Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)
Re: Kyllikki Saari
Kahlasin ketjua läpi. Alkujaan epäilin Kanervoa mutta ketjua lukiessani olen ehkä kallistunut epäilyksissäni ojankaivajan suuntaan.No tämä on taas sitä spukulointia.
Onhan Kanervolla vain 20min puuttuva aika alibissa. Mutta kuten aikasemmin on todettu ei Kyllikin tarkkaa kuolinhetkeä pystytä sanomaan siis minuuttien tarkkuudella. Silloin tämä 20 min liukuu ja voi olla vaikka 2h. Ja eihän se Merikarvia niin kaukana ole Isojoesta.
Onhan Kanervolla vain 20min puuttuva aika alibissa. Mutta kuten aikasemmin on todettu ei Kyllikin tarkkaa kuolinhetkeä pystytä sanomaan siis minuuttien tarkkuudella. Silloin tämä 20 min liukuu ja voi olla vaikka 2h. Ja eihän se Merikarvia niin kaukana ole Isojoesta.
Re: Kyllikki Saari
Kolme tutkijaa, jotka ovat aikoinaan tutkineet Kyllikin surmaa. Ovat vakuuttuneet, että Kanervon alibi on pitävä. Tapani Tikkala on mm. todennut seuraavaa. "Että se on vedenpitävä, alibi tutkittiin aikoinaan tarkasti, vain 20 min-Kanervon päiväohjelmasta jäi auki."
Luotan kyllä tähän vahvaan alibiin. Ja muutenkaan en näe, että olisi yksinään kyennyt tähän tekoon. Ensinnäkin hän ei tuntenut metsää ja suoaluetta, ja toisekseen hänen toinen jalkansa oli rampa. Hän ei yksinkertaisesti olisi kyennyt hautaamaan ruumista niin taitavasti. Ja polkupyörä oli upotettu Lellulaksoon joka oli upottavaa, pohjatonta suota. Johon harva paikkakuntalainenkaan edes uskalsi mennä korkeanveden aikaan. Ja matkaa sinne oli hautapaikalta päälle kilometrin.
Luotan kyllä tähän vahvaan alibiin. Ja muutenkaan en näe, että olisi yksinään kyennyt tähän tekoon. Ensinnäkin hän ei tuntenut metsää ja suoaluetta, ja toisekseen hänen toinen jalkansa oli rampa. Hän ei yksinkertaisesti olisi kyennyt hautaamaan ruumista niin taitavasti. Ja polkupyörä oli upotettu Lellulaksoon joka oli upottavaa, pohjatonta suota. Johon harva paikkakuntalainenkaan edes uskalsi mennä korkeanveden aikaan. Ja matkaa sinne oli hautapaikalta päälle kilometrin.
Re: Kyllikki Saari
Tutkinnan alussa poliisi uskoi vahvasti autoteriaan. Silminnnkijähavaintojen perusteella. Kaksi miestä oli nähty ajelevan Päntäneen /Kauhajoentiellä kermanvärisellä autolla.
Tähän havaintoon yhdistettiin vahvimmin 35-vuotias kahvilanpitäjä ja hänen autonkuljettajansa. Tämä mies oli entinen poliisi, joka oli erotettu virastaan huonojen elämäntapojensa vuoksi. Eikä hänen bisnekset aina kestäneet päivänvaloa. Tämä mies oli pidätettynä useamman kerran, ja hän joutui tiukkoihin taktisiin kuulusteluihin. Taisi siihen aikaan olla taktiikat tiukempia, kuin nykyään?
Hänellä oli alibi surma-ajalle, joka osoittautui vääräksi, mutta motiivi teolle puuttui.
Tämä mies on kyllä mielenkiintoinen epäilyehdokas. Mutta ei mielestäni oikein istu tekijästä tehtyyn profilointikuvaan.
Tähän havaintoon yhdistettiin vahvimmin 35-vuotias kahvilanpitäjä ja hänen autonkuljettajansa. Tämä mies oli entinen poliisi, joka oli erotettu virastaan huonojen elämäntapojensa vuoksi. Eikä hänen bisnekset aina kestäneet päivänvaloa. Tämä mies oli pidätettynä useamman kerran, ja hän joutui tiukkoihin taktisiin kuulusteluihin. Taisi siihen aikaan olla taktiikat tiukempia, kuin nykyään?
Hänellä oli alibi surma-ajalle, joka osoittautui vääräksi, mutta motiivi teolle puuttui.
Tämä mies on kyllä mielenkiintoinen epäilyehdokas. Mutta ei mielestäni oikein istu tekijästä tehtyyn profilointikuvaan.
Re: Kyllikki Saari
Tuo 11 vuotiaan Valma -tytön havainto kermanvärisestä porraperäisestä autosta ajamassa kovaa vauhtia Päntäneen suuntaan kannattaa ottaa vakavasti. Vaikka havainnon tehnyt on 11v tämänikäinen pystyy tekemään tarkkoja havaintoja siinä kuin aikuinenkin.
Havainto auton kovasta vauhdista on aika suhteellista. Nykypäivän ihmisistä 80km/h kulkeva auto asvaltitiellä ei ole kovin kummoinenkaan vauhti. Tällöin auto kulkee reilu 20metriä/ sekunnissa. Tällöin näköhavainnon tekeminen ei aina ole kovin helppoa. Tosin valtatielläkin morjestetaan joskus tuttua tosin usein henkilö tunnistetaan auton perusteella. Monta kertaa kuitenkin olen tunnistanut itse tutun myös ulkomuodon perusteella vaikka itse tulen myös vastaan kahdeksaakymppiä.
50-luvulla kuitenkin tie myös kyseinen tie oli varmasti tällainen kylätie tai sitten leveä soratie?
Autoihin ei oltu paljon vielä totuttu kun ajattelee että elettiin 50-luvun alkua.
Varmasti auton vaudin ollessa jo 50-60km/h vauhti tuntui pikkutytön silmissä kovalta. Myös moottoripyöräilijät olivat nähneet todennäköisesti saman auton.
Puhutaan Fordista mutta eikös juuri kermanvärisestä Volvosta puhuttu varsinkin murha ei vanhene koskaan ohjelmassa.
Havainto auton kovasta vauhdista on aika suhteellista. Nykypäivän ihmisistä 80km/h kulkeva auto asvaltitiellä ei ole kovin kummoinenkaan vauhti. Tällöin auto kulkee reilu 20metriä/ sekunnissa. Tällöin näköhavainnon tekeminen ei aina ole kovin helppoa. Tosin valtatielläkin morjestetaan joskus tuttua tosin usein henkilö tunnistetaan auton perusteella. Monta kertaa kuitenkin olen tunnistanut itse tutun myös ulkomuodon perusteella vaikka itse tulen myös vastaan kahdeksaakymppiä.
50-luvulla kuitenkin tie myös kyseinen tie oli varmasti tällainen kylätie tai sitten leveä soratie?
Autoihin ei oltu paljon vielä totuttu kun ajattelee että elettiin 50-luvun alkua.
Varmasti auton vaudin ollessa jo 50-60km/h vauhti tuntui pikkutytön silmissä kovalta. Myös moottoripyöräilijät olivat nähneet todennäköisesti saman auton.
Puhutaan Fordista mutta eikös juuri kermanvärisestä Volvosta puhuttu varsinkin murha ei vanhene koskaan ohjelmassa.
-
porilainen
- Armas Tammelin
- Viestit: 78
- Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 10:56 pm
Re: Kyllikki Saari
Mitä tapahtuneesta ja tekijästä tiedetään? Puheet ja huhut sotkivat
ratkaisun jo 1950-luvulla ja tekevät sen edelleen. Kadonneen
tytön pyöräilyreitin voi nykyään katsoa Googlen Mapsista. Taival
on kuivaa mäntyvaltaista kangasta, jossa on hyvä näkyvyys. Sellainen
maisema joka tekee mielen iloiseksi paisteisella säällä.
Tien varrella todennäköisyys kohdata ja saada kontakti toiseen ihmiseen on
hyvin alhainen.
2000-luvun puolivälin lehtijutut innostivat seudun ihmisiä puheisiin,
joita ulkopuolisena kuuntelin. Monet nostivat papin esiin.
Yksi ihminen tuntui tietävän jotain syvemmin, mutta sivuutti papin.
Kävin viime kesänä suohaudalla. Huomasin, että kätkö oli ensimmäinen
vetinen painanne kivisen harjanteen varrella. Polkupyörä oli kätketty toisaalle.
Miksi ? Ainoastaan yksi kätkö olisi ollut turvallisempi. Polkupyörä ja ruumis piti erottaa, vaikka
vaivaakin nähden. Polkupyörä ja ruumis yhdessä paljastaisivat tekijän mielestä
syyllistä. Kätköjen välinen etäisyys oli kätkijän mielestä riittävä.
Molemmat kätköt olivat suossa, tien itäpuolella, kirkonkylän puolella, ei
tytön kotikylän suunnassa. Tien varrella on soita paljon muuallakin. Ruumiiseen
oli painettu sitkeä ja pihkainen männyn oksa, ei koivun tai pajun.
ratkaisun jo 1950-luvulla ja tekevät sen edelleen. Kadonneen
tytön pyöräilyreitin voi nykyään katsoa Googlen Mapsista. Taival
on kuivaa mäntyvaltaista kangasta, jossa on hyvä näkyvyys. Sellainen
maisema joka tekee mielen iloiseksi paisteisella säällä.
Tien varrella todennäköisyys kohdata ja saada kontakti toiseen ihmiseen on
hyvin alhainen.
2000-luvun puolivälin lehtijutut innostivat seudun ihmisiä puheisiin,
joita ulkopuolisena kuuntelin. Monet nostivat papin esiin.
Yksi ihminen tuntui tietävän jotain syvemmin, mutta sivuutti papin.
Kävin viime kesänä suohaudalla. Huomasin, että kätkö oli ensimmäinen
vetinen painanne kivisen harjanteen varrella. Polkupyörä oli kätketty toisaalle.
Miksi ? Ainoastaan yksi kätkö olisi ollut turvallisempi. Polkupyörä ja ruumis piti erottaa, vaikka
vaivaakin nähden. Polkupyörä ja ruumis yhdessä paljastaisivat tekijän mielestä
syyllistä. Kätköjen välinen etäisyys oli kätkijän mielestä riittävä.
Molemmat kätköt olivat suossa, tien itäpuolella, kirkonkylän puolella, ei
tytön kotikylän suunnassa. Tien varrella on soita paljon muuallakin. Ruumiiseen
oli painettu sitkeä ja pihkainen männyn oksa, ei koivun tai pajun.
Re: Kyllikki Saari
Maistuisiko yksi porilainen? (kevennys). Joo tuo aivan totta,että tapaus nostatti valtavan määrän erilaisia huhuja ja juoruja, jotka työllistivät poliiseja ja veivät aikaa varsinaisesta tutkinnasta. Tässä jutussa täytyy muistaa se tosiasia, että varsinainen rikostutkinta käynnistyi viiden kuukauden kuluttua katoamisesta, kun Kyllikin hauta löydettiin.
Tämän näre/taimi legendan, on Pentti Kankaanpää kumonnut kyseessä oli puunoksa, joka oli veistetty teräväksi tyvestään.Terävä tyvipää oli lävistänyt ruumiin vatsanpeitteet. Eli se on isketty haudalle myöhemmin kun ruumis oli jo mätänemistilassa.Tunsiko tekijä katumusta teostaan, ja näin halusi antaa merkin etsijöille?
Tämän näre/taimi legendan, on Pentti Kankaanpää kumonnut kyseessä oli puunoksa, joka oli veistetty teräväksi tyvestään.Terävä tyvipää oli lävistänyt ruumiin vatsanpeitteet. Eli se on isketty haudalle myöhemmin kun ruumis oli jo mätänemistilassa.Tunsiko tekijä katumusta teostaan, ja näin halusi antaa merkin etsijöille?
Re: Kyllikki Saari
Murhan motiivi on yhä edelleen epäselvä. Oliko se tämän poliisi Kankaanpään arvio että kyseessä oli seksuaalimurha. Miten tästä voitiin olla varmoja? Ruumis oli löydettäessä pahassa mätenemistilassa. Voitiinko siis ruumiinavauspöytäkirjasta todeta raiskaus. Sen aikaisella tekniikalla epäilen.
Vaikka ruumis oli riisuttu se ei todista vielä mitään suuntaan tai toiseen. Voihan se olla hämäystä todellisen motiivin peittelemiseksi. Toki seksuaalimurha sopii myös kuvaan.
Kun motiivi olisi varmuudella selvillä auttaisi se paljon sulkemaan myös turhia epäilyjä.
Vaikka ruumis oli riisuttu se ei todista vielä mitään suuntaan tai toiseen. Voihan se olla hämäystä todellisen motiivin peittelemiseksi. Toki seksuaalimurha sopii myös kuvaan.
Kun motiivi olisi varmuudella selvillä auttaisi se paljon sulkemaan myös turhia epäilyjä.
Re: Kyllikki Saari
Niin eri lehtikirjoituksissa Kyllikki Saaren surmaa, on pidetty seksuaalimurhana. Rumiinavauksen suoritti senajan pätevin oikeuslääketieteen professori Unto Uotila. Pöytäkirja on kuitenkin salainen. Sen verran siitä on kerrottu eri kirjoituksissa. Että, Kyllikki sai surmansa kasvoihin osuneesta voimakkaasta iskusta, nenä ja poskiluut olivat murkautuneet. Se pystyttiin todentamaan, ettei Kyllikki ollut raskaana. Raiskausta ennen tai jälkee surman ei pystytty todentamaan. Itse uskon, että näin todella oli ruumis oli jo niin pahoin mätänemistilassa. Tutkijat ovat tietenkin nähneet ruumiinavauspöytäkirjat, en ole nähnyt sellaista mainintaa, että juttua tutkineet tutkijat itse olisivat puhuneet raiskauksen todistettavasti tapahtuneen, mutta näin tietenkin oletettiin tapahtuneen kun ruumis aikoinaan löydettiin, takki vedettynä pään yli, alavartalo paljaaksi riisuttuna.Ja rintaliivien toinen kuppi oli revitty irti. Mutta voihan teko/motiivi olla silti seksuaalinen, vaikka ei varsinaista aktia tapahtuisikaan.
-
porilainen
- Armas Tammelin
- Viestit: 78
- Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 10:56 pm
Re: Kyllikki Saari
No mitä tämä paikallinen, mutta ei-isojokinen kansanmies sitten minulle
kertoi uusien lehtijuttujen aikaan. Hän itse oli syntynyt vasta tapauksen aikoihin. "Ei se pappi.
Joku häiriintynyt. Pappipuheet johtuvat herravihasta, uskonlahkoista ja
mielikuvituksesta. Jalasjärvellä oli 1920-luvulla Kyllikki Saaren tapausta
muistuttanut piikatytön surma, jossa ökytalojen pojat raiskasivat
ja tappoivat nuoren tytön ja veivät ruumiin jokeen. Poliisi ei aluksi tutkinut,
koska oli kytköksiä."
kertoi uusien lehtijuttujen aikaan. Hän itse oli syntynyt vasta tapauksen aikoihin. "Ei se pappi.
Joku häiriintynyt. Pappipuheet johtuvat herravihasta, uskonlahkoista ja
mielikuvituksesta. Jalasjärvellä oli 1920-luvulla Kyllikki Saaren tapausta
muistuttanut piikatytön surma, jossa ökytalojen pojat raiskasivat
ja tappoivat nuoren tytön ja veivät ruumiin jokeen. Poliisi ei aluksi tutkinut,
koska oli kytköksiä."
Re: Kyllikki Saari
Joo halpa se on ollut "piikatytön henki", tuohon maailnaikaan. Tuskin se on uutiskynnystä ylittänyt. Niin onhan sitä lakiin kirjattuja yleviä ja hienoja oikeuksia tasa-arvosta lain edessä. Mutta toteutuuko ne elävässä elämässä, onkin jo toinen juttu?
Tämä kirkonmieheen ja Jumalan sanansaattajaan Kanervoon kohdistunut viha, on kyllä tuonut esiin ihmsmielen perimmäiset tunteet, jossa järjelle ei jää sijaa. Sitä voisi verrata jopa, jonkininlaiseen hurmostilaan.
Tämä kirkonmieheen ja Jumalan sanansaattajaan Kanervoon kohdistunut viha, on kyllä tuonut esiin ihmsmielen perimmäiset tunteet, jossa järjelle ei jää sijaa. Sitä voisi verrata jopa, jonkininlaiseen hurmostilaan.
Re: Kyllikki Saari
Onko tästä piikatytön surmasta murha-infossa erillistä osiota. Ja onko tästä tapauksesta kellään jotain tarkempaa tietoa esim vanhoja lehtileikkeitä yms?
Re: Kyllikki Saari
http://www.ts.fi/mielipiteet/?ts=1,3:10 ... :0:0:0:0:0:
Ilmeisesti tuota sotilaspukuista nuorta miestä ei ole täällä edes mainittu. Ihan mielenkiintoinen juttu, jos Kyllikki pelkäsi jotain ja joku sotilaspukuinen nuori mies oli häntä häirinnyt ja tarkkaillut. Mutta eipä siinäkään taida paljoa rahkeita isompiin teorioihin olla.Enska kertoi saaneensa selville, että Kyllikki pelkäsi jotain tuona iltana ja kertoi siitä myös Maijulle. Maiju pyysi Kyllikkiä kotiinsa yöksi, mutta tämä kieltäytyi: "Eiköhän se tästä mene nytkin, kuten ennekin on mennyt. Hei vain Maiju".
--
Kyllikistä jäi Enskan mukaan kuitenkin vielä yksi näköhavainto. Mies nimeltään Jaakko Lähteenmäki oli ilmeisesti tullut Kyllikkiä pyörällä vastaan tällä Päntäneen tiellä noin 22.10-22.15.
--
Toinen tuota tapahtumaa seurannut toimittaja Aake Jermo on kertonut, että Kyllikki oli käynyt samana sunnuntaiaamuna kirkossa ja kiinnittänyt huomiota häntä tarkkailleeseen sotilaspukuiseen nuoreen mieheen. Sama sotilas oli illalla liikkeellä poikajoukossa, joka jonkin verran häiritsi Kyllikin ja Maijun kotimatkaa.
Re: Kyllikki Saari
Olen kyllä myös törmännyt tähän sotilaslinjaan keskustelupaltoilla. Se kait on ollut ensimmäinen linja, mitä tutkittiin ja tämä nuorimies kuullemma joutui tiukkoihin kuulusteluihin, mutta se ei johtanut mihinkään sen merkittävämpään. Seuraavaksi tuli sitten tämä autolinja ja pappilinja mutta nekään eivät vieneet tutkintaa murhaajan jäljille.Sitten tuli tämä ojankaivajalinja.
Tuntuu kyllä luonnolliselta, kun nuoret kokoontuntuvat tälläisissa maalaiskylässä johonkin yhteiseen tilaisuuteen. Niin kyllä siellä herää kiinnostus vastakkaiseen sukupuoleen. Pojat vilkuilevat tyttöjä, ja rohkeimmat pyrkivät, tarjoutuvat saatille. Näkisin, että tämän sotilaspukuisen miehen kiinnostus oli aivan normaalia nuorenmiehen kiinnostusta, kun nähdään nättejä tyttöjä kyliltä niin kyllä heitä tuijotellaan.
Se kuitenkin ihmetyttää,että Kyllikki koki tämän kiinnostuksen pelottavana asiana. Olisiko hän kuitenkin tässä uskoskossaan tehnyt itselleen liian tiukat rajat? Kyllikkiä on kuvailtu nöyräksi, hiljaiseksi tytöksi? Äidilleenkin oli sanonut, ettei hän halua koskaan ottaa kiharoita hiuksiinsa. Tämä runo joka hän on kirjoittanut, oli kyllä niin käsittämättömän synkkä ja ahdistava nuorentytön kirjoittamaksi.
Tuntuu kyllä luonnolliselta, kun nuoret kokoontuntuvat tälläisissa maalaiskylässä johonkin yhteiseen tilaisuuteen. Niin kyllä siellä herää kiinnostus vastakkaiseen sukupuoleen. Pojat vilkuilevat tyttöjä, ja rohkeimmat pyrkivät, tarjoutuvat saatille. Näkisin, että tämän sotilaspukuisen miehen kiinnostus oli aivan normaalia nuorenmiehen kiinnostusta, kun nähdään nättejä tyttöjä kyliltä niin kyllä heitä tuijotellaan.
Se kuitenkin ihmetyttää,että Kyllikki koki tämän kiinnostuksen pelottavana asiana. Olisiko hän kuitenkin tässä uskoskossaan tehnyt itselleen liian tiukat rajat? Kyllikkiä on kuvailtu nöyräksi, hiljaiseksi tytöksi? Äidilleenkin oli sanonut, ettei hän halua koskaan ottaa kiharoita hiuksiinsa. Tämä runo joka hän on kirjoittanut, oli kyllä niin käsittämättömän synkkä ja ahdistava nuorentytön kirjoittamaksi.
Re: Kyllikki Saari
Eilen esitettiin poliisi-tv:ssä pieni kooste Kyllikin surmaan liittyen. Näytettiin arkistomateriaalia hautajaisista vanhemmista yms.
Myös kaksi Kyllikin surmaan perehtyneen maalikon mielipiteitä kyseltiin.
Toinen oli Ojanperä nimeltään varmasti tässä murha-infossa esillä ollut henkilö, joka on voimakkaasti ns autoteorian kannalla jossa auto törmäsi vahingossa Kyllikkiin ja vastuuta ei haluttu ottaa vann ruumis kätkettiin kuten edellä on tapahtunut. Autossa olleet kolme sähkömiestä olivat matkalla voimalatyömaalle Vaalaan. Näin pelkistetysti kerrottuna.
Itse en oikein tuhon kuvioon jaksa uskoa. Sen sijaan pidän mahdollisena että auto on törmännyt Kyllikkiin koska lasinsiruja löydettiin tapahtumapaikalta. Tosin törmäyksen seurauksena ei tarvinnut tapahtua mitään jos auto on töytäissyt niin hiljaa että henkilövahinkoja ei tullut.
No tämä on ehkä hiukan utopiaa jos huono tuuri olisi vielä jatkunut tämänkin jälkeen.
Voihan nämä lasinsirut olla jostakin toisesta autokolarista millä ei tarvitse olla mitään tekemistä Kyllikin surman kanssa. Aika ihme ettei kolarista ketään ilmoittanut olleensa kolarissa mukana?
Myös kaksi Kyllikin surmaan perehtyneen maalikon mielipiteitä kyseltiin.
Toinen oli Ojanperä nimeltään varmasti tässä murha-infossa esillä ollut henkilö, joka on voimakkaasti ns autoteorian kannalla jossa auto törmäsi vahingossa Kyllikkiin ja vastuuta ei haluttu ottaa vann ruumis kätkettiin kuten edellä on tapahtunut. Autossa olleet kolme sähkömiestä olivat matkalla voimalatyömaalle Vaalaan. Näin pelkistetysti kerrottuna.
Itse en oikein tuhon kuvioon jaksa uskoa. Sen sijaan pidän mahdollisena että auto on törmännyt Kyllikkiin koska lasinsiruja löydettiin tapahtumapaikalta. Tosin törmäyksen seurauksena ei tarvinnut tapahtua mitään jos auto on töytäissyt niin hiljaa että henkilövahinkoja ei tullut.
No tämä on ehkä hiukan utopiaa jos huono tuuri olisi vielä jatkunut tämänkin jälkeen.
Voihan nämä lasinsirut olla jostakin toisesta autokolarista millä ei tarvitse olla mitään tekemistä Kyllikin surman kanssa. Aika ihme ettei kolarista ketään ilmoittanut olleensa kolarissa mukana?
-
pelastusrengas
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 127
- Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm
Uutta teoriaa vanhoista tiedoista
..................
Viimeksi muokannut pelastusrengas, Ke Elo 04, 2010 11:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei mitään väkisin!