Sivu 504/566
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Elo 28, 2023 4:25 pm
Kirjoittaja poliisikoiran pentu
elf kirjoitti: La Elo 26, 2023 7:21 pm
^
Ilmeisesti tiedetään naisen käytöksen olleen häiritsevää. Mutta eihän sillä ole mitään merkitystä. Vartijoiden, järjestyksen valvojien ja poliisin tehtävähän ei ole pääsääntöisesti toimia moitteettomasti käyttäytyvien ihmisten kanssa, vaan nimenomaan häiriköiden.
Hyvin kiteytetty tämä. Aivan kuin olisi päässyt välillä unohtumaan ja vastaisi sitä, että oltaisiin pöyristyneitä siitä, että sairaanhoitajat hoitavat sairaita eivätkä saakaan palkkaansa terveiden hoitamisesta...
Ja sitten sen häiritseväksi koetun käytöksen taustalla voi olla lukemattomia eri syitä, sairauksia ja diagnooseja. Tämänkin toivoisi olevan yhtenä perusoletuksena.
Eveliina siis lähti samaan suuntaan kuin kaksikko eli vartija ja häirinnästä ilmoittanut mies. Tämä on fakta, mutta miksi tästä tehdään niin negatiivinen ja jotenkin pahantahtoinen tulkinta? Miksi Eveliina lähti samaan suuntaan, kuka senkään loppujen lopuksi tietää? Vaihtoehtoja: 1) käytävältä ei pääse kuin kahteen suuntaan, nyt valittu suunta sopi Eveliinan alkuperäiseen menoon paremmin 2) Eveliinaa ihmetytti, minne vartija vie tätä moitteettomasti käyttäytyvää ilmoittajamiestä. Aivan kuin mies olisi tehnyt jotain väärää ja siksi joutunut vartijan vietäväksi. Eveliina oli huolissaan tutusta miehestä ja lähti seurailemaan, mitä oikein tapahtuu. 3) Eveliina koki saaneensa epäoikeudenmukaista, ylimielistä tai tylyä kohtelua. Hän halusi selvittää asiaa...
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Elo 28, 2023 5:17 pm
Kirjoittaja Calabash
Tämä homma on jo ketjun alkupuolella haarukoitu eikä muutu. Mikäli jätetään mielipiteet pois ja tutkitaan lakia, sieltä löytyy kiinniotto-oikeus, mutta sekin on ehdollinen.
Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi.
En osaa sanoa, miten suuressa vaarassa se asiakas, joka ilmoitti keskustelemaan tungettelevasta naisesta, oli. Ehkä hän yritti jakaa jotain sanomaa.
Järjestyksenvalvojan on toimittava asiallisesti ja tasapuolisesti sekä sovinnollisuutta edistäen. Järjestyksenvalvojan tulee ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin ylläpitää järjestystä ja turvallisuutta toimialueellaan. Järjestyksenvalvojan toimenpiteet on suoritettava aiheuttamatta suurempaa vahinkoa tai haittaa kuin on välttämätöntä tehtävän suorittamiseksi.
No joo. Nainen kieltäytyi poistumasta. Kovin diplomaattista keskustelu ei ollut. Pässinpää huusi naiselle, että "lähe meneen". Siihen nainen sanoi, ettei mene mihinkään. Sitten alkoikin yksi kömpelöimmistä kaadoista, mitä näissä hommissa olen nähnyt. Retuuttamiseen osallistui eri vaiheissa kuusi karjua, joista osa oli vartijoita ja osa järjestyksenvalvojia. Pitivät mahallaan vaikka olisi pitänyt raudoittamisen jälkeen laittaa kylkiasentoon tai istumaan. Heitä kaikkia epäillään kuolemantuottamuksesta. Poliisitutkinta on tehty.
Ei se nyt putkeen mennyt millään tavalla.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Elo 28, 2023 6:17 pm
Kirjoittaja elf
Vartijat laiminlöivät kiinniotetun henkilön tilan seuraamisen vaikka jopa ohikulkijat ilmeisesti heitä siihen kehottavat. Tästä syystä kiinniotettu kuoli. Joka on kuolemantuottamus, ei tappo. Tämä kait se tilanne oli.
Silti kiistävät syyllisyytensä kuolemantuottamukseen. Aikamoista, eipä voi muuta sanoa.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Elo 28, 2023 8:56 pm
Kirjoittaja Joosua
"Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi."
Tuota aiempana olevassa viestissä olevaa lainkohtaa on kyllä aika vaikeaa soveltaa johonkin henkilöön joka lähestyy jotakuta tarkoituksena päästä keskustelemaan vaikka lähestymisen kohde kieltää lähestymisen.
Tuo lainauksen lopussa oleva vakavan vaaran torjumisen vaatimus ei oikein täyty jos joku tunkee lähelle keskustelemaan mutta ei esimerkiksi koske toiseen tai sylje tai estä tätä liikkumista vapaasti.
Kyllä tuosta taitaa rapsuja tulla järkkäreille ja vartijoille.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Elo 28, 2023 11:05 pm
Kirjoittaja Joke75
Calabash kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 5:17 pm
Ei se nyt putkeen mennyt millään tavalla.
Olet siis alalla? Onko kokemuksia ihan oikeista töistä? Siis ootko kyntäny siinä oikeessa paskassa mitä tää homma tarjoaa, vai kuluuko vuorot siistissä aulassa vierailijakortteja jaellen tai piiriauton kyydissä tikkejä keräillen?
Turvallisuusala on ihan järjettömän laaja. On kohteita joissa yksikään duunari ei saa painia aikaseks ku korkeintaan työkaverin kanssa, jos sellainen sattuu olemaan. Sitte taas on kohteita, joissa vuoron aikana helposti menee isompiki kaasupullo tyhjäks ja maila vääntyy mutkalle.
Se mitä kurssilla (tai ees ammattitutkinnon) voimankäytössä opetetaan ei riitä kattamaan edes murto-osaa siitä, mitä ihan aikuisten oikeasti kovassa kohteessa pitää handlata. Ite oon vääntäny vaikka ja mitä. Piipahdinpa välillä jopa raiteilla, mutta siellä homma ei ollu kovin ammattimaista niin kuin tuossa vuoden vaihteessa ja viimeksi mennä viikolla saatiin lehdistä lukea. Se ura ei siis ollut kovin pitkä.
Kauppakeskukset ja myymälät (lähinnä ruokakaupat) on omalle kohdalle niitä kovimpia kohteita. Myymälöissä useimmiten työskennellään yksin. Ei oo mitenkään hauskaa alkaa suorittamaan toimenpidettä jos vastapuolella on vaikkapa viis ihmistä ja ite oot siinä yksin. Kauppakeskuksissa sentään vähintään osan vuoroa on työpari tai useampia jolloin homma on siistimpää.
Valitettavasti vaan välillä kohdalle osuu asiakkaita, jotka eivät ymmärrä omaa etuaan ja sen takia eivät halua/kykene käyttäytymään annettujen ohjeiden ja neuvojen mukaisesti. Tällöin ongelma pitää ratkaista muilla keinoin. Jos oot yksin vuorossa ja poka on hankala voin kertoa että se ei aina ole ihan kaunista katseltavaa, mutta on silti täysin laillista. Ne jotka on tullu tälle alalle tyylipisteitä keräämään huomaa nopeasti karun totuuden.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Elo 28, 2023 11:26 pm
Kirjoittaja aumari
Tällä uhrilla oli kai jotain sairastelua (mentaalipuolen oireilua?), se selittäisi tuon häiriöksi koetun käytöksen. Nainen ilmeisesti oleili Omenassa usein ja oli häirinnyt samaa miestä aiemminkin. Jos hänellä oli joku lääkitys, niin se voisi nopeuttaa sydämen pettämistä. Ja tämä ei ole järkkäreiden/vartijoiden puolustelua.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Elo 29, 2023 2:01 pm
Kirjoittaja Purliini
Joosua kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 8:56 pm
"Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi."
Tuota aiempana olevassa viestissä olevaa lainkohtaa on kyllä aika vaikeaa soveltaa johonkin henkilöön joka lähestyy jotakuta tarkoituksena päästä keskustelemaan vaikka lähestymisen kohde kieltää lähestymisen.
Tuo lainauksen lopussa oleva vakavan vaaran torjumisen vaatimus ei oikein täyty jos joku tunkee lähelle keskustelemaan mutta ei esimerkiksi koske toiseen tai sylje tai estä tätä liikkumista vapaasti.
Kyllä tuosta taitaa rapsuja tulla järkkäreille ja vartijoille.
Tässä täytyy muistaa myös se että jos tuo poistettava henkilö vastustaa poistamista, syntyy järjestyksenvalvojalle ja ihan kaikille muillekin ihmisille ketkä tuon näkevät, oikeus ottaa kyseinen henkilö kiinni.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Elo 29, 2023 2:13 pm
Kirjoittaja Juliet Jones
Purliini kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 2:01 pm
Joosua kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 8:56 pm
"Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi."
Tuota aiempana olevassa viestissä olevaa lainkohtaa on kyllä aika vaikeaa soveltaa johonkin henkilöön joka lähestyy jotakuta tarkoituksena päästä keskustelemaan vaikka lähestymisen kohde kieltää lähestymisen.
Tuo lainauksen lopussa oleva vakavan vaaran torjumisen vaatimus ei oikein täyty jos joku tunkee lähelle keskustelemaan mutta ei esimerkiksi koske toiseen tai sylje tai estä tätä liikkumista vapaasti.
Kyllä tuosta taitaa rapsuja tulla järkkäreille ja vartijoille.
Tässä täytyy muistaa myös se että jos tuo poistettava henkilö vastustaa poistamista, syntyy järjestyksenvalvojalle ja ihan kaikille muillekin ihmisille ketkä tuon näkevät, oikeus ottaa kyseinen henkilö kiinni.
Viittaatko tähän?:
Yleinen kiinniotto-oikeus
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.
Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle
Jos joku ei suostu poistumaan käskiessä kauppakeskuksesta, niin enpä usko minulla tai sinullakaan olevan oikeutta ottaa ko. henkilö kiinni.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Elo 29, 2023 4:00 pm
Kirjoittaja Purliini
↑
Ymmärsit aivan oikein. Sinulla tai minulla ei ole oikeutta poistaa häiritsevää henkilöä kauppakeskuksesta. Järjestyksenvalvojalla on. Sen sijaan jos joku syyllistyy järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen (josta voi seurata vankeutta) on kaikilla oikeus ottaa kiinni.
Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Elo 29, 2023 9:21 pm
Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika
Purliini kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 4:00 pm
Ymmärsit aivan oikein. Sinulla tai minulla ei ole oikeutta poistaa häiritsevää henkilöä kauppakeskuksesta. Järjestyksenvalvojalla on.
Sen sijaan jos joku syyllistyy järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen (josta voi seurata vankeutta) on kaikilla oikeus ottaa kiinni.
Jep ja taklata pullikoiva akka talvitamineineen lattialle mahalleen ja pitää siinä vaikka koko pesäpallojoukkueen voimin liikkumattomana, kunnes pihinä lakkaa. Right?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Elo 29, 2023 10:21 pm
Kirjoittaja Calabash
Joke75 kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 11:05 pm
Calabash kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 5:17 pm
Ei se nyt putkeen mennyt millään tavalla.
Olet siis alalla? Onko kokemuksia ihan oikeista töistä? Siis ootko kyntäny siinä oikeessa paskassa mitä tää homma tarjoaa, vai kuluuko vuorot siistissä aulassa vierailijakortteja jaellen tai piiriauton kyydissä tikkejä keräillen?
Turvallisuusala on ihan järjettömän laaja. On kohteita joissa yksikään duunari ei saa painia aikaseks ku korkeintaan työkaverin kanssa, jos sellainen sattuu olemaan. Sitte taas on kohteita, joissa vuoron aikana helposti menee isompiki kaasupullo tyhjäks ja maila vääntyy mutkalle.
Se mitä kurssilla (tai ees ammattitutkinnon) voimankäytössä opetetaan ei riitä kattamaan edes murto-osaa siitä, mitä ihan aikuisten oikeasti kovassa kohteessa pitää handlata. Ite oon vääntäny vaikka ja mitä. Piipahdinpa välillä jopa raiteilla, mutta siellä homma ei ollu kovin ammattimaista niin kuin tuossa vuoden vaihteessa ja viimeksi mennä viikolla saatiin lehdistä lukea. Se ura ei siis ollut kovin pitkä.
Kauppakeskukset ja myymälät (lähinnä ruokakaupat) on omalle kohdalle niitä kovimpia kohteita. Myymälöissä useimmiten työskennellään yksin. Ei oo mitenkään hauskaa alkaa suorittamaan toimenpidettä jos vastapuolella on vaikkapa viis ihmistä ja ite oot siinä yksin. Kauppakeskuksissa sentään vähintään osan vuoroa on työpari tai useampia jolloin homma on siistimpää.
Valitettavasti vaan välillä kohdalle osuu asiakkaita, jotka eivät ymmärrä omaa etuaan ja sen takia eivät halua/kykene käyttäytymään annettujen ohjeiden ja neuvojen mukaisesti. Tällöin ongelma pitää ratkaista muilla keinoin. Jos oot yksin vuorossa ja poka on hankala voin kertoa että se ei aina ole ihan kaunista katseltavaa, mutta on silti täysin laillista. Ne jotka on tullu tälle alalle tyylipisteitä keräämään huomaa nopeasti karun totuuden.
En tiedä, mihin vittuun pyrit tällä novellilla, mutta kuvauksesi perusteella et ole nähnyt kahdeksasosaakaan siitä, mitä minä.
Noilla nyt vain ei mennyt putkeen. Kuusi imbesilliä yhden Jeesus-uskovaisen naisen kimpussa. Voi perse, mikä kaato ja miten avuttomasti hoidettu homma alusta loppuun. Ei kyse ole tyylipisteiden puutteesta vaan epäpätevyydestä. Et sinä saa tarinoillasi sitä muutetuksi.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Elo 29, 2023 11:34 pm
Kirjoittaja hallussa on
Purliini kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 4:00 pm
Juliet Jones kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 2:13 pm
Viittaatko tähän?:
Yleinen kiinniotto-oikeus
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.
Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle
Jos joku ei suostu poistumaan käskiessä kauppakeskuksesta, niin enpä usko minulla tai sinullakaan olevan oikeutta ottaa ko. henkilö kiinni.
Ymmärsit aivan oikein. Sinulla tai minulla ei ole oikeutta poistaa häiritsevää henkilöä kauppakeskuksesta. Järjestyksenvalvojalla on. Sen sijaan jos joku syyllistyy järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen (josta voi seurata vankeutta) on kaikilla oikeus ottaa kiinni.
Vaan kysymys lienee missä menee häiritsevän käytöksen raja ?
Toivottavasti ostarielvikset ja heidän esimiehensä eivät sitä päätä.
Nykyisin tuntuu olevan että pelkästään heitä ärsyttävä käytös olisi tuomittavaa ja he provosoivat tilanteen eskalaatioon, amatimiehinä osaavat provosoinnin.
Se tuntuu olevan ajankulua ja huvia alalla.
Toivottavasti joku ottaa vastaavasti heität itse kiinni ja antaa palautetta hyvin tehdystä työstä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ke Elo 30, 2023 12:53 am
Kirjoittaja Joke75
↑↑
Et vastannut yhteenkään kysymykseen joita esitin. Oletan siis että kokemusta ei kauppakeskusympäristöstä ja kiinniotoista sekä poistoista ei ole kertynyt kovinkaan paljoa. Jos olisi, ymmärtäisit paremmin, mitä tuolla on tapahtunut. Toki nyt eletään pelkästään ulkopuolisten kuvaamien videoiden varassa eikä kauppakeskuksen turvakameroiden materiaalia ole ollut julkisuudessa. Tosin tapahtuman taustat ovat varsin hyvin selvillä muuta kautta. Vartijat ja järkkärit veti homman tilanteen huomioon ottaen helvetin hyvin ja paketti pysy kasassa koko ajan. Valitettavasti vaan poka kuoli. Meistä ulkopuolisista ei kukaan tiedä, mikä kuoleman aiheutti. On täysin mahdollista että esim aivoissa katkesi verisuoni joka olisi voinut katketa vaikka koko Espoon kaupungissa ei olisi ollut yhtään vartijaa tai järkkäriä. Kuolema olisi siis tullut joka tapauksessa.
Kuten julkisuudessa viranomaiset ovat lausuneet eivät järkkärit ja vartijat tilanteessa tehneet mitään sellaista, mikä olisi aiheuttaneet pokan suoran kuoleman. Se että poliisi on esittänyt syyttäjälle asian kuolemantuottamuksena on toisaalta ihan positiivinen asia. Tässä tapauksessa nimittäin on ennakkopäätöksen ainekset kasassa.
Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ke Elo 30, 2023 1:08 am
Kirjoittaja sikakoira
^
Hyvin kiteytetty tämä paljon porua aiheuttanut tapaus. Itse en havinnut minkäänlaisia väärinkäytöksiä täällä tarjotussa videomateriaalissa tämän häirikön poistamisesta .
Valitettava tapaus mutta syypää oli luonnollisesti häiriköivä asiakas.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ke Elo 30, 2023 2:36 am
Kirjoittaja meitzi
Purliini kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 4:00 pmSinulla tai minulla ei ole oikeutta poistaa häiritsevää henkilöä kauppakeskuksesta. Järjestyksenvalvojalla on. Sen sijaan jos joku syyllistyy järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen (josta voi seurata vankeutta) on kaikilla oikeus ottaa kiinni.
No minulla oikeastaan on, mutta vain jos minut on tehtävää varten palkattu ja olen työvuorossa, mutta kymmallakaan meillä ei ole oikeutta käyttää liioteltua väkivaltaa tilanteessa. Saati kuolettavaa.