MURHA.INFO

örkki kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm Heikko nainen ja kimpussa monta riskiä miestä. Olisivat vaan taluttaneet ulos.
Ulos taluttamiseen tuskin olisi tarvinnut kahta miestä enempää.
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.

Itseasiassa on turvallisempaa, että kiinniottajia on useampi. Jos ihminen rimpuilee pahasti, niin kahdella voi tulla liian kovia otteita tai kolhia itseään tai kiinnipitäjiä. Useamman kanssa tilanne on turvallisempi niin kiinniotettavalle kuin kiinniottajille. Tämä ihan terveellä järjellä ajateltuna.

örkki kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm Heikko nainen ja kimpussa monta riskiä miestä. Olisivat vaan taluttaneet ulos.
Ulos taluttamiseen tuskin olisi tarvinnut kahta miestä enempää.
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.

Jostain syysta otin taman kommentin sarkastisena sellaisena, voin toki taas olla vaarassakin?

Nainen ei tosiaankaan ollut heikko ja heiveroinen, oli "riskimpi" kuin ko. miehet, ainakin paata pidempi sita lyhyempaa pokea ja toinenkin taitaa jaada alle 180 sentin, joka oli naisen itse somessa ilmoittama pituutensa. Painoeroista en tohdi antaa arveluitani.

Ulos taluttamisen yrityksessa juurikin kaksi miesta yritti taluttaa naista ulos kauppakeskuksesta kasikynkkaa, kunnes nainen ryhtyi "elokapinoimaan" kieltaytyen jatkamasta matkaa ja mukkelismakkelis mentiin, ei niin kovin tyylikkaasti.

Sen jalkeen vasta kaksi muuta vartijaa/jarkkaria saapui paikalle pitamaan naisen raajoista kiinni.

Scarlett kirjoitti: La Syys 23, 2023 10:53 am

örkki kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm Heikko nainen ja kimpussa monta riskiä miestä. Olisivat vaan taluttaneet ulos.
Ulos taluttamiseen tuskin olisi tarvinnut kahta miestä enempää.
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.

Itseasiassa on turvallisempaa, että kiinniottajia on useampi. Jos ihminen rimpuilee pahasti, niin kahdella voi tulla liian kovia otteita tai kolhia itseään tai kiinnipitäjiä. Useamman kanssa tilanne on turvallisempi niin kiinniotettavalle kuin kiinniottajille. Tämä ihan terveellä järjellä ajateltuna.

Kun tämä selostamasi turvallinen kiinniotto nyt tällä viiden miehen porukalla ei toteutunut, niin kysynkin, että montako miestä olisi tarvinnut olla, että kiinniotetun naisen henki olisi saatu säästettyä?

uusitma kirjoitti: La Syys 23, 2023 5:46 pm

Scarlett kirjoitti: La Syys 23, 2023 10:53 am

örkki kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm Heikko nainen ja kimpussa monta riskiä miestä. Olisivat vaan taluttaneet ulos.
Ulos taluttamiseen tuskin olisi tarvinnut kahta miestä enempää.
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.

Itseasiassa on turvallisempaa, että kiinniottajia on useampi. Jos ihminen rimpuilee pahasti, niin kahdella voi tulla liian kovia otteita tai kolhia itseään tai kiinnipitäjiä. Useamman kanssa tilanne on turvallisempi niin kiinniotettavalle kuin kiinniottajille. Tämä ihan terveellä järjellä ajateltuna.

Kun tämä selostamasi turvallinen kiinniotto nyt tällä viiden miehen porukalla ei toteutunut, niin kysynkin, että montako miestä olisi tarvinnut olla, että kiinniotetun naisen henki olisi saatu säästettyä?

Ihan kyseisen naisoletetun käyttäytymiseen perustuen väitän että tämän oma käytös vähemmällä huumeiden käytöllä olisi pelastanut tämän hengen.

Joke75 kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 8:12 pm

S. Martin kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:45 pm

Joke75 kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 1:58 pm Täällä ollaan aivan oikeassa siitä, että raudoituksen jälkeen kohdehenkilö pitäisi kääntää kyljelleen tai auttaa istumaan/seisomaan. MUTTA se ei ole mikään ehdoton sääntö. Toisinaan ollaan tilanteessa, jossa työturvallisuuden ja/tai kohdehenkilön turvallisuuden takia on fiksumpaa jatkaa maassapitoa.

Se on kuitenkin ehdoton sääntö, että kohdehenkilön tajunnan tilaa pitää tarkkailla. Ja se alkaa saumattomasti maahanviennin ja raudoituksen jälkeen, oli henkilö sitten nostettu tai päätetty pitää vielä makuullaan.

On itsestään selvyys, että tajunnan tasoa tarkkaillaan. Näin meneteltiin myös tässä tapauksessa ainakin näkemieni videoiden mukaan. Päällepäin on kuitenkin täysin mahdotonta sanoa päällepäin onko henkilö oikeasti tajuton vai feikkaako.

Jannut piti kalmoa paikallaan minuuttitolkulla. Olipa vitun hyvin tarkkailtu, että kohdehenkilö _on tajuissaan_, koska se tajunnan säilyminen on määrätty tavoite.

Jos taju lähtee, siihen pitää reagoida – juuri sen takia jotkut sitä feikkaakin, koska kiinniottajan pitää silloin toimia.

Nainen oli eloton hyvin pian maahanviennin jälkeen. Vartijat eivät tehneet asialle mitään. ”Olisihan se nainen saattanut feikata” kilpailee paskimpien selityksien sarjassa sille, ettei jätkät toiminu oikein.

Scarlett kirjoitti: La Syys 23, 2023 10:53 am Itseasiassa on turvallisempaa, että kiinniottajia on useampi. Jos ihminen rimpuilee pahasti, niin kahdella voi tulla liian kovia otteita tai kolhia itseään tai kiinnipitäjiä. Useamman kanssa tilanne on turvallisempi niin kiinniotettavalle kuin kiinniottajille. Tämä ihan terveellä järjellä ajateltuna.

Ei kolhineet kiinniottajat itseään. Ei olisi kolhinut, vaikka olisi ollu vähemmänkin. Kiinniottajat rimpuilivat minuutteja kuolleen henkilön päällä.
Turvallisesti.
Pahimmat virheet peittää multa.
Tämä ihan terveellä järjellä ajateltuna.

Vareksenpoikanen kirjoitti: La Syys 23, 2023 7:58 pm

Scarlett kirjoitti: La Syys 23, 2023 10:53 am Itseasiassa on turvallisempaa, että kiinniottajia on useampi. Jos ihminen rimpuilee pahasti, niin kahdella voi tulla liian kovia otteita tai kolhia itseään tai kiinnipitäjiä. Useamman kanssa tilanne on turvallisempi niin kiinniotettavalle kuin kiinniottajille. Tämä ihan terveellä järjellä ajateltuna.

Ei kolhineet kiinniottajat itseään. Ei olisi kolhinut, vaikka olisi ollu vähemmänkin. Kiinniottajat rimpuilivat minuutteja kuolleen henkilön päällä.
Turvallisesti.
Pahimmat virheet peittää multa.
Tämä ihan terveellä järjellä ajateltuna.

Terveellä järjellä voi miettiä montaa muutakin asiaa, mutta käytäntö on sitten ihan toinen. Väität että "rimpuilevat kuolleen henkilön päällä". Miten ihmeessä kuolleen henkilön väällä voi rimpuilla kun kuollut käsittääkseni ei liiku mihinkään?
Mielipiteitä saa ja pitääkin esittää, mutta nille pitää olla myös faktapohjaiset perusteet. Sellainen ihminen, joka ei koskaan ole ollut tuollaisessa tilanteessa ei mitenkään pysty esittämään mitään faktapohjaista mielipidettä. Kiinniottotilanteet ovat aina vaarallisia sekä toimenpiteen kohteelle että sen tekijälle/tekijöille. Ensisijaisesti turvallisuus pyritään takaamaan puolin ja toisin. Tässä on onnistuttu todella hyvin koska vastaavia tapauksia ei ole ollut. Sen sijaan tilanteita, joissa kiinniottaja/-ottajat ovat luottaneet kohdehenkilön rauhoittumiseen ja sen perusteella helläneet otteitaan ja välittömästi sen jälkeen saaneet vakavampaakin osumaa ja jopa kuolleet löytyy runsaasti.

Joke75 kirjoitti: La Syys 23, 2023 9:23 pm Kiinniottotilanteet ovat aina vaarallisia sekä toimenpiteen kohteelle että sen tekijälle/tekijöille. Ensisijaisesti turvallisuus pyritään takaamaan puolin ja toisin. Tässä on onnistuttu todella hyvin koska vastaavia tapauksia ei ole ollut. Sen sijaan tilanteita, joissa kiinniottaja/-ottajat ovat luottaneet kohdehenkilön rauhoittumiseen ja sen perusteella helläneet otteitaan ja välittömästi sen jälkeen saaneet vakavampaakin osumaa ja jopa kuolleet löytyy runsaasti.

Onhan niitä ollut. Ala on täynnä sitä, että mennään jonnekin kameroiden ulkopuolelle hakkaamaan uhreja. Sitten yritykset esittää yllättynyttä, eikä heille mitään siitä seuraa. Tuossa tilanteessa on kuusi vartijaa, jos ei riitä turvalliseen toimintaan on väärällä alalla, ja myös tuon yrityksen johtaja on väärällä alalla.

Suomessa on näitä aloja, joiden suuryritysten johtajat ajattelevat olevansa yhteiskunnan yläpuolella. Oikeudenmukainen rangaistus noille olisi pillistä kiinni, ja niskat nurin. Mutta kun leikitään sivistynyttä yhteiskuntaa niin kaikilta suunnilta tuleva massiivinen psykologinen paine yhdistettynä lainsäädännöllisiin muutoksiin, ja täyteen kuuntelemattomuuteen noita kohtaan voi myös toimia. Näiden kanssa toimiessa ainoastaan voimaa kuunnellaan.

Entäs jos se nainen saikin ihan klassisen sydänkohtauksen? Onko sekin vartijoiden vika? Mitenkäs kaikki ne sydänkohtaukset, joita ihmiset saavat ilman, että paikalla sattuu olemaan ostoskeskuksen vartijoita?

Ja edelleen: pidän todennäköisimpänä, että vartijat ovat reagoineet naisen elottomaksi menemiseen liian hitaasti. Aika epäuskoisena kuitenkin luen näitä pillistä kiinni ja niskat nurin -juttuja, kun vartijoita ei edes epäillä siitä, että kiinniotto olisi ollut perusteeton tai että siinä olisi käytetty liian kovia voimakeinoja.

viivahattu kirjoitti: La Syys 23, 2023 11:15 pm Entäs jos se nainen saikin ihan klassisen sydänkohtauksen? Onko sekin vartijoiden vika? Mitenkäs kaikki ne sydänkohtaukset, joita ihmiset saavat ilman, että paikalla sattuu olemaan ostoskeskuksen vartijoita?

Ja edelleen: pidän todennäköisimpänä, että vartijat ovat reagoineet naisen elottomaksi menemiseen liian hitaasti. Aika epäuskoisena kuitenkin luen näitä pillistä kiinni ja niskat nurin -juttuja, kun vartijoita ei edes epäillä siitä, että kiinniotto olisi ollut perusteeton tai että siinä olisi käytetty liian kovia voimakeinoja.

Vartijat eivät ansaitse tälläisissä suuria rangaistuksia. Sitävastoin näiden yritysten johtajat ansaitsisivat. Tämä koska vartija-alalla on yleisesti tiedettyä, että kauppakeskuskusta helposti houkuttaa sanoma vink, vink meidän palveluksilla epähaluttu aines pysyy poissa. Joka järjästetään aiemmin jo paljastetuilla kappas hississä ei ole kameraa --> sinne epätoivottu henkilö hakattavaksi järjestelyillä.

Se taas on täysin suuryritysten johtajien oma ongelma miten he oman yrityksensä järjästävät niin, ettei tuollaista tapahdu. Jos kaipaavat tuollaiseen apuja, niin turhaa odottaa että olisi esimerkiksi yhteiskunnan tehtävä yritystoimintaa kohtaan neuvoa miten suuryritys voi toimia laillisesti. Yritystoiminnan tarkoitus on tuottaa voittoa yritykselle, joten kaikki julkisuuden käyttö noilta on automaattisesti oletusarvoisesti pyrkimystä manipulaatioon.

viivahattu kirjoitti: La Syys 23, 2023 11:15 pm Entäs jos se nainen saikin ihan klassisen sydänkohtauksen? Onko sekin vartijoiden vika?

Hitaan toiminnan takia luonnollisesti on.

sikakoira kirjoitti: La Syys 23, 2023 2:12 am ^
Komppaan ja lisään että syytteiden nostaminen ylipäätään oli rimanalitus

Miksi?

TuskaistaTietoa kirjoitti: La Syys 23, 2023 10:42 pm

Joke75 kirjoitti: La Syys 23, 2023 9:23 pm Kiinniottotilanteet ovat aina vaarallisia sekä toimenpiteen kohteelle että sen tekijälle/tekijöille. Ensisijaisesti turvallisuus pyritään takaamaan puolin ja toisin. Tässä on onnistuttu todella hyvin koska vastaavia tapauksia ei ole ollut. Sen sijaan tilanteita, joissa kiinniottaja/-ottajat ovat luottaneet kohdehenkilön rauhoittumiseen ja sen perusteella helläneet otteitaan ja välittömästi sen jälkeen saaneet vakavampaakin osumaa ja jopa kuolleet löytyy runsaasti.

Onhan niitä ollut. Ala on täynnä sitä, että mennään jonnekin kameroiden ulkopuolelle hakkaamaan uhreja. Sitten yritykset esittää yllättynyttä, eikä heille mitään siitä seuraa. Tuossa tilanteessa on kuusi vartijaa, jos ei riitä turvalliseen toimintaan on väärällä alalla, ja myös tuon yrityksen johtaja on väärällä alalla.

Suomessa on näitä aloja, joiden suuryritysten johtajat ajattelevat olevansa yhteiskunnan yläpuolella. Oikeudenmukainen rangaistus noille olisi pillistä kiinni, ja niskat nurin. Mutta kun leikitään sivistynyttä yhteiskuntaa niin kaikilta suunnilta tuleva massiivinen psykologinen paine yhdistettynä lainsäädännöllisiin muutoksiin, ja täyteen kuuntelemattomuuteen noita kohtaan voi myös toimia. Näiden kanssa toimiessa ainoastaan voimaa kuunnellaan.

Tämäkin pitää kyllä paikkansa mutta tässä tapauksessa nyt ei ollut kyse siitä vaan siitä että naisoletettu sai ilmeisesti jonkinlaisen psykoottisen kohtauksen herra ties mistä johtuen. Itse veikkaan douppia .

Tällainen riuska lady kun käy rimpuilemaan niin siinä on kokeneempikin vartija hätää kärsimässä mikäli yksin olisi töitään suorittamassa.

Pahalla tahdollakaan en saa noista nähdyistä videoista käännettyä asiaa vartijoiden työsuoritusta vastaan vaan ihan normi rutiineilla ja opeilla toimittiin.

Mediassa ikävää asiaa sitten alettiin täysin turhaan painottamaan ja nostattamaan vartija/järjestysmies vastaista huuhaata.

Toivottavasti kyseiset vartiat pääseevätten istumaan ja pitkään.
Vankiloissa tunnetusti osataan antaa palautetta naisten hakkaajille ja naisten tappajille.
Ryhmähoitoa saattaapi olla tarjolla.
Pitkä kärsimys on oikeudenmukaista, tässäkin tapauksessa.

hallussa on kirjoitti: Su Syys 24, 2023 12:55 am
Vankiloissa tunnetusti osataan antaa palautetta naisten hakkaajille ja naisten tappajille.

Tuo on valitettavan yleinen harhaluulo, mikä ei pidä paikkaansa.

Kalle-Ville kirjoitti: Su Syys 24, 2023 1:00 am

hallussa on kirjoitti: Su Syys 24, 2023 12:55 am
Vankiloissa tunnetusti osataan antaa palautetta naisten hakkaajille ja naisten tappajille.

Tuo on valitettavan yleinen harhaluulo, mikä ei pidä paikkaansa.

Eikä tästä kukaan istumaan edes joudu, jos langettava tuomio tulee.