MURHA.INFO

damfin kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 9:34 pm Taidokkaat kuvankäsittelijät saanee tästä hymyilyn aihetta, mutta tässä tumpelon kyhäämä animaatio osoittamaan millä lailla minun mielestäni auto olisi voinut katolleen tuonne jokeen päätyä oikean puolen kylki vaurioituneena...

Erinomainen animaatio. Ainoa mitä tämä ei selitä on puhelinpylväällä tyhjyyteen kulkeva renkaanjälki. Tosin sen ei ole pakko liittyä tähän onnettomuuteen lainkaan.

Käsitän animaatostasi että puhelinpylväskaiteen kohdalla auto olisi ollut täydessä holtittomassa sladissa joten renkaiden kuvio ei piirtäisi vapaan pyörimisen mukaista renkaanjälkeä paljaalle puu"kaiteelle".

MikaK kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:08 pm

vanhellsing kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 9:52 pm

vanhellsing kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 9:44 pm
Jos lähdetään tuosta keskustelemaan niin haastavaa se nyt ainakin on, lähtökohta selviytymiselle on se että ei mene paniikkiin tai silloin kuolet. Jos pysyt rauhallisena niin alkuun siinä kun on pää alaspäin niin pitäisi saada turvavyö pois, täältä olen lukenut että se ei välttämättä lähde napista painamalla. Jos pääsee turvavöistä niin sitten pitää joko ovi saada auki tai ikkunoita hajotettua. Ovet voi olla jumissa ja auton ikkunat on aika kestäviä. kaikkeen tähän on hyvin vähän aikaa, ite astmaatikkona varmaan minuutissa kuolisin, jollain toisella voisi muutama minuutti olla aikaa. Jos ovi ei aukea niin ikkkunat voi olla oikeasti haastava saada siinä tilanteessa rikki, joka tapauksessa haastavaa ja joku voisi sieltä pois päästä mutta mikä siinä nyt on se pointti näissä keskusteluissa, kun tiedetään että nuo ei päässeet pois ja siinä ei ole mitään kummallista että eivät päässeet pois?

Vielä tuohon että aina on positiivista asian vierestäkin kertoa jos on jotain hyödyllistä tietoa lukijoille ja tässä tapauksessa se että mitkä olisi parhaat keinot päästä pois autosta jos omalle kohdalle sattuu, ite sanoisin että tuulilasia ei välttämättä kannata potkia, siitä on aika hankala päästä läpi, sivulasi helpompi, joskus kaverille joku kävi urputtamaan jotain ja pakeni autoon ja ovet lukkoon, no kaverini löi paljaalla nyrkillä sivulasin säpäleiksi(90 luvun auto), sama ei onnistuisi tuulilasiin, jotain kalvojakin siinä vissin en tarkemmin tiedä

Ainoa oikea neuvo on "ikkuna auki ja ulos". Eli heti kun joudutaan veteen tai jo sitä ennen jos tiedetään että joudutaan veteen niin namiskasta ikkunat auki koska se toimii ehkä 10-20 sekuntia ennen kuin moottoritila kastuu liikaa. Sitten vaan ikkunasta ulos asap. Ovien aukeamista ja paineen tasaantumista ei ehdi välttämättä odotella. Toki tässä tapauksessa jos nuorilla ei ollut turvavöitä niin väärinpäin sinkoillessa sinne tänne lienee mahdoton ajoissa löytää namiskaa. Paikallaankin pää alas vois olla vaikea osua panikissa ikkunan namiskaan riittävän nopeasti.

Kaikki ei mahdu ikkunasta ulos ja paksut takit pällä.

TaikaTonttu kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:03 pm Etuveto auto on sutannut jäljet alapuoelle. Etuveto auto kiipeää paremmin pakilla. Jonku kerran on yritetty kiivetä. Sitten on keula edellä ajettu liian lähelle reunaa ja oikea rengas tipahtanut väärälle puolen ja auto keikannut puuta vasten ja auto tippuu jokeen.

Milloinkohan tuo suditusjäljen kuva on otettu? Minulla on tieto tällaisesta kuvasta lauantaina päivällä ja minusta tässä on vähemmän jälkiä.

Saimaanorppa kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:18 pm Kaikki ei mahdu ikkunasta ulos ja paksut takit pällä.

Juu kehopositiiviset kuolee siihen 100% varmuudella

uruzu kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:23 pm

TaikaTonttu kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:03 pm Etuveto auto on sutannut jäljet alapuoelle. Etuveto auto kiipeää paremmin pakilla. Jonku kerran on yritetty kiivetä. Sitten on keula edellä ajettu liian lähelle reunaa ja oikea rengas tipahtanut väärälle puolen ja auto keikannut puuta vasten ja auto tippuu jokeen.

Milloinkohan tuo suditusjäljen kuva on otettu? Minulla on tieto tällaisesta kuvasta lauantaina päivällä ja minusta tässä on vähemmän jälkiä.

Ottakaa nyt huomioon että tuola on kulkenut ennen kuvien ottoa pelastusajoneuvot, poliisit, lehdistöt ja uteliaat sivulliset. Eli välttämättä tiessä olevat jäljet ei liity mitenkään onnettomuuteen.

TaikaTonttu kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:00 pm Auto on mennyt keula edellä.

Renkaan jäljet ja renkaan kuvio. Sillan palkissa jäljet helmaosumasta.
Kuva 1.jpeg

Renkaan kuvio. Sillan pyöreä palkki osunut helmaan ja tehnyt painauman kun eturengas tippunut. toisen painauman puuosuman jälkeen.
kuva2.jpg

Koivun jäljet ja auton oikea kylki kertoo että keula edellä menty.
kuva 3.jpg

Vauhti on ollut todella hidas renkaan jäljen perusteella. Ja myös metalli aitaan olisi tullut osumaa jos vauhtia olisi ollut.
Auton perä on niin ehjä, ettei perä edellä ole osuttu mihinkään.

Hyvä päättelykyky sinulla. Sinun pitäisi olla poliisissa töissä ellet ole jo.

Saimaanorppa kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:18 pm Kaikki ei mahdu ikkunasta ulos ja paksut takit pällä.

Lihavimman kaverin kannattaa yrittää ikkunasta ulos aina viimeisenä, olisi ikävää jos pelastustie olisi tukossa ennen kuin hoikemmat on evakuoitu

Lainausta lyhennetty
-NILS-

TaikaTonttu kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:03 pm Auto on yrittänyt kiivetä rinnettä ylös pakilla. Jälkien perusteella.
kuva 4.jpg

Etuveto auto on sutannut jäljet alapuoelle. Etuveto auto kiipeää paremmin pakilla. Jonku kerran on yritetty kiivetä. Sitten on keula edellä ajettu liian lähelle reunaa ja oikea rengas tipahtanut väärälle puolen ja auto keikannut puuta vasten ja auto tippuu jokeen.

Eli olisiko tilanne ollut se, että nuoret ovat ajelleet tielllä kunnes ovat tulleet sillalle, jota eivät ole uskaltaneet ylittää, ja ovat yrittäneet päästä mäen takaisin ylös peruuttamalla? Joku nuorista on kenties soittanut siinä vaiheessa omaiselleen, joka on kuullut ongelmasta ja lähtenyt auttamaan auton saamisessa pois pikkutieltä mutta saapunut paikalle kun auto onkin ollut jo joessa katollaan. Eli nuoret on panikoineet kävelysillan näköisen sillan takia vaikka olisivat voineet ajaa varovaisesti sillan ylitse ja vain vähän matkaa isommalle tielle?

Tuossa kuvakollaasissa puhutaan auton oikeasta kyljesä ja osumista ja merkattu punaisella ympyrät
mutta tuohan on auton vasen kylki.

Linnanen kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 7:14 pm
Niin, suurin lukumääräisesti suurin osa Suomen yksityisteistä on sellaisia, joissa ei ole järjestäytynyttä tiekuntaa. Kyseessä ei ole mikään viritelmä, vaan normaalitilanne.

Osa yksityisteistä on vain yhden omistajan mailla olevia omia ns. tilusteitä/pihateitä, joihin kenellekään muulle ei ole perustettu virallista tieoikeutta. Niitä saa silti kulkea, jos ei mene pihapiiriin eikä vastoin erikseen ilmoitettua laillisesti asetettua kieltoa. Yksityistielaki ei sääntele omia teitä.

Se, että tie on yhden omistajan mailla kulkeva tilus/ pihatie jolle ei ole perustettua virallista tieoikeutta ei oikeuta ketään muuta liikennöimään ajoneuvolla ilman tien omistajan lupaa. Jalankulku kuuluu jokamiehenoiketeen ja sitä saa harjoittaa kunhan ei mene pihapiiriin. Näistä on ennakkopäätöksiä käräjäoikeudesta. Toki liikennemerkein asetettu kielto tehostaa ja tuo selkeästi esille liikennöinti kiellon eikä silloin ainakaan ole epäselvää kenellekään saako tietä käyttää.

Vastuu kysymyksissä tiekunnan ylläpitämällä tiellä jonka luvaton käyttäminen ilman tiekunnan lupaa silloin kun kielto on asetettu riittävin liikennemerkein, luvatta liikennöivä rikkoessaan kuljettamansa ajoneuvon on itse vastuussa aiheuttamastaan vahingosta. Tällöin myös liikennemerkein on ilmoitettava tien huonosta ajokunnosta.

dudkija kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 8:32 pm
Tätä teoriaa tukisi vauriot autossa.
Vasemman helman etuosassa on painauma ja oikean helman takaosassa on painauma, jotka voisi kertoa, että "kaide" puhelinpylväs maassa on ylitetty vinossa. Tätä tukee myös renkaan jälki (mielestäni vasemman eturenkaan) joka näkyy ylittävän puun rautakaiteen läheisyydessä. Rengas on ylittänyt pyörien, ei jarrut sutissa tms. Puussa ei myöskään kuvien perusteella näy "reilaus" jälkeä, että auto olisi liukunut sitä pitkin.
Oikean kyljenvaurioit olisi tullut suurilta osin auton pudotessa rantapenkereeseen kyljelle ja siitä edelleen katolleen jokeen. Koivuun on mahdollisesti osunut kylki/katto ja takalukku mahdollisesti. Takaluukun osuessa se on voinut vaurioitua ja avautua puuhun osuessa. Sitten kun lähetty vetämään poi, niin rullautunut irti saranoistaan.


Mahdollinen renkaan jälki kuvassa.

Voiko olla niin huono tuuri, että ois käännyttäessä tapahtunut? Käytännössä auto "pudonnut" tieltä, penkere näyttää aika jyrkältä. Mikäli vauhtia olisi ollut enemmän, mielestäni olisi ehkä "hypännyt" pitemmälle, eikä välttämättä osunut puuhun?

Lyhentelin, mutta todella hyvää pohdintaa piirustuksineen. Pitää ottaa talteen ja verrata, kunhan tutkinta valmistuu. Kiitos perehtymisestäsi omaan teoriaasi, joka ei ole lainkaan huono. Arvostan.

URSA kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:30 pm

TaikaTonttu kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:03 pm Auto on yrittänyt kiivetä rinnettä ylös pakilla. Jälkien perusteella.
kuva 4.jpg

Etuveto auto on sutannut jäljet alapuoelle. Etuveto auto kiipeää paremmin pakilla. Jonku kerran on yritetty kiivetä. Sitten on keula edellä ajettu liian lähelle reunaa ja oikea rengas tipahtanut väärälle puolen ja auto keikannut puuta vasten ja auto tippuu jokeen.

Eli olisiko tilanne ollut se, että nuoret ovat ajelleet tielllä kunnes ovat tulleet sillalle, jota eivät ole uskaltaneet ylittää, ja ovat yrittäneet päästä mäen takaisin ylös peruuttamalla? Joku nuorista on kenties soittanut siinä vaiheessa omaiselleen, joka on kuullut ongelmasta ja lähtenyt auttamaan auton saamisessa pois pikkutieltä mutta saapunut paikalle kun auto onkin ollut jo joessa katollaan. Eli nuoret on panikoineet kävelysillan näköisen sillan takia vaikka olisivat voineet ajaa varovaisesti sillan ylitse ja vain vähän matkaa isommalle tielle?

Tai kuski yritti ylittää sillan varovaisesti mutta aivan liian oikealla jolloin auto osui lumen alla olleen puupölkkyyn epäonnisella tavalla ja keikahti ympäri osuessaan samalla koivuun TaikaTontun kuvaamalla tavalla.

Itelle jotenkin helpoin kuvitella silleen että unohtaa ne nopeudet tässä ja sitä kautta se hypoteesi että noissa kuvissa missä putoamispaikka on kuvan vasemmalla puolelle, niin on sieltä ylhäältä tultu, autoa olen ajanut ja formuloita ja ralleja katsellut, niin sieltä ylhäältä on paras ajolinja(jos Kalle Rovanperä on paikalla niin voi kumota) mäen yläpuolella ihan vasenta reunaa ja sitten alamäessä leikkaa niin että renkaat hipoo sitä sisäreunaa ja sitten siitä hanat auki ja sillan yli. Mutta jossain vaiheessa on käynyt perinteinen että oikea eturengas haukkaa sinne sisäkurvin reunaan ja se rengas tavallaan tarraa niin lujasiti että auto pyörähtää ympäri(ei katolleen) vaan niin että peräedellä osutaan metallikaiteeseen ja siitä sitten taas ympäri niin että taas olllaan keulaedellä, mutta katollaan joessa. Ainoa skenaario mitä ite osaan kuvitella näillä tiedoilla, siihen tarvitaan se että on rallia ajettu(suuri tilannenopeus), muuten ei mahdollinen. No joo poliisit sanoi ettei liiallista nopeutta ollut mutta on osoittautunut että muitakin poliiisin sanomisia on ollut virheellisiä.

Sherlok kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 10:12 pm No olihan se nyt aika uskomaton juttu että turvavyö ei aukea jos autossa roikutaan pää alaspäin, tuohan olisi täysin tappavaa touhua jos tällainen keksittäisiin turvallisuussyihin vedoten. Eli kyllä ne turvavyöt aukeaa, jos ne vaan ymmärtää avata.

Luulisi että aika yleinen onnettomuustyyppi on että auto pyörii ja päätyy katolleen ja on vaarassa syttyä palamaan. Olisi melko tuhoisaa jos auton suunnittelijat on tehny niin ettei turvavöitä saa pää alaspäin auki.

damfin kirjoitti: Su Tammi 05, 2025 1:25 am

En tiedä mitä siellä koulutuksessa on opetettu, mutta hieman näyttää olevan hakusessa kuitenkin tuo kenellä on oikeus laillisesti liikkua yksityistiellä ellei sitä ole liikennemerkein kielletty.

Tässä vielä rautalankaa...

Miten hakusessa? Tässä nyt sitä rautalankaa itsellesi.
Aika selkeästi kerroin kenellä on käyttöoikeus yksityistiellä. Tieosakkailla, poliisilla, pelastustoimella jne...eli viranomaiset ja osakkaat. Myös silloin kun liikennemerkein kieltoa ei ole ilmoitettu. Luvansaaneilla silloin kun kielto liikennemerkein on ilmoitettu ja silloinkin kun kieltoa ei merkein ole ilmoitettu.
Laki on kirjoitettu laki, mutta lain tulkinnassa on ollut kirjavuutta silloin kun käytöllisiä oikeuksia käräjäoikeudessa on ratkottu.
Tiehoitokunta voi kieltää myös osakkaiden joillakin ajoneuvoilla suoritettavan liikennöinnin mikäli tiekunta on päätöksellään sellaisen käyttökiellon antanut. Eli metsäteillä esim.on ollut tapauksia jolloin on osakas suorittanut muuta tienkäyttöä kuin metsätalouteen liittyvää.