4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Jokukukavaan]

Jos ADHD olis syy tollaseen toimintaan niin sithä mie olisin varmaa sarjamurhaaja 🥹
ADHD yleensä kyllä joo aiheuttaa saamattomuutta mut Muusa sanonut käyttäneensä lääkkeitä siihen, joten sillon pitäs kyetä paremmin siivoomaan ja järjestämään paikkoja ym ja elämänhallinta muutenkin helpompaa.

Oli lääkitys, muttei hän niitä syönyt. En ihmettele yhtään kun pillerit ovat amfetamiinia tai hyvin lähellä sitä. Siksi ihmettelen kuinka ihmiset syöttää noita lapsilleen. Tulee olemaan tämä z sukupolvi täynnä psykooseja, skitsofreniaa ynnä muita noiden nappien takia. Näin päihteiden käyttäjänä sanon, että hyi hitto mitä myrkkyä ovat.

Mä ihmettelen myös sillä nykyisin tuntuu olevan joka toinen lapsi ADHD. Onko se tämä uusavuttomuus ja se ettei enää osata lapsia kasvattaa? Niiden kanssa ei vietetä aikaa ja lapset saa hyppiä vanhempien silmille. Toki joillakin voi oikeasti olla mutta en jaksa uskoa kaikkien kohdalla.

Joka toinen lapsi ei ole ADHD nykyään vaikka sille tuntuukin. Pohjois-Karjalassa on kylläkin eniten ADHD dg lapsia. Vasta oli uutinen että tietyssä ikäryhmässä siellä 20% lapsista on ADHD.

Pohjois-Karjalassa taitaa muutenkin olla paljon ongelmia ihmisillä työttömyyttä, päihteiden käyttöä ym.

[Miss Fisher]

Niin, tosiaan tämä ei todennäköisesti ole tapahtunut kylpyhuoneessa lainkaan. Milo on luultavasti vastustellut suihkuun lähtöä ja se on ottanut Sebua hermoon. Näyttänyt pojalle, että onnistuu se pesu sitten muillakin keinoin. Mietin että onkohan höyrymopin pääasiallinen tarkoitus ollut lattioiden putsaus kun Milolle on käynyt vahinko? Etp:stä tulee kuva, että näin on varmaan käynyt usein.

Oman kipeän lapsen hoitaminen on kyllä viime päivinä vahvistanut sitä ajatusta, että Muusa on ollut hyvin välinpitämätön äiti. Omat tarpeet (nukkuminen, oma aika, päihteet, miesystävä) on menneet lapsen edelle. Valitettavasti Milo kaltoinkohdeltuna lapsena on tottunut siihen, että äitiä on kipeänä turha huutaa apuun. On kylmää jättää tuskissaan oleva lapsi yöksi omaan huoneeseen yksin - uskaltaisin väittää, että normaali huolehtiva vanhempi on aika valppaana jos lapsi on yöllä korkeassa kuumeessa. Saatika, jos on laajat palovammat..

Joissakin puolustuspuheissa (valkopesussa) vedotaan synnyttäjän ADHD-diagnoosiin. Itse epäilisin synnyttäjällä olevan psykopaatin taipumuksia. Silloin ei niin välitä mitä lapselle tapahtuu, vaan ensijainen toiminta on oman mukavuuden ylläpito.

Jos ADHD olis syy tollaseen toimintaan niin sithä mie olisin varmaa sarjamurhaaja 🥹
ADHD yleensä kyllä joo aiheuttaa saamattomuutta mut Muusa sanonut käyttäneensä lääkkeitä siihen, joten sillon pitäs kyetä paremmin siivoomaan ja järjestämään paikkoja ym ja elämänhallinta muutenkin helpompaa.

En ajattele, että ADHD selittäisi kaikkea. Tässä on niin paljon ollut ongelmia elämänhallinnan, mielenterveyden ja päihteiden kanssa. Kuitenkin M:n sanojen mukaan hän sai ADHD-lääkityksen uudestaan vuoden alussa oltuaan 3-4 vuotta ilman lääkitystä (ETP s. 206). Ja kukaanhan ei tiedä, menikö ne ADHD-lääkkeet tämänkään jälkeen oikeasti suuhun vai myyntiin (osa Concertoista ainakin mukana bisneksissä).

[surulintu]

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-212580

Tuomion antamista aikaistettu!

”Joensuun epäillystä lapsimurhasta annetaan tuomio torstaina

Joensuun Rantakylässä tapahtuneen epäillyn lapsimurhan tuomion anto on aikaistunut.

Pohjois-Karjalan käräjäoikeus antaa tuomion lapsen murhasta syytetylle isäpuolelle ja taposta syytetylle äidille torstaina.

Alun perin Pohjois-Karjalan käräjäoikeuden oli määrä antaa tuomio maaliskuussa.”

[Kaskelotti]

Toinen asia mitä myös olen miettinyt, että oliko etp mainintaa mopin sijoittelusta/sijainnin muutoksesta nuiden päivien aikana? Asunnosta ollut kuitenkin saatavilla kuvamateriaalia ja moppi ollut keskellä käytävää, niin olisiko voinut nähdä kuvista sen sijoittelun muuttumista? Itse en huomannut, että asiaa olisi kysytty/mainittu siihen liittyen, mutta huomasiko joku muu?

Kieltämättä erikoista, että johto siististi rullalla asunnossa, jossa tavarat tuppaavat jäämään niille sijoilleen, mihin kädestä lasketaan. Vielä ottaen huomioon Sebastianin kommentin, ettei hänen sormenjälkiään siitä löydy, vaikka ensin antanut kuvan, ettei edes tiedä mistä vekottimesta kyse.

Harmi, ettei Sebastianin ja Muusan kuulusteluissa asiaa napakammin hoidettu. Edes ilmiselvistä ristiriitaisuuksista.

Tämä on kyllä hyvä huomio. Miten Sebu voi tietää väittää, että höyrymopista ei löydy hänen sormenjälkiään jos ei omien sanojensa mukaan edes tiedä millaisesta laitteesta on kysymys.

Jep, mä spekuloin/mun mielestä ihminen ei yleensä sano noin, jos ei jotenkin ole varmistanut sitä, että näin todella on. Jos multa kysyttäis esim. kaverin luona käymisen jälkeen, että koskinko esineeseen "X", niin en todellakaan uskaltaisi sanoa, ettei siitä mun sormenjälkiä löydy, jos mukamas en edes tiedä mikä se on. Päinvastoin, sanoisin varmaan jotenkin, että "en tiedä mikä se on, mutta kai sitä ajatuksissaan voi koskea moniinkin tavaroihin huomaamattaan, eli kai siinä voi periaatteessa sormenjälkiä olla."

P.S. Ehkä Sebu ei alkuun oikeasti tiennyt, että se käyttämänsä laite on höyrymoppi (vrt. ilmavirta-sana) Toki kuulustelujen myötä varmasti asia selvisi...

[Pallastunturi2024]

Tuomiot tulee torstaina, kenelläkään kokemusta tarkoittaako tämä että saa vai ei saa murhasta ja taposta?

Toinen spekulaatio.. mitäs jos silloin aamuyöstä olisikin tapahtunut jotain, sebu tehny jotain pahaa lapselle, muusa herännyt ääniin ja siksi joku juoru lähtenyt liikkeelle että se tappaa mun lapsen.. jos siinä aika välillä 04-08 oltaisiinkin oltu hereillä jonkin aikaa ja sit nukuttu pieni pätkä jonka jälkeen lapsi löytynyt kuolleena.. jotain on tapahtunut jossain kohti enemmän kuin kerrottu tai sitten syyttäjä oikeassa että lapseen kohdistettu väkivaltaa kuolemaa edeltävinä päivinä.

[JudgeCooper]

P.S. Ehkä Sebu ei alkuun oikeasti tiennyt, että se käyttämänsä laite on höyrymoppi (vrt. ilmavirta-sana) Toki kuulustelujen myötä varmasti asia selvisi...

Hyvä huomio. Saasta luuli moppia normaaliksi pienten lasten rankaisuvälineeksi. Nykyaikaiseksi välineeksi pesäpallomailasta, jota oma isänsä käytti suunnannäyttäjänä saastan ollessa vielä pienempi kuin nyt.

[LeaSommer]

Joo samaa mäkin epäilen, että mopin käytön näkisi sähköpiikistä. Onkohan tutkinta jättänyt huomioimatta tämän. Meillä ainakin näkyy selvänä piikkinä sauna, uuni, kuivausrumpu jne. En tiedä näkyykö sitten, jos moppia vaan hetken käyttää/vilauttaa.

Näkyyköhän lie? Höyrymopin kulutus lienee luokkaa 1,5 kW/h. Jos se on jonkun 15 min päällä, niin ei se taida kovin isoa piikkiä tehdä. Meillä on kulutusmittari kotona, ja en itse huomaa juuri esim kuivausrummun tai tiskarin sitä heiluttelevan. Ainoa, mikä kulutusta selkeästi nostaa on 8 kW kiuas ja suihkussa käynti.

[KalleKoolla]

10 min jaksoin Lascelles:in videota. Syynä kertojan kielioppi (verbien taivutus) ja lainausten lukeminen omiaan painottaen ja litteroinnin vastaisesti.

[JohanPomppas]

Tuosta nyt taas mainittu, että jossain olisi kerrottu Muusan huutaneen pihalla joko "se tappaa mun lapsen" tai "se tappoi mun lapsen"... Mistä syystä hän olisi tällaista huutanut, jos ja kun ei kerta ollut tietoinen lapsensa pahoista vammoista ja luuli kaikkea vain ihottumaksi ja kuumeeksi? Tuossa vaiheessa kun Muusa juoksenteli pihalla rääkymässä, Sebu "antoi urheasti ensiapua" Milolle, mikä kuuluu häke -nauhoitteesta, ja myöhemminhän Muusa on kertonut ettei tajunnut lapsensa tilaa. Joko Muusa ei ole huutanut, tai sitten hän tosiaan on tiennyt mitä Sebu on lapselle tehnyt, mutta toivoi pystyvänsä salaamaan asian... Nekin viimeisen illan ja yön tekstiviestit mitä oli sebulle laitellut - niin lievästi surkuhupaisaa, että ensin moittii ja on haluamassa eroa, mutta sitten tulee jotain lieventävää viestiä, jossa pitää valita huumeet tai "elämä" ja tyyliin kertoo tietävänsä ettei sebu pohjimmiltaan ole kakkapää... Ne vaan ne aineet, kato aiheuttaa kaiken ja sillee niinQ... Ja samaan aikaan sebu vähät välittää Mussukkaliinin avautumisista, ja leikkii kovaa kanksteria jossain kallu -ryhmässä... No kohta SUBUstian on taas vapaalla ja "rottajahti" voi jatkua. Tulikohan tolle nyt kallupiireissä katu-uskottavuutta lisää? Tuolle HYVÄKUNTOISELLE 78kg ja 181cm (vai mitkä mittansa olivatkaan) salskealle nuorukaiselle. Varsinainen kallujen mister finland, laihaläski kroppineen.

[Cadi John]

Tänään A-studiossa lastensuojelusta. ”Ovatko viranomaiset pettäneet Suomen lapset?” Täytyypä katsoa mitä sossuilla on kerrottavaa.

[K9Wifey]

Laita nyt se korkki kiinni hyvä ihminen. Sä olet ollut täällä aamu viidestä ja noi sun viestit muuttuu yhä sekavimmiksi.

Taisin tuolla edellä juuri mainita, että onneksi Suomessa on vielä meitä työtätekeviä, jotka heräämme arkiaamuisin klo 05-06, et just tuollaiset työtä pakoilevat paholaiset saisivat jatkaa - no ainakin nappikauppaansa tässä tapauksessa.

Ja millähän se moppimyysseli ne hautaus- & monen tonnin oikeuslääketieteellisen avausmaksun maksaa??? Mehän ne loppupeleissä maksamme, et pitänee huomennakin sit herätä ennen 05, et jaksaa kustantaa (ja olla kiitollinen, kun on duunii).

Tuo syyttäjä on yhtä vetelä ku ne lasten slime-jutut, et kun vähän puristaa nii tiiä mihin suuntaan se levähtää. Tuskin tästä tosiaan mitään kovaa tulee.

EDIT: Eiks esim. bioisä voi nostaa siviilikanteen, jos ei ole tyytyväinen tuomioon? Mut se tietysti maksaa, saati jos sen häviää...

EDIT2: Muistelen, et Kainuu olis kuitenkin "sairain" maakunta Suomessa. No, lähellä P-Karjalaahan se on. Onkohan siellä geenipooli sitten huomattavasti suppeampi kuin muualla... Itse en ole perimääni kummastakaan maakunnasta saanut, tosin.

[Cadi John]

↑

Me työssäkäyvät näiden elättäminen ollaan maksettu ja toivottavasti saavat sellaisen tuomion et opiskelevat jonkun ammatin jotta joskus maksavat meidän eläkkeet.

Hyvin sanottu syyttäjästä.

Jos Suomi olisi ”sairas” niin peräruiske laitettaisiin just P-Karjalan kohdalta niin Kainuukin saisi osansa.

[Miss Fisher]

Eka viesti minfoon. Jospa osaan toimia oikein.

Kommenttina näihin Milon kielenkehityksen haasteisiin ja siihen, mitä Milon on sanottu sanoneen. Kun ihmiset kertovat, mitä joku lapsi on sanonut, en tiedä ketään muuta kuin puheterapeutit, jotka oikeasti kuvaisivat eksaktisti sen, mitä lapsi _oikeasti_ on sanonut. Kaikki - niin vanhemmat kuin varhaiskasvattajat kuin varmasti myös sosiaalialan ihmiset - kertovat lähes poikkeuksetta mitä ovat tulkinneet lapsen sanoneen. Eli jos on kerrottu Milon sanoneen "Miksi isi aina kiusaa", hän on todellisuudessa voinut sanoa esimerkiksi "iti iu-aa milo, missi?" tai "mi iti iu-aa milo?" tai jos on väitetty sanoneen "isi käytti suihkussa", on voinutkin sanoa "iti peti" (peti=pesi) - saatteko kiinni, mitä haen takaa?

Yleisesimerkkinä myös, että olen kuullut useitakin esimerkkejä, joissa kerrotaan jonkun lapsen puhuvan usean sanan lauseilla, mutta kun asiaa perkaa ja tiedustelee vähän tarkemmin, ei sanoissa olekaan ollut lainkaan taivutusmuotoja, lause rakentunut pelkistä peräkkäin laitetuista substantiiveistä tai nimistä tmv. Eli se, mitä Milon on kerrottu sanoneen, voi olla täysin myös tulkintaa - jos siis Milolla oikeasti on ollut haasteita kielenkehityksessä, kuten täällä on tuotu ilmi.

MUTTA toki tässä casessa olisi toivonut, että kaikki Milon pienetkin puheyritelmät, joilla hän on pyrkinyt ilmaisemaan kokemaansa vääryyttä, olisi ylitulkittu oikein överisti ja viety huolta eteenpäin. Tämä kommentti siis vain siihen, että me aikuiset todella paljon tulkitsemme lasten ilmaisua ja se on tietysti aivan oikein arkitilanteissa, mutta se, mitä nyt kuulusteluissa on kerrottu Milon _sanoneen_, ei välttämättä ole lainkaan se, miten hän on asiansa oikeasti ilmaissut, joten niihin sanamuotoihin ei ehkä kannata takertua.

Milolla ei myöskään mahdollisesti ole ollut edes sanoja tai kielellistä taitoa kertoa mustelmien synnystä yhtään sen enempää kuin mitä on sanonut (liittyen aiempaan keskusteluun siitä, miksi päiväkodissa ei ole kysytty Milolta itseltään tarkemmin), joten mustelmien ja muiden ruhjeiden olisin suonut päätyvän lääkärin tutkittavaksi jo paljon ennen obduktiopöytää.

Osasit ja tervetuloa Kiitos kontribuutiosta keskusteluun tämän asiantuntevan kommentin myötä. Tämä selitti itselleni sitä ristiriitaa, että toisaalta sosiaalialan ammattilainen on sanonut: "lauseet harvinaisia ja korkeintaan kaksisanaisia", mutta toisaalta lapsen on sanottu puhuneen tätä monimutkaisemmin.

[URSULÅ]

Vai oiskohan 80- ja 90-luvulla hakattu kakarat istumaan paikoillaan ja olemaan hiljaa? Vähän ehkä on tällainen kokemus itselläni. Muutaman selkäsaunan jälkeen aloin kyllä oppia, ettei levotonta käytöstä sallita vanhemman läsnäollessa. Että sellaista se osaava kasvatus oli silloin…

Tämmöiseen kasvatukseen minä olen tottunut. Pysyi kuri eikä hypitty pitkin seiniä sen jälkeen.

[nordic_noir]

Mietin, kun tuo poliisitutkinta tuntuu julkisen esitutkintapöytäkirjan mukaan kovin vajavaiselta niin onko mahdollista, että siellä ei ole kaikkea tutkintaan liittyviä asioita?

Joku tässä casessa mättää ja pahoin, koska lapsen vammat ovat kiistattomat, mutta tutkinta ei ole saanut ilmeisesti kerättyä näyttöä tarpeeksi näiden kahden syyllisyydestä, jotta voitaisiin tuomita murhasta ja taposta?

Miksi höyrymoppi on otettu tutkintaan mukaan vasta parin viikon kuluttua, vaikka moppi seisoo keskellä eteistä ja palovammat on sen muotoisia? Onko roskat tutkittu ettei nämä kaksi ole hävittäneet sitä mopin liinaa?