MURHA.INFO

Moderaattorit kirjoitti:"palstamme on moderoitu, sekä rikosasioita analyyttisesti pohtiva foorumi."

Urhon kommentti on ehkä hieman provosoiva, mutta hän korjaakin tilanteen jo seurvaavassa viestissään. Missään nimessä aloituskommentti ei ollut kuitenkaan ala-arvoinen. pikemminkin analyyttinen.

Rubbish!

Urho kirjoitti: Ja aseen hankkimattomuus sopii 5-kymppiselle suomalaiselle äijälle kuin nyrkki silmään. Jos on tullut toimeen siihen asti ilman asetta, niin tulee jatkossakin. Sitä paitsi poliisi ei myönnä kodinturva-aseille lupia.

Nimenomaan näin. Lisäksi kannattaa muistaa, että aselaki edellyttää asetta säilytettävän lukitussa paikassa. Kaikki kuviteltavat aseen säilytystavat, joita noudattamalla henkilö olisi yöllä yllätettynä pystynyt puolustautumaan, ovat sellaisia, että niitä ei lapsiperheessä kannata edes harkita.

Palaan vielä tuohon DNA-aiheeseen..
Muistelen, että poliisi tiedotti n. 200 DNA- vertailun tehdyn viimeksi, kun asiasta tiedotettiin. Samalla mainittiin lukuisia olevan vielä tekemättä.
Kun kohta kaikki Luvatan työntekijät on syynätty, voidaan tämä motiivi sulkea pois.

Olisi kiva tietä, onko tapauksessa todellakin suljettu kokonaan pois sellainen mahdollisuus, että uhri olisi toimillaan joutunut sekaantuneeksi johonkin liike-elämän/alamaailman välienselvittelyyn tai hämäräbisnekseen? Tuntuu hyvin oudolta, ettei "tavan psykopaatin" yhteyksistä uhriin ole saatu mitään vinkkiä. Luvatan työntekijät, uhrin entiset asiakkaat, tuttavat, naapurit, opiskelukaverit on kaikki varmaan kertaalleen harkittu läpi. Kuitenkin, jos kyseessä ei ollut palkkamurha, niin tekijän pitää löytyä tuosta joukosta...

Toisaalta, kun uhri tiedettiin veemäiseksi, ja tappaja tiedetään psykopaatiksi, niin kuinka moni, joka muistaa jonkun yksittäisen nolaamisen uhri taholta esim. koulutustilaisuudesta, uskaltaa/viitsii kertoa tapauksesta poliisille? Suomen lyhyet tuomiothan voivat pahimmassa tapauksessa tarkoittaa sitä, että tämmöinen henkilö on sitten jo viiden vuoden päästä oman oven takana.

Matula kirjoitti:Palaan vielä tuohon DNA-aiheeseen..
Muistelen, että poliisi tiedotti n. 200 DNA- vertailun tehdyn viimeksi, kun asiasta tiedotettiin. Samalla mainittiin lukuisia olevan vielä tekemättä.
Kun kohta kaikki Luvatan työntekijät on syynätty, voidaan tämä motiivi sulkea pois.

Tuskin ovat alkaneet kaikkia Luvatan työntekijöitä testamaan. Melko kalliiksi tulisi? Ainakaan missään ei ole sanottu, että kaikkia edes testattaisi.

ABC kirjoitti:Toisaalta, kun uhri tiedettiin veemäiseksi, ja tappaja tiedetään psykopaatiksi, niin kuinka moni, joka muistaa jonkun yksittäisen nolaamisen uhri taholta esim. koulutustilaisuudesta, uskaltaa/viitsii kertoa tapauksesta poliisille?

Niin ja jos oletetaan, että on tapahtunut joku "v-mäisyys" tappajan näkökulmasta käsin, on hyvin mahdollista, että kukaan muu ei ole ymmärtänyt mitään "v-mäisyyttä" tapahtuneen tai ei muista sellaista jos kysymyksessä ei ole mikään muiden mielestä kovin isolta näyttävä juttu ja/tai tapauksesta on kulunut jonninverran aikaa. Ja onhan mahdollista, että oletettu "v-mäisyys" tai tappajan kokema "v-mäisyys" on tapahtunut vaikkapa kahdenkeskisissä keskusteluissa. Ja vielä on mahdollista, että tekijän esimerkiksi työpaikalla kokemat vääryydet henkilöityvät murhattuun ilman että tällä itsellään olisi sen suurempaa selvää roolia niiden aiheuttajana.

Sitten on myös niin, että tässä taitaa olla melkoinen joukko mahdollisia epäiltyjä. Poliisi ei voi ottaa kaikilta DNA:ta heti kättelyssä eivätkä poliisin kyselyt voi olla kovin pitkiä. Ei tarvitse olla edes suuremmin psykopaatin luonteenpiirteillä varustettu syyllinen selvitäkseen lyhyestä poliisin juttutuokiosta sikäli kun poliisilla ei ole mitään syytä epäillä erityisesti juuri kyseistä henkilöä. Epäiltyjen joukon rajaamiseen voi mennä aika kauan aikaa - tai se voi olla hankalaa kun motiivin syy voi olla niin moni asia - samoin kuin ylipäätään kaikkien mahdollisten epäiltyjen joukon selvittämiseen (esim. ketkä ovat olleet jossain yhteydessä murhatun kanssa).

Minä jaksan uskoa, että ajan kanssa epäiltyjen joukko saadaan määriteltyä ja rajattua riittävän pieneksi, jonka jälkeen on mahdollista suorittaa entistä perusteellisempia tutkimuksia ja kuulusteluja näiden henkilöiden osalta - ja ennen kaikkea ottaa DNA näytteet, joka toivottavasti riittäänee osoittamaan epäillyn olleen paikalla. Heikompikin DNA todiste olisi jokatapauksessa valttikortti ainakin kuulusteluissa, vaikka sen avulla ei voitaisikaan aukottomasti oikeudessa mitään todistaa.

^Oikeassa olet. Aikaa ja kovaa työtä tarvitaan, toivottavasti resurssit riittävät.

Mutta tuosta olen hieman eri mieltä, että "v-mäisyys" olisi voinut tapahtua kahdenkeskisissä keskusteluissa. Se tuntuu epätodennäköiseltä, koska näin kovan teon täytyy tappajankin näkökulmasta olla suhteessa (kuviteltuun) loukkaukseen. Tekotapa edellyttää valtavaa vihantunnetta tekijältä, eli jonkinnäköinen julkinen nolaus vaikuttaisi todennäköisimmältä. Vaikka kyseessä olisikin ollut "hienovarainen v*ttuilu", niin uskon, että moni muukin läsnä ollut olisi sen kuitenkin tulkinnut kuten kohdekin (eivät kuitenkaan varmaan kaikki, sillä osa ihmisistä ei osaa tulkita sanattomia viestejä kovin hyvin).

CJS kirjoitti: Poliisi ei voi ottaa kaikilta DNA:ta heti kättelyssä

Miksi ei? Käsittääkseni Tannerinkin kohdalla meneteltiin juuri näin.

- Terve, uhrin naapuri ajatteli, et sä suutuit sen kritiikistä ja menit Mannen suuntavaistollas vika taloon vähän sipasemaan.
- Hohhohoooooo, miten mä voisin olla avuks?
- Avaapa suus, niin otetaan Topzyyn näyte, sopiiko?
- Joo, ... AAAAA

Urho kirjoitti:

CJS kirjoitti: Poliisi ei voi ottaa kaikilta DNA:ta heti kättelyssä

Miksi ei? Käsittääkseni Tannerinkin kohdalla meneteltiin juuri näin.

Ilmaisinpa asian vähän huonosti tai oikeastaan ihan väärin... Tarkoitin, että murhatun jollain tavoin tuntevia ihmisiä on nähtävästi niin paljon, että ihan jokaiselta ei näytettä edes kannattane heti kättelyssä ottaa ja jos otetaankin, niiden analysointiin menee pitkä aika. Siis tulosta ei saa ainakaan "heti kättelyssä" vaikka näytteen saakin. Ja toinen on sitten perusteet näytteen ottoon. En tiedä riittääkö se esimerkiksi, että on työskennellyt samassa suuressa firmassa murhatun kanssa (voi olla että riittääkin?; mutta työntekijöijtä on kai tuhansia...).

ABC kirjoitti:Mutta tuosta olen hieman eri mieltä, että "v-mäisyys" olisi voinut tapahtua kahdenkeskisissä keskusteluissa. Se tuntuu epätodennäköiseltä, koska näin kovan teon täytyy tappajankin näkökulmasta olla suhteessa (kuviteltuun) loukkaukseen.

Joo minäkin ajattelisin, että se on epätodennäköisempää, mutta kaipa se on mahdollista kuitenkin.

Ja sitten on olemassa sellaisia ihmisiä, jotka ottavat mitä ihmeellisimpiä asioita vittuiluna. Esimerkiksi suorapuheiset, ironiaa tai mustaa huumoria harrastavat ihmiset varmaan ovat tällaisiin joskus tai usein törmänneet. Muut voivat ajatella esim. että onpa hauska vitsi (eivätkä kiinnitä asiaan mitään huomiota), mutta joku yksi sitten vetää herneen nenään vaikkei sitä ehkä osoittaisikaan.

Ja tässä voi olla vielä sekin, että vihan kertyminen on hirvittävän monen tekijän summa. Elämä on voinut heitellä tekijää monin tavoin ennen ja jälkeen mahdollista "v-mäisyyttä", joka ei ehkä yksinään olisi sen suurempi juttu kuin että päivä tai viikko menee pilalle. Tekijä ehkä projisoi kaiken kokemansa vääryyden, epäonnen tms. jotenkin tähän yhteen henkilöön. Ehkä koettu "v-mäisyys" on aloittanut alaspäin menevän kierteen tai ollut se viimeinen oljenkorsi joka katkaisee kamelin selän. Tekijällä voi kenties olla taipumus syyttää muita aiheesta tai aiheettomasti kohtaamistaan hidasteista, esteistä, alamäistä tai mutkista elämänsä polulla - tai polulta suistumisesta. Ehkä tekijälle on sattunut työttömyys, avioero tai läheisen kuolema, joka on tehnyt elämästä ikävää ja kokee murhatun jotenkin aloittaneen epäonnen kierteen, vaikka näillä muilla tapahtumilla ei olisi yhtään mitään tekemistä murhatun kanssa.

Kyllikki S kirjoitti:

Matula kirjoitti:Palaan vielä tuohon DNA-aiheeseen..
Muistelen, että poliisi tiedotti n. 200 DNA- vertailun tehdyn viimeksi, kun asiasta tiedotettiin. Samalla mainittiin lukuisia olevan vielä tekemättä.
Kun kohta kaikki Luvatan työntekijät on syynätty, voidaan tämä motiivi sulkea pois.

Tuskin ovat alkaneet kaikkia Luvatan työntekijöitä testamaan. Melko kalliiksi tulisi? Ainakaan missään ei ole sanottu, että kaikkia edes testattaisi.

Mulla on sellainen aanaus, että kantsisi tutkia vaimon sukulaisia tai läheisiä.

[quote="CJS]Ja sitten on olemassa sellaisia ihmisiä, jotka ottavat mitä ihmeellisimpiä asioita vittuiluna. Esimerkiksi suorapuheiset, ironiaa tai mustaa huumoria harrastavat ihmiset varmaan ovat tällaisiin joskus tai usein törmänneet. Muut voivat ajatella esim. että onpa hauska vitsi (eivätkä kiinnitä asiaan mitään huomiota), mutta joku yksi sitten vetää herneen nenään vaikkei sitä ehkä osoittaisikaan.
[/quote]

Ja sitten on sellaisia ihmisiä, joilla ei ole pienintäkään sosiaalisten tilanteiden tajua, ja onnistuvat aina loukkaamaan toisia, vaikka luulevat itseään huumorintajuisiksi. Usein on mahdoton pintapuolisen tuttavuuden perusteella sanoa, onko tämmöinen henkilö tosiaan sosiaalisesti kyvytön vai veetuileeko hän tahallaan ja ehkä nauttii vallastaan (näitäkin kun on). Ulvilan uhrin lempinimi oli "Pikku-Hitler", mutta ei voi tietää kumpaa tyyppiä hän edusti. Eikä sillä oikeastaan olekaan tekijän kannalta merkitystä.

Ulvilan tekoase poliisi hallussa
(31.08 16:09) Poliisi pyytää havaintoja viime joulukuussa Ulvilassa tapahtuneen perheenisän murhassa käytetystä puukosta. Tekijä pudotti tekopaikalle Fiskars-merkkisen mustapäisen veitsen, joka kahva on kulunut ja toiselta puolelta hiukan sulanut. Pienimmätkin vihjeet veitsen mahdollisesta haltijasta voi soittaa Porin poliisille numeroon (02) 623 7713 tai (02) 623 7718 tai vihjepuhelimeen (02) 623 7759. Määrätietoinen tunteutuminen uhrin ja hänen perheensä asuntoon, surman tekotapa ja tekijän käyttäytyminen paikalla viittaavat siihen, että uhri oli tarkoituksellisesti valittu. lähde satakunnan kansa

Pystyskö tuosta kahvasta päättelemään sen onko tekijä oikea kätinen???

Jännästi sulanut ja kulunut. Oikeakätinen olisi siis laskenut esim. jonkin kuuman päälle. Levy sulattaa eri tavalla? Toivottavasti nyt jollakin välähtää. Meillä ainakin ovat kaikki puukot kunnossa ja tallessa...

Ajatelkaa sitä, että jos joku murhaajan perheenjäsen tunnistaa tuon veitsen ja tietää, että hän itse ei ole sitä "kadottanut". Mahtaa tuntua kamalalta.