Sivu 518/566
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 12:50 pm
Kirjoittaja Calabash
Hengityksen riittävyys tulee tarkistaa, kun ihminen on reagoimaton, eikä tehdä mielikuvitusleikkejä feikkaamisesta. Hengitystä ei tarvitse tarkistaa suun edestä, jos voi selkeästi nähdä, että ihmisen rintakehä liikkuu tai hengityksen pystyy kuulemaan. Jos hengitysliikkeitä ei näy, tai hengitysääniä ei kuulu, ihminen tulee kääntää kylkiasentoon ja tunnustella ilmavirtausta suun edestä.
Kuuden minuutin kohdalla kääntäminen kylkiasentoon tapahtuukin. Seitsemän minuutin kohdalla on pari sivullista elvytystilanteessa.
Sitä ennen nainen on aivan liian pitkään reagoimaton.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 1:27 pm
Kirjoittaja Joke75
Calabash kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 12:50 pm
Hengityksen riittävyys tulee tarkistaa, kun ihminen on reagoimaton, eikä tehdä mielikuvitusleikkejä feikkaamisesta. Hengitystä ei tarvitse tarkistaa suun edestä, jos voi selkeästi nähdä, että ihmisen rintakehä liikkuu tai hengityksen pystyy kuulemaan. Jos hengitysliikkeitä ei näy, tai hengitysääniä ei kuulu, ihminen tulee kääntää kylkiasentoon ja tunnustella ilmavirtausta suun edestä.
Kuuden minuutin kohdalla kääntäminen kylkiasentoon tapahtuukin. Seitsemän minuutin kohdalla on pari sivullista elvytystilanteessa.
Sitä ennen nainen on aivan liian pitkään reagoimaton.
Lienen ehkä keskivertoa tyhmempi kun en vieläkään tajua, miksi täällä jaksetaan jauhaa siitä hengittämisestä kun sillä ei ollut tässä tilanteessa osaa eikä arpaa.
Tottakai tilanne oli äärimmäisen valitettava, mutta samalla myös ainutlaatuinen. Vai tuleeko jollekin mieleen tapaus, jossa turvallisuusalalla työskentelevä olisi tuomittu kohdehenkilön kuoleman aiheuttamisesta? Sen sijaan turva-alalla työskenteleviä on kyllä toimenpiteen kohteen toimesta menehtynyt työtehtävissä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 2:14 pm
Kirjoittaja loaded
Maininossa tanskalaisessa tv-sarjassa Talo on jaksossa 4 samanlainen tapaus. Siinä tosin käytettiin jalkalukkoa, mutta ohjeistus oli, että tätä menetelmää ei saa käyttää, jos on valvontakameran alueella. Mainittiin myös, että jos henkilö on lihava tai jos hänellä on keuhkoissa vikaa, tämä on syytä jäädä käyttämättä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 2:22 pm
Kirjoittaja Skloddi
Joke75 kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 1:27 pm
...Sen sijaan turva-alalla työskenteleviä on kyllä toimenpiteen kohteen toimesta menehtynyt työtehtävissä.
Ai pokat tappaneet vartijoita/järkkäreitä Suomessa, ja vielä ihan monikossa? Kerropas nyt vähän tarkemmin ja mielellään lähteisiin linkittäen.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 2:32 pm
Kirjoittaja Rockyfist
Joke75 kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 1:27 pm
Calabash kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 12:50 pm
Hengityksen riittävyys tulee tarkistaa, kun ihminen on reagoimaton, eikä tehdä mielikuvitusleikkejä feikkaamisesta. Hengitystä ei tarvitse tarkistaa suun edestä, jos voi selkeästi nähdä, että ihmisen rintakehä liikkuu tai hengityksen pystyy kuulemaan. Jos hengitysliikkeitä ei näy, tai hengitysääniä ei kuulu, ihminen tulee kääntää kylkiasentoon ja tunnustella ilmavirtausta suun edestä.
Sitä ennen nainen on aivan liian pitkään reagoimaton.
Lienen ehkä keskivertoa tyhmempi kun en vieläkään tajua, miksi täällä jaksetaan jauhaa siitä hengittämisestä kun sillä ei ollut tässä tilanteessa osaa eikä arpaa.
Hengittämisen puuttuessa ollaan yleensä kuolleita.
Mitä nopeammin pääsee elvyttämään sen paremmat mahdollisuudet päästä elävien kirjoihin. Ymmärrätkö nyt että sillä on osa? Arvasta en tiedä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 2:43 pm
Kirjoittaja Joke75
Skloddi kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 2:22 pm
Joke75 kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 1:27 pm
...Sen sijaan turva-alalla työskenteleviä on kyllä toimenpiteen kohteen toimesta menehtynyt työtehtävissä.
https://hejac.com/forum/viewtopic.php?t=489 Pari minsaa googlailin ja tollasen löysin. Todennäköisesti on reippaasti enemmän jos jaksais lähtee penkomaan. Mussa ei kuitenkaan ole toimittajan eikä ees googlaajan vikaa joten jätän sen homman taitavammille
Ton parin minuutin aikana toki silmiin sattui pahoinpitelyjä, törkeitä pahoinpitelyjä, tapon yrityksiä jne. Olisko viiminen vähän vakavampi keissi ollu Tikkurilan Prismassa jossa väijy sai aika pahasti puukosta?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 2:51 pm
Kirjoittaja Joke75
Rockyfist kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 2:32 pm
Joke75 kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 1:27 pm
Calabash kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 12:50 pm
Hengityksen riittävyys tulee tarkistaa, kun ihminen on reagoimaton, eikä tehdä mielikuvitusleikkejä feikkaamisesta. Hengitystä ei tarvitse tarkistaa suun edestä, jos voi selkeästi nähdä, että ihmisen rintakehä liikkuu tai hengityksen pystyy kuulemaan. Jos hengitysliikkeitä ei näy, tai hengitysääniä ei kuulu, ihminen tulee kääntää kylkiasentoon ja tunnustella ilmavirtausta suun edestä.
Sitä ennen nainen on aivan liian pitkään reagoimaton.
Lienen ehkä keskivertoa tyhmempi kun en vieläkään tajua, miksi täällä jaksetaan jauhaa siitä hengittämisestä kun sillä ei ollut tässä tilanteessa osaa eikä arpaa.
Hengittämisen puuttuessa ollaan yleensä kuolleita.
Mitä nopeammin pääsee elvyttämään sen paremmat mahdollisuudet päästä elävien kirjoihin. Ymmärrätkö nyt että sillä on osa? Arvasta en tiedä.
En ole lääkäri joten en osaa nyt avata sen tarkemmin kuolemisen prosesseja eli ihan peruskoulupohjalla mennään tän vastauksen kanssa. Ihminen voi hengittää täysin normaalisti, mutta jos syystä tai toisesta kropassa ei ole riittävästi verta, ei hengitetty happi kulje sille tarkoitettuihin elimiin. Ihminen voi hengittää myös vaikka sydän olisi pysähtynyt. Tässäkään tilanteessa se happi ei suonistossa liiku.
Ihminenhän tutkitusti säilyy hengissä kolme minuuttia hengittämättä. Vasta sen jälkeen alkaa aivosolut kuolla hapenpuutteeseen ja elimistö sammua elin kerrallaan.
Olen tässä ketjussa aiemminkin tuonut esiin valistuneen arvauksen kuolinsyystä: Jonkunlainen aivotapahtuma. Sellainenhan voi tulla perusterveellekin ihmiselle koska tahansa. Vaikka nukkuessa, kuntosalilla tai lenkillä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 3:17 pm
Kirjoittaja Skloddi
Joke75 kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 2:43 pm
Skloddi kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 2:22 pm
Joke75 kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 1:27 pm
...Sen sijaan turva-alalla työskenteleviä on kyllä toimenpiteen kohteen toimesta menehtynyt työtehtävissä.
https://hejac.com/forum/viewtopic.php?t=489 Pari minsaa googlailin ja tollasen löysin. Todennäköisesti on reippaasti enemmän jos jaksais lähtee penkomaan. Mussa ei kuitenkaan ole toimittajan eikä ees googlaajan vikaa joten jätän sen homman taitavammille
Ton parin minuutin aikana toki silmiin sattui pahoinpitelyjä, törkeitä pahoinpitelyjä, tapon yrityksiä jne. Olisko viiminen vähän vakavampi keissi ollu Tikkurilan Prismassa jossa väijy sai aika pahasti puukosta?
Niin. Kerrataanpa. Väitit että "turva-alalla työskenteleviä on kyllä toimenpiteen kohteen toimesta menehtynyt työtehtävissä". "Työskenteleviä" ja "menehtynyt työtehtävissä" viittaavat siihen, että tapauksia on useita. Esimerkiksi löydät kuitenkin vain yhden yli neljännesvuosisataa vanhan ja kaikkinensa hyvin poikkeuksellisen tapauksen, jossa humalainen ja ilmeisen mielisairas mies on puukottanut vartijan takahuoneessa.
Nykypäivän vinkkelistä on siis todennäköisempää se, että vartijoiden käsittelyssä asiakas kuolee kuin että asiakkaan käsittelyssä vartija kuolee. Ja jos pahoinpitelyihin mennään, niin ei tarvitse kuin vilkaista tämän päiväistä Avarn-oikeuskäsittelyä, kun tietää, että suhdeluku pahoinpitelyissä on edelleen vartijoiden syyllisyyttä ennemmin tukeva kuin asiakkaiden syyllisyyttä tukeva.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 4:15 pm
Kirjoittaja Hermione
Joke75 kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 2:51 pm
Olen tässä ketjussa aiemminkin tuonut esiin valistuneen arvauksen kuolinsyystä: Jonkunlainen aivotapahtuma. Sellainenhan voi tulla perusterveellekin ihmiselle koska tahansa. Vaikka nukkuessa, kuntosalilla tai lenkillä.
Sanooko sinulle heijasteinen sydänpysähdys mitään?
Aivan, en olettanutkaan että sanoisi. Mutta usea terveynhuoltoalan ammattilainen on spekuloinnissa tuonut tämän esille. Ja kyllä sen pystyy aiheuttamaan ihan perusterveellekin juuri niillä voimankäyttökeinoin kuin mitä isossa omenassa järkkärit/valvojat kohdistivat uhriin.
Heijasteisen sydänpysähdyksen mahdollisuus on mainittu tässä ketjussa varmaan sata kertaa ja linkitetty myös lähdetietoihin, mutta jos lusikalla annettu niin ei varmaan voi kauhalla vaatia. Kai se on psyykkisesti helpompaa ajatella että kuolema olisi ollut jotenkin sattuman kauppaa ja sellainen onnettomuus mitä mukamas ei olisi voitu estää. Siitä huolimatta, että poliisikin on julkisissa lausunnoissaan jo todennut, että ilman uhriin kohdistettuja voimakeinoja uhri olisi hengissä.
Toivon että vähintä mitä uhrin kuolemasta koituu syyllisille, on rikosrekisteri seuraavaksi 20 vuodeksi. Sen jälkeen toivottavasti syytetyt ymmärtävät olla tappamatta enää ketään.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 4:31 pm
Kirjoittaja viivahattu
Heijasteinen sydänpysähdys on käsittääkseni kuitenkin hyvin harvinainen ja poikkeuksellinen reaktio johonkin kehoon kohdistuvaan ulkopuoliseen voimaan, joka ei normaalioloissa sydämen pysähtymistä aiheuta?
Tämä on kyllä kertakaikkisen raskas viestiketju. Toisaalta vartijoita huudetaan tappajiksi ja murhaajiksi, vaikka on ilmiselvää, että mitään sellaista voimankäyttöä naiseen ei ole kohdistettu, minkä voisi olettaa aiheuttavan normaalitilanteessa ihmisen kuoleman. Toisaalta huudetaan, että eivät varmasti ole tehneet mitään väärää, vaikka näyttää yhtä lailla ilmiselvältä, että hyvinkin mahdollisesti on reagoitu liian hitaasti naisen elottomaksi menemiseen. Onko täällä kukaan minun lisäkseni sitä mieltä, että tässä on kyseessä todennäköisesti juuri se kuolemantuottamus pikemminkin kuin murha tai ei mitään?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 4:34 pm
Kirjoittaja S.T
Jos on puhunut piikistä. Niin on voinut tarkoittaa diabetes piikkiä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 4:39 pm
Kirjoittaja Skloddi
S.T kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 4:34 pm
Jos on puhunut piikistä. Niin on voinut tarkoittaa diabetes piikkiä.
Kuka on puhunut piikistä ja missä? Tämän tapauksen ja näiden satojen sivujen yhteydessä en muista moista aiemmin kuullun.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 4:58 pm
Kirjoittaja Hermione
viivahattu kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 4:31 pm
Heijasteinen sydänpysähdys on käsittääkseni kuitenkin hyvin harvinainen ja poikkeuksellinen reaktio johonkin kehoon kohdistuvaan ulkopuoliseen voimaan, joka ei normaalioloissa sydämen pysähtymistä aiheuta?
Määrittele ensin normaaliolot.
Lähtökohtaisesti uhri ei tainnut kuolla normaalioloissa ja sellaisessa asennossa, missä normaalisti vietetään aikaa.
Vai onko esimerkiksi itsellesi tai jollekin lähipiiriläisellesi normaalia olla painettuna vatsalleen lattialle, kädet kahlittuna selän taakse sekä neljä ihmistä kiinni pitämässä? Lisätään kaulahuivi, huppu, ulkovaatteet sekä reppu selkään vielä tähän mielestäni normaaliin tilanteeseen.
Tämä on kyllä kertakaikkisen raskas viestiketju. Toisaalta vartijoita huudetaan tappajiksi ja murhaajiksi, vaikka on ilmiselvää, että mitään sellaista voimankäyttöä naiseen ei ole kohdistettu, minkä voisi olettaa aiheuttavan normaalitilanteessa ihmisen kuoleman. Toisaalta huudetaan, että eivät varmasti ole tehneet mitään väärää, vaikka näyttää yhtä lailla ilmiselvältä, että hyvinkin mahdollisesti on reagoitu liian hitaasti naisen elottomaksi menemiseen. Onko täällä kukaan minun lisäkseni sitä mieltä, että tässä on kyseessä todennäköisesti juuri se kuolemantuottamus pikemminkin kuin murha tai ei mitään?
Murhasta tuskin syytetään saati tuomitaan, mutta vastakkaiset näkemykset sekä uhrin kunnian loukkaaminen saattava provosoida toivomaan vähän keskimääräistä oikeudenmukaisempia (ankarampia) tuomijoita kuoleman aiheuttajille.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 5:21 pm
Kirjoittaja Calabash
Joke75 kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 1:27 pm
Calabash kirjoitti: Ma Loka 16, 2023 12:50 pm
Hengityksen riittävyys tulee tarkistaa, kun ihminen on reagoimaton, eikä tehdä mielikuvitusleikkejä feikkaamisesta. Hengitystä ei tarvitse tarkistaa suun edestä, jos voi selkeästi nähdä, että ihmisen rintakehä liikkuu tai hengityksen pystyy kuulemaan. Jos hengitysliikkeitä ei näy, tai hengitysääniä ei kuulu, ihminen tulee kääntää kylkiasentoon ja tunnustella ilmavirtausta suun edestä.
Kuuden minuutin kohdalla kääntäminen kylkiasentoon tapahtuukin. Seitsemän minuutin kohdalla on pari sivullista elvytystilanteessa.
Sitä ennen nainen on aivan liian pitkään reagoimaton.
Lienen ehkä keskivertoa tyhmempi kun en vieläkään tajua, miksi täällä jaksetaan jauhaa siitä hengittämisestä kun sillä ei ollut tässä tilanteessa osaa eikä arpaa.
Jos ihminen ei reagoi eikä hengitä, syynä voi olla esim. sydänpysähdys. Tietenkin sillä on merkitystä, seurataanko tilaa.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 16, 2023 9:55 pm
Kirjoittaja Joke75
↑↑
Nyt on Hermionelta jäänyt jotain huomaamatta. Kädethän eivät olleet missään vaiheessa kahlehdittuna vaan järjestyksenvalvojat ja vartijat pitivät niistä kiinni. Ja vaikka olisikin olleet ei kahlehtiminen oikein (tai edes väärin) suoritettuna aiheuta kenenkään kuolemaa.
Jokainen voi toki itse vaikka kokeilla tuota Hermionen kuvaamaa tilannetta sekä käsistä kiinnipidettynä että raudoitettuna. Ei se elossa pysyminen kummassakaan tapauksessa vaadi kummosempia ponnisteluita. Monethan meistä jopa nukkuvat vatsallaan. Joillakin vielä nk. painopeitto päällä. Ihan normaali olotila.
Lainaustorni korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-