlaa Sibeliuksenkatu 12, street viewin perusteella siinä on OP:n pankki. Kaipa Haantie on mennyt junalla Hyvinkäälle ja Martinaan, koska ei ainakaan Hellun ja sen 1989 naisen kohdalla mies tuntunut kuitenkaan viettävän aikaa näiden naisten kanssa baareissa.

Hämärien muistikuvien mukaan Winston sijaitsi 2000-luvun alussa keskustassa samassa rakennuksessa kuin S-market eli Studio123:n vieressä. Voi olla aivan toinen asia, missä Winston sijaitsi 1990-luvun alussa. Tämän arvion saa vapaasti korjata.

S-marketin rakennus ja rakennuksia sen vierestä purettiin joku vuosi sitten isomman rakennushankkeen tieltä. Kaikki ei mennyt kuitenkaan suunnitelmien mukaan, sillä Järvenpään keskustassa oli erittäin arvokkaalla alueella muutaman vuoden ajan pelkkä iso kuoppa.

Tässä ketjussa kummasteltiin sitä, että miksi Hellua on lyöty nimenomaan päähän (puukolla), että eikö esimerkiksi selkään lyöminen olisi voinut tuoda isompia tuloksia.

Isku päähän on teurastajien käyttämä tapa TAINNUTTAA. Eli sillä ei ole tarkoitus tappaa, vaan tainnuttaa.

"Päähän annettu luja ja tarkka isku aiheuttaa vakavan vaurion aivoissa. Menetelmää saa käyttää vain enintään 5 kg painaville porsaille, karitsoille, kileille, kaneille, jäniksille, turkiseläimille sekä siipikarjalle. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin.", kerrotaan Ruokaviraston sivulla.

Eli joko teurastaja epäonnistui Hellun kanssa siinä, että ei muistanut menetelmän sopivan vain tietyn painoluokan eläimille, tai sitten teurastaja on tainnuttanut ihmisiä ennenkin samantyyppisellä iskulla päähän ja tiesi mitä teki mutta jostakin syystä isku ei osunut kohdilleen tilanteessa Hellun kanssa.

https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/ela ... enetelmat/

↑

Niin, enemmänkin voisi kai sanoa, että Hellun kertomus kokonaisuudessaan vaikuttaa aika uskomattomalta. Aivan tolkuttomassa (korostan: aivan tolkuttomassa) kännissä menee pissalle kyykkyasentoon ja sitten pipo blokkaa sarjamurhaajan puukoniskun ja Hellurei aivan tolkuttomassa gänässä selviää metsän pimeydessä karkuun.

Annabelle kirjoitti: Ti Touko 28, 2024 1:05 am Tässä ketjussa kummasteltiin sitä, että miksi Hellua on lyöty nimenomaan päähän (puukolla), että eikö esimerkiksi selkään lyöminen olisi voinut tuoda isompia tuloksia.

Isku päähän on teurastajien käyttämä tapa TAINNUTTAA. Eli sillä ei ole tarkoitus tappaa, vaan tainnuttaa.

"Päähän annettu luja ja tarkka isku aiheuttaa vakavan vaurion aivoissa. Menetelmää saa käyttää vain enintään 5 kg painaville porsaille, karitsoille, kileille, kaneille, jäniksille, turkiseläimille sekä siipikarjalle. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin.", kerrotaan Ruokaviraston sivulla.

Eli joko teurastaja epäonnistui Hellun kanssa siinä, että ei muistanut menetelmän sopivan vain tietyn painoluokan eläimille, tai sitten teurastaja on tainnuttanut ihmisiä ennenkin samantyyppisellä iskulla päähän ja tiesi mitä teki mutta jostakin syystä isku ei osunut kohdilleen tilanteessa Hellun kanssa.

https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/ela ... enetelmat/

En kyllä pidä puukolla päähän lyömistä tainnutuksen yrityksenä, eiköhän silloin olisi käyttänyt tylppää astaloa eikä teräasetta.

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 5:40 pm

Annabelle kirjoitti: Ti Touko 28, 2024 1:05 am Tässä ketjussa kummasteltiin sitä, että miksi Hellua on lyöty nimenomaan päähän (puukolla), että eikö esimerkiksi selkään lyöminen olisi voinut tuoda isompia tuloksia.

Isku päähän on teurastajien käyttämä tapa TAINNUTTAA. Eli sillä ei ole tarkoitus tappaa, vaan tainnuttaa.

"Päähän annettu luja ja tarkka isku aiheuttaa vakavan vaurion aivoissa. Menetelmää saa käyttää vain enintään 5 kg painaville porsaille, karitsoille, kileille, kaneille, jäniksille, turkiseläimille sekä siipikarjalle. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin.", kerrotaan Ruokaviraston sivulla.

Eli joko teurastaja epäonnistui Hellun kanssa siinä, että ei muistanut menetelmän sopivan vain tietyn painoluokan eläimille, tai sitten teurastaja on tainnuttanut ihmisiä ennenkin samantyyppisellä iskulla päähän ja tiesi mitä teki mutta jostakin syystä isku ei osunut kohdilleen tilanteessa Hellun kanssa.

https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/ela ... enetelmat/

En kyllä pidä puukolla päähän lyömistä tainnutuksen yrityksenä, eiköhän silloin olisi käyttänyt tylppää astaloa eikä teräasetta.

Nyt on kovin ikävä mennä yksityiskohtiin mutta koska tuo yllelinkittämäni tainnutusmenetelmä on suositeltu Ruokaviraston puolesta "vain enintään 5 kg painaville porsaille, karitsoille, kileille, kaneille, jäniksille, turkiseläimille sekä siipikarjalle", niin voi olla, että Hellun pahoinpitelijä laski, että ihmiseen tehoaa sama menetelmä mutta pitää olla terävä ase kallon läpäistääkseen, koska ihminen painaa enemmän kuin 5 kiloa. Voi myös olla, että pahoinpitelijä on aiemminkin käyttänyt ihmiseen tällaista menetelmää.

Annabelle kirjoitti: To Touko 30, 2024 6:29 pm

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 5:40 pm

Annabelle kirjoitti: Ti Touko 28, 2024 1:05 am Tässä ketjussa kummasteltiin sitä, että miksi Hellua on lyöty nimenomaan päähän (puukolla), että eikö esimerkiksi selkään lyöminen olisi voinut tuoda isompia tuloksia.

Isku päähän on teurastajien käyttämä tapa TAINNUTTAA. Eli sillä ei ole tarkoitus tappaa, vaan tainnuttaa.

"Päähän annettu luja ja tarkka isku aiheuttaa vakavan vaurion aivoissa. Menetelmää saa käyttää vain enintään 5 kg painaville porsaille, karitsoille, kileille, kaneille, jäniksille, turkiseläimille sekä siipikarjalle. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin.", kerrotaan Ruokaviraston sivulla.

Eli joko teurastaja epäonnistui Hellun kanssa siinä, että ei muistanut menetelmän sopivan vain tietyn painoluokan eläimille, tai sitten teurastaja on tainnuttanut ihmisiä ennenkin samantyyppisellä iskulla päähän ja tiesi mitä teki mutta jostakin syystä isku ei osunut kohdilleen tilanteessa Hellun kanssa.

https://www.ruokavirasto.fi/elaimet/ela ... enetelmat/

En kyllä pidä puukolla päähän lyömistä tainnutuksen yrityksenä, eiköhän silloin olisi käyttänyt tylppää astaloa eikä teräasetta.

Nyt on kovin ikävä mennä yksityiskohtiin mutta koska tuo yllelinkittämäni tainnutusmenetelmä on suositeltu Ruokaviraston puolesta "vain enintään 5 kg painaville porsaille, karitsoille, kileille, kaneille, jäniksille, turkiseläimille sekä siipikarjalle", niin voi olla, että Hellun pahoinpitelijä laski, että ihmiseen tehoaa sama menetelmä mutta pitää olla terävä ase kallon läpäistääkseen, koska ihminen painaa enemmän kuin 5 kiloa. Voi myös olla, että pahoinpitelijä on aiemminkin käyttänyt ihmiseen tällaista menetelmää.

Kyllä tollo täytyy olla, jos arvelee että puukko läpäisee kallon ja uhri siitä vain tainnuttuu!

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 6:52 pm

Annabelle kirjoitti: To Touko 30, 2024 6:29 pm

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 5:40 pm

En kyllä pidä puukolla päähän lyömistä tainnutuksen yrityksenä, eiköhän silloin olisi käyttänyt tylppää astaloa eikä teräasetta.

Nyt on kovin ikävä mennä yksityiskohtiin mutta koska tuo yllelinkittämäni tainnutusmenetelmä on suositeltu Ruokaviraston puolesta "vain enintään 5 kg painaville porsaille, karitsoille, kileille, kaneille, jäniksille, turkiseläimille sekä siipikarjalle", niin voi olla, että Hellun pahoinpitelijä laski, että ihmiseen tehoaa sama menetelmä mutta pitää olla terävä ase kallon läpäistääkseen, koska ihminen painaa enemmän kuin 5 kiloa. Voi myös olla, että pahoinpitelijä on aiemminkin käyttänyt ihmiseen tällaista menetelmää.

Kyllä tollo täytyy olla, jos arvelee että puukko läpäisee kallon ja uhri siitä vain tainnuttuu!

Meillä ei ole tietoa, että millaista puukkoa on käytetty. Juurikin tuo käytetty ase voi olla yhtymäkohta Lukkarisen murhan ja Hellun pahoinpitelyn välillä (jos nyt poliisi vielä ajattelee, että näillä kahdella on yhteys).
Lisäksi ihmisen voi tainnuttaa hyvin helposti, kun vain tietää, mistä kohtaa ottaa kiinni tai lyö.
Ja jos on tarpeeksi iso puukko, niin varmasti pääsee kallonkin lävitse, etenkin jos tietää, mistä kohtaa yrittää. Kallossa on saumoja ja ohuempia kohtia. Tampereella Olli Salon murhassa käytettiin todennäköisesti ohutta neulaa, joka lävisti ohimon.

Poliisi voi olla oikeassa siinä, että Hellun pahoinpitelijä on teurastaja. Lukkarisen murhan kohdalla on kerrottu, että tekijä tuntee ison eläimen anatomiaa.

Annabelle kirjoitti: To Touko 30, 2024 10:09 pm

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 6:52 pm

Annabelle kirjoitti: To Touko 30, 2024 6:29 pm


Nyt on kovin ikävä mennä yksityiskohtiin mutta koska tuo yllelinkittämäni tainnutusmenetelmä on suositeltu Ruokaviraston puolesta "vain enintään 5 kg painaville porsaille, karitsoille, kileille, kaneille, jäniksille, turkiseläimille sekä siipikarjalle", niin voi olla, että Hellun pahoinpitelijä laski, että ihmiseen tehoaa sama menetelmä mutta pitää olla terävä ase kallon läpäistääkseen, koska ihminen painaa enemmän kuin 5 kiloa. Voi myös olla, että pahoinpitelijä on aiemminkin käyttänyt ihmiseen tällaista menetelmää.

Kyllä tollo täytyy olla, jos arvelee että puukko läpäisee kallon ja uhri siitä vain tainnuttuu!

Meillä ei ole tietoa, että millaista puukkoa on käytetty. Juurikin tuo käytetty ase voi olla yhtymäkohta Lukkarisen murhan ja Hellun pahoinpitelyn välillä (jos nyt poliisi vielä ajattelee, että näillä kahdella on yhteys).
Lisäksi ihmisen voi tainnuttaa hyvin helposti, kun vain tietää, mistä kohtaa ottaa kiinni tai lyö.
Ja jos on tarpeeksi iso puukko, niin varmasti pääsee kallonkin lävitse, etenkin jos tietää, mistä kohtaa yrittää. Kallossa on saumoja ja ohuempia kohtia. Tampereella Olli Salon murhassa käytettiin todennäköisesti ohutta neulaa, joka lävisti ohimon.

Poliisi voi olla oikeassa siinä, että Hellun pahoinpitelijä on teurastaja. Lukkarisen murhan kohdalla on kerrottu, että tekijä tuntee ison eläimen anatomiaa.

Oli se teräase minkä kokoinen tahansa, niin ajatteletko, että jos se kallon lävistää niin tekijä pystyisi säätelemään minkälaiset vauriot tulee, että jos vähän puukolla tuikkaa kallon läpi, niin ei tule vakavia vammoja tai henki pois? Oli kuitenkin reippaasti ilmeisesti huitaissut, mutta myssy osittain suojannut. Tuskin sieniveitsellä veteli? Tai voiveitsellä? Silti oli verta vuotavan haavan saanut aikaiseksi. Ja sinun mielestä saattoi vain yrittää tainnuttaa? En ymmärrä ajatuksenkulkuasi tässä nyt ollenkaan.

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 10:27 pm

Annabelle kirjoitti: To Touko 30, 2024 10:09 pm

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 6:52 pm

Kyllä tollo täytyy olla, jos arvelee että puukko läpäisee kallon ja uhri siitä vain tainnuttuu!

Meillä ei ole tietoa, että millaista puukkoa on käytetty. Juurikin tuo käytetty ase voi olla yhtymäkohta Lukkarisen murhan ja Hellun pahoinpitelyn välillä (jos nyt poliisi vielä ajattelee, että näillä kahdella on yhteys).
Lisäksi ihmisen voi tainnuttaa hyvin helposti, kun vain tietää, mistä kohtaa ottaa kiinni tai lyö.
Ja jos on tarpeeksi iso puukko, niin varmasti pääsee kallonkin lävitse, etenkin jos tietää, mistä kohtaa yrittää. Kallossa on saumoja ja ohuempia kohtia. Tampereella Olli Salon murhassa käytettiin todennäköisesti ohutta neulaa, joka lävisti ohimon.

Poliisi voi olla oikeassa siinä, että Hellun pahoinpitelijä on teurastaja. Lukkarisen murhan kohdalla on kerrottu, että tekijä tuntee ison eläimen anatomiaa.

Oli se teräase minkä kokoinen tahansa, niin ajatteletko, että jos se kallon lävistää niin tekijä pystyisi säätelemään minkälaiset vauriot tulee, että jos vähän puukolla tuikkaa kallon läpi, niin ei tule vakavia vammoja tai henki pois? Oli kuitenkin reippaasti ilmeisesti huitaissut, mutta myssy osittain suojannut. Tuskin sieniveitsellä veteli? Tai voiveitsellä? Silti oli verta vuotavan haavan saanut aikaiseksi. Ja sinun mielestä saattoi vain yrittää tainnuttaa? En ymmärrä ajatuksenkulkuasi tässä nyt ollenkaan.

Siis mitä ilmeisimmin tekijä on halunnut tainnuttaa uhrinsa ja viedä sitten varsinaiseen paikkaan, jossa tappaa, ja kenties viiltelee kehon kuten Lukkariselle on tehty; ja sitten kuskaa ruumiin löytöpaikkaan.

Annabelle kirjoitti: To Touko 30, 2024 10:09 pm Poliisi voi olla oikeassa siinä, että Hellun pahoinpitelijä on teurastaja. Lukkarisen murhan kohdalla on kerrottu, että tekijä tuntee ison eläimen anatomiaa.

Onko näistä tarkempaa faktaa, miksi ajatellaan näin? Varmasti kerrottu [jossain], mutta....

Annabelle kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:22 am

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 10:27 pm

Annabelle kirjoitti: To Touko 30, 2024 10:09 pm

Meillä ei ole tietoa, että millaista puukkoa on käytetty. Juurikin tuo käytetty ase voi olla yhtymäkohta Lukkarisen murhan ja Hellun pahoinpitelyn välillä (jos nyt poliisi vielä ajattelee, että näillä kahdella on yhteys).
Lisäksi ihmisen voi tainnuttaa hyvin helposti, kun vain tietää, mistä kohtaa ottaa kiinni tai lyö.
Ja jos on tarpeeksi iso puukko, niin varmasti pääsee kallonkin lävitse, etenkin jos tietää, mistä kohtaa yrittää. Kallossa on saumoja ja ohuempia kohtia. Tampereella Olli Salon murhassa käytettiin todennäköisesti ohutta neulaa, joka lävisti ohimon.

Poliisi voi olla oikeassa siinä, että Hellun pahoinpitelijä on teurastaja. Lukkarisen murhan kohdalla on kerrottu, että tekijä tuntee ison eläimen anatomiaa.

Oli se teräase minkä kokoinen tahansa, niin ajatteletko, että jos se kallon lävistää niin tekijä pystyisi säätelemään minkälaiset vauriot tulee, että jos vähän puukolla tuikkaa kallon läpi, niin ei tule vakavia vammoja tai henki pois? Oli kuitenkin reippaasti ilmeisesti huitaissut, mutta myssy osittain suojannut. Tuskin sieniveitsellä veteli? Tai voiveitsellä? Silti oli verta vuotavan haavan saanut aikaiseksi. Ja sinun mielestä saattoi vain yrittää tainnuttaa? En ymmärrä ajatuksenkulkuasi tässä nyt ollenkaan.

Siis mitä ilmeisimmin tekijä on halunnut tainnuttaa uhrinsa ja viedä sitten varsinaiseen paikkaan, jossa tappaa, ja kenties viiltelee kehon kuten Lukkariselle on tehty; ja sitten kuskaa ruumiin löytöpaikkaan.

Mitä ilmeisemmin on halunnut tappaa Hellun tuonne hiekkakuopalle. Tainnuttamiseen käytetään tylppää astaloa. Päähän kun tekee haavan, ja etenkin jos puukolla lyö, niin haavasta yleensä tulee todella paljon verta, pienestäkin haavasta.

Mutta antaa olla, nyt on näkemykset niin kaukana toisistaan, että keskustelu ei oikein ole ole mielekästä.

Neo7 kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 9:35 am

Annabelle kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:22 am

Neo7 kirjoitti: To Touko 30, 2024 10:27 pm

Oli se teräase minkä kokoinen tahansa, niin ajatteletko, että jos se kallon lävistää niin tekijä pystyisi säätelemään minkälaiset vauriot tulee, että jos vähän puukolla tuikkaa kallon läpi, niin ei tule vakavia vammoja tai henki pois? Oli kuitenkin reippaasti ilmeisesti huitaissut, mutta myssy osittain suojannut. Tuskin sieniveitsellä veteli? Tai voiveitsellä? Silti oli verta vuotavan haavan saanut aikaiseksi. Ja sinun mielestä saattoi vain yrittää tainnuttaa? En ymmärrä ajatuksenkulkuasi tässä nyt ollenkaan.

Siis mitä ilmeisimmin tekijä on halunnut tainnuttaa uhrinsa ja viedä sitten varsinaiseen paikkaan, jossa tappaa, ja kenties viiltelee kehon kuten Lukkariselle on tehty; ja sitten kuskaa ruumiin löytöpaikkaan.

Mitä ilmeisemmin on halunnut tappaa Hellun tuonne hiekkakuopalle. Tainnuttamiseen käytetään tylppää astaloa. Päähän kun tekee haavan, ja etenkin jos puukolla lyö, niin haavasta yleensä tulee todella paljon verta, pienestäkin haavasta.

Mutta antaa olla, nyt on näkemykset niin kaukana toisistaan, että keskustelu ei oikein ole ole mielekästä.

Et ilmeisesti vaivautunut lukemaan ollenkaan tuota Ruokaviraston sivua. Siellä sanotaan:

"Lävistävä pulttipistooli
Lävistävä pulttipistooli aiheuttaa iskun ja pultin tunkeutumisen seurauksena vakavan ja peruuttamattoman vaurion aivoissa. Se on pelkkä tainnutusmenetelmä, joten vaatii mahdollisimman pian kuoleman varmistavan menettelyn. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin."

Siellä sivustolla on muitakin vastaavia tainnutusmenetelmä. Joko pahoinpitelijä on teurastaja, joka ei jostakin syystä saanut vietyä tuollaista pulttipistoolia työpaikalta, tai sitten vaikka metsästäjä, joka tietää eläimen tainnutusmenetelmistä.

Tuo sivusto on siis teurastajien ohjesivusto.

Kun pohditaan jotakin tiettyä rikosta, että kuka sen teki ja miksi ja miten, niin silloin täytyy yrittää mennä tappajan pään sisään. Omat teoriat ja oma mukavuusalue täytyy jättää. Etsiä tietoa siitä tappajan ja rikospaikan ympäristösta, johon pienet yksityiskohdat rikospaikassa vievät.