MURHA.INFO

^ Siitä ei nähdäkseni (en 100%:n varmaa) ole ollut Tanskan osalta päivitystä - että onko Tanskan virkavalta jo poissulkenut oman maansa osalta aiempien selvittämättömien rikoksien yhteydet Madseniin vai missä menevät suhteessa aiempiin rikoksiin siellä.

Löysin kuitenkin Aftonbladetista 2 päivän takaisen, siis tuoreen päivityksen, jossa tutkinnanjohtaja Jens Moller Jensen toteaa ilmeisesti yleisellä tasolla (erittelemättä mistä maista kyse) näin:

// Någon dödsorsak är ännu inte fastslagen.
– Obduktionen är inte klar ännu, säger Jens Møller Jensen.
Inget tyder på att Peter Madsen tidigare har begått grova brott.
– Fingeravtryck och dna har körts mot relevanta register, men det finns inget som tyder på tidigare brottslighet, säger Møller Jensen.//

= Kuolinsyytä ei ole vielä varmistettu. "Kuolinsyyntutkinta ei ole vielä valmista," sanoo Jens Moller Jensen. Mikään ei viittaa siihen, että Peter Madsen olisi aiemmin tehnyt vakavia rikoksia.

"Sormenjäljet ja DNA on ajettuina asiaankuuluvista rekistereistä, mutta ei ole mitään, mikä viittaisi aiempaan rikollisuuteen," sanoo Moller Jensen.

Samassa artikkelissa oli myös lisätietoa tapauksen etenemisestä:

//Rättegång nästa år
Polisens information om att Madsen erkänner styckningen av Kim Wall kom bara timmar efter det att hans advokat Betina Hald Engmark meddelat att han frivilligt går med på fortsatt häktning till den 15 november.
"Jag har inga ytterligare kommentarer", skriver Hald Engmark i ett sms till TT.
Polisutredningen är på väg att bli färdig och rättegången är inplanerad. Den beräknas pågå i åtta dagar med start den 8 mars nästa år. Åklagaren Jakob Buch-Jepsen räknar med att åtalet är klart före årsskiftet. //

= Oikeudenkäynti ensi vuonna

Poliisin informaatio siitä, että Madsen tunnustaa Kim Wallin paloittelemisen tulee vain tunteja sen jälkeen, kun hänen asianajajansa Betina Hald Engmark tiedotti, että hän (Madsen) jtkaa vapaaehtoisesti vankeutta 15. marraskuuhun asti.

"Minulla ei ole muuta kommentoitavaa, " kirjoittaa Hald Engmark tekstiviestissä TT-lehdelle.

Poliisitutkinta on meneillään kohti valmistumista ja oikeudenkäynti on suunniteltuna. Sen (oikeudenkäynnin) lasketaan tapahtuvan 8 päivän aikana ja se alkaa 8. maaliskuuta ensi vuonna.

Syyttäjä Jakob Buch-Jepsen laskeskelee, että syyte on valmiina/selvää ennen vuodenvaihdetta.

https://www.aftonbladet.se/senastenytt/ ... 6413368.ab

Sinänsä tuolla kuolinsyyllä nyt ei ole niin väliä onko Madsen kuristanut hänet (mikä lienee todennäköisintä sen kannalta, että 46-vuotias saisi vielä kikkelinsä seisomaan kankena ilman Viagraa) vai onko hän kuollut pakokaasuun/häkään. Kuoleman jälkeen kaveri pystyy kylmän viileästi paloittelemaan ruumiin, laittamaan sen metallipaloja täyteen ja upottamaan mereen hävittääkseen todisteet miettimättä ihmeemmin mitä hän selitttää naiselle tapahtuneen. Se jätin ravintolan terassille ei kuulosta kovin harkitulta.

Sitä ennen hän on viillellyt naista pimpin seutuville ja lienee saanut orgasmin tuosta teosta. Kun kaverin selitykset muuttuvat koko ajan ja ovat täyttä paskaa, niin tuon voisi aivan suoraan laittaa pyöreään pehmustettuun koppiin loppuelämäkseen miettimään olisiko sittenkin kannattanut jättää runkkaamatta sille snuff-kamalle.

Eihän siellä nyt voinut häkää olla. Miten hän pystyy samassa häkä tilassa paloittelemaan , ja sen jälkeen vielä vetämään pikku päikkärit. Ja vielä herännyt sieltä hään keskeltä. Höpöhöpöä syöttää. Narsisti ja martyyri. Tykkää pompotella poliiseja ja oikeutta.

Jos dieselmoottori ottaa palamisilmansa sisätilosita, niin se aiheuttaa sinne alipaineen. Alipaineen ansiosta sinne voisi imeytyä pakokaasuja, jos pakoputki on sijoitettu niin, että se voi olla mahdollista. Sukellusveneen olettaisi olevan kohtuullisen tiivis, joten miehistötiloihin tulevan ilman tulokohdat tiedetään aika tarkasti ja pakoputki sijoitettaisiin järkevästi. Mutta esim. tuulesta johtuen pakokaasun joutuminen sisätiloihin tietysti voi olla mahdollista vaikka ei kovin todennäeköistä.

Dieselin pakokaasuilla on aika ominainen haju, jonka helposti tunnistaa eikä kaasut tainnuta ketään hetkessä. Tuollainen 2 litrainen ahtamaton dieselkone (villi arvaus) ottaa 2000 rpm kierroksilla noin 2 m3 ilmaa minuutissa ja saman verran pitäisi tulla sisään pakokaasu-ilmaseosta. Eihän sieltä pelkkää pakokaasua tule, ellei pakoputki tule suoraan sisätiloihin.

Dieselin pakokaasuissa on vain hiukan hiilimonoksidia, hiilivetyjä, typpioksideja, PAH ja PEH yhdisteitä. Suurin osa on hiidioksidia ja vesihöyryä. Hiilidioksidi on myös vaarallista ihmiselle, jos sen pitoisuus nousee yli 10% ja jos happipitoisuus laskee alle 18% voi seurata kuolema. Yli 5% pitoisuudet voivat aiheuttaa oireita, pahoinvointia ja sekavuutta. Ei kuitekaan liene todennäköistä, että Wallin olis kuollut hiilidioksidista aiheutuvaan myrkytykseen. Ellei hän hengittänyt suoraan pakoputkesta.

Muistanko oikein, että veitseniskuja oli rinnassa yksi kappale ja sitten ne viillot alapäässä? Veikkaanpa, että henki on otettu rintaan lyömällä ja sen jälkeen sitten tehty mitä onkaan tehty.

Konehan on sukellusveneen sisällä, että jos pakosarja on ollut rikki niin kyllähän ne pakokaasut sisätiloihin jäävät/tulevat.

Mutta se ei silti selitä puukoniskuja vaginan alueella ja paloittelemista.

MohammedMohammed kirjoitti:Konehan on sukellusveneen sisällä, että jos pakosarja on ollut rikki niin kyllähän ne pakokaasut sisätiloihin jäävät/tulevat.

Mutta se ei silti selitä puukoniskuja vaginan alueella ja paloittelemista.

Pakosarjan vuotaminen päästäisi murto-osan pakokaasuista sisään, ei kaikkia. Ja silti ilmassa riittäisi happea niin pitkäksi aikaa, että havaittuaan selkeästi haisevia pakokaasuja olevan sisällä ehtii helposti pois aluksesta vaikka useampaan kertaan. Silmät siinä vuotaa pitkään, päätä särkee ja on muutenkin todella epämiellyttävää ennen kuin pakokaasujen ansiosta taju saati sitten henki lähtisi.

MrM kirjoitti:

MohammedMohammed kirjoitti:Konehan on sukellusveneen sisällä, että jos pakosarja on ollut rikki niin kyllähän ne pakokaasut sisätiloihin jäävät/tulevat.

Mutta se ei silti selitä puukoniskuja vaginan alueella ja paloittelemista.

Pakosarjan vuotaminen päästäisi murto-osan pakokaasuista sisään, ei kaikkia. Ja silti ilmassa riittäisi happea niin pitkäksi aikaa, että havaittuaan selkeästi haisevia pakokaasuja olevan sisällä ehtii helposti pois aluksesta vaikka useampaan kertaan. Silmät siinä vuotaa pitkään, päätä särkee ja on muutenkin todella epämiellyttävää ennen kuin pakokaasujen ansiosta taju saati sitten henki lähtisi.

En tiedä miten tuollaisessa DIY-sukellusveneessä on pakokaasujen poisto järjestelty. Voihan se olla, että koko putkikin on ennen ulosmenoaan katkennut / irronnut. Mutta kyllähän sen haistaisi eikä ihminen kaiketi itseään sen perusteella puukota vaginan alueelle. Kyllähän keksijällä on itsellään joku ratas irronnut ja tullut pahasti klappia sen suhteen miten kanssaihmisiään pitäisi kohdella.

MohammedMohammed kirjoitti:Mutta se ei silti selitä puukoniskuja vaginan alueella ja paloittelemista.

Tuo on jo määritelmänäkin vähintään törkeä raiskaus.

Tässä PM:n tarinassa on tosiaankin uskomatonta, että hän olisi kertomansa häkämyrkytyksen keskellä mennyt vain nukkumaan ja kuitenkin selvinnyt hengissä.

Brass kirjoitti:Jos dieselmoottori ottaa palamisilmansa sisätilosita, niin se aiheuttaa sinne alipaineen.

Alipaineen verrattuna mihin?

^Alipaineen verrattuna ulkoilmaan esimerkiksi. Tuossa sukellusveneessä oli venttiilijärjestelyin mahdollista ottaa moottorin palamisilma miehistötiloista. Näin dieseliä pystyi hetken käyttämään sukelluksissakin. Jos tuo järjestely tehdään pinta-ajossa, niin miehistötilaan syntyy alipaine ja ulkoilmaa virtaa sisään. On tietysti myös mahdollista, että konehuoneesta virtaa pakokaasua miehistötilaan.

En hetkeäkään usko, että Wallin olisi kuollutvpakokaasuihin. PM vain miettii päänsä puhki erilaisia selityksiä sitä mukaa, kun uusia todisteita ilmaantuu. Yritin vain pohtia, miten tuollainen skenaario olisi edes mahdollista teoriassa.

Brass kirjoitti:On tietysti myös mahdollista, että konehuoneesta virtaa pakokaasua miehistötilaan.

Miten tämä on mahdollista?

Sukelluksissa tosin ei ole ulkoilmaa eli ilmakehän painetta. Varmasti tiedät että paine nousee mitä syvemmälle veteen mennään. Pinta-ajossakaan tuskin ollaan ilmakehän paineessa.

Olisi tuohon pakokaasuaiheeseen liittyvää jelppaavaa päivitystä, olen juuri saunassa niin en pääse kääntämään. Mutta tähän aiheeseen on mahdollisesti tulossa selvennystä, perustuu Tanskan uutisissa olleeseen Madsenin aiemman yhteistyökumppnin ja aluksen rakenteen tietävän tyypin arviointiin häkämyrkytyksen teoreettisesta tapahtumisesta aluksella.

Mutta hän ei sitten ole mikään lääketieteen asiantuntija, elikkä se mistä Mr M kirjoitti aiemmin, miten paljon kaasuja vaaditaan myrkytyksiin jne - ei sukellusvenemies niitä niin tietäne, hän tietää lähinnä paattihommat!

Ja tämä kaikki siltä pohjalta, että ihan keksimistähän tuo pakokaasuselitys on, mutta jos sitä arvioidaan teoreettisesti ja koetetaan siten osoittaa, missä menee karille..... .

^^Menee vähän jankkaamiseksi, koska olen insinööri ja oletan helposti toisen osapuolen ymmärtävän perusasiat. Alipaine on tekniikan kielessä paine, joka on alle ilmakehän normaalipaineen. Pinta-ajossa sukellusveneessä on samama ilmanpaine kuin ulkoilmassa tai esimerkiksi normaalisti vaikkapa auton sisällä. Jos pistetään dieselin ilmaventtiilit väärään asentoon pinta-ajossa ja diesel ottaa palamisilman miehistötilasta, sinne syntyy alipaine. Se pyrkii täyttymään ja ilmaa virtaa miehistötilaan esim avonaisesta tai vuotavasta luukusta tai vaikkapa konehuoneesta, jos sinne menevä ovi/luukku on auki tai vuotaa. Oletan, että miehistötilasta täytyy olla käynti konehuoneeseen.

Sukellettaessa sukellusveneessä on yleensä normaali ilmanpaine eikä se vaihtele syvyyden mukaan. Siksi sukellusveneessä on teräskuori, joka kestää veden paineen, kun sisäpuolella on vain normaali ilmanpaine. Sukelluskellossa ilmanpaine vastaa veden painetta, mutta PMn sukellusvene ei ollut sellainen.Normaalisti sukellusveneet käyttävät sähkömoottoria ja akkuja sukellettaessa. PMn sukellusvene pystyy käyttämään dieseliä 8 minuuttia, jolloin se hyödyntää miehistötilan ilmaa. Tällöin miehistötila menee alipaineen puolelle, mutta ilmeisesti siellä on jokin varosysteemi, ettei paine putoa hengenvaarallisen alas.

Tein tuossa vähän tutkivaa journalismia youtube-videoiden perusteella. Siellä kun on Subsim-porukan vuoden 2009 miitingistä PM:n seurassa sukellusveneellä montakin pidempää videota, joita on tähänkin keskusteluun taidettu jo minunkin toimestani aiemmin linkata. Googlailin sitten, että kavereilla on varmaan keskustelufoorumi jossa tuota tapaamista käsiteltäisiin ja sellainenhan löytyi luettavaksi ilman kirjautumispakkoa. Siellä on ollut 23 sukellusvene(simu)harrastajaa yhdeksästä eri maasta paikalla tutustumassa Madseniin ja Nautilukseen.

Ja tongittuani vähän lisää löytyihän siellä sitten keskustelu tätäkin tapahtumaa koskien. On mielenkiintoista lukea miten Madsenin henkilökohtaisesti tapaamat ihmiset ja sukellusvenefanaatikot, jotka aihepiirin läheisyyden vuoksi katsovat Madsenia ylöspäin kääntyvätkin keskustelun edetessä. Etenkin tämän häkäselittelyn ilmaannuttua ollaan kaveria jo syöttämässä oksasilppuriin ja viipaloimassa muutenkin tuuma kerrallaan varsin groteskeilla sanankäänteillä.

Ilmeisesti PM on itsekin kirjoitellut tuolle sukellussimufoorumille joistakin viesteistä päätellen (ei tietenkään tuohon ketjuun), en tosin ole vielä törmännyt hänen kirjoittamiinsa viesteihin. En kokonaan ehtinyt lukemaan läpi tuota uppoamista ja KW:ta käsittelevää ketjuakaan, mutta kyllä siellä silmäilyjen perusteella joitain sellaisia asioita ja todistajanlausuntoja on käsitelty, joita täällä ei ole vielä tullut ilmi. Sen verran jumiuduin kuitenkin jo, että nukkumaanmenoaika meni tunteja sitten...

Löytyy tuolta: http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=232935