MURHA.INFO

Ross Sullivan kirjoitti: Su Marras 17, 2024 5:52 pm

JasseHames kirjoitti: Su Marras 17, 2024 5:45 pm

Ross Sullivan kirjoitti: Su Marras 17, 2024 5:39 pm "On lähtökohtaisesti epäuskottavaa, että joku katoaisi omasta tahdostaan tavalla, jolla Ismon väitetään kadonneen. Sehän on tietysti niin, että kannattaa kadota niin, että katoamiselle ei ole mitään "alkuhetkeä", jonka joku tuttu voisi kertoa."

Älä jauha paskaa. Ei perheelliselle, töissä käyvälle ja muiden ihmisten kanssa rallia harrastavalla henkilölle ilmaannu mitenkään oleellisesti parempia tilaisuuksia kadota.

Ross Sullivan kirjoitti: Su Marras 17, 2024 5:39 pm Nissen paskatarinoita on kumottu Bodom-osiossa jo moneen kertaan.

Niinhän jotkut vakavasti vahvistusharhaiset tosiaan kuvittelevat.

Ei ilmene ei! Toinen huhuilee saunasta, kun toinen lähtee Meksikoon. Parempaa tilaisuutta kadota ei tarjoutunut!

Kyllä tarjoutuu, jos ymmärtäisit oleellisesti-sanan merkityksen. Mutta mitenkään epäuskottavammaksi se ei saunakaverin kertomusta sinänsä tee.

^Jokainen päivä Ismolle olisi tarjoutunut parempi hetki kadota.

Ross Sullivan kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:02 pm ^Jokainen päivä Ismolle olisi tarjoutunut parempi hetki kadota.

Ai sinulla on ollut tiedossa Kumpulaisen päiväohjelma: milloin herää, milloin menee töihin, milloin käy ruokakaupassa, milloin viettää aikaa perheensä kanssa, milloin harrastaa rallia, johon oletettavasti liittyy muita ihmisiä, milloin istuu kotonaan sohvalla katsomassa rallia jne.? Joillakin ei tunnu olevan mitään käsitystä, miten hetkistä elämää perheellinen ja töissä käyvä ihminen viettää. Se on just noin, että kadotaan yhtäkkiä sauna- tai kauppareissulta, työmatkalta tms. Mutta tässä voi toki olla yhtä hyvin takana henkirikoskin.

JasseHames kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:30 pm

Ross Sullivan kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:02 pm ^Jokainen päivä Ismolle olisi tarjoutunut parempi hetki kadota.

Ai sinulla on ollut tiedossa Kumpulaisen päiväohjelma: milloin herää, milloin menee töihin, milloin käy ruokakaupassa, milloin viettää aikaa perheensä kanssa, milloin harrastaa rallia, johon oletettavasti liittyy muita ihmisiä, milloin istuu kotonaan sohvalla katsomassa rallia jne.? Joillakin ei tunnu olevan mitään käsitystä, miten hetkistä elämää perheellinen ja töissä käyvä ihminen viettää. Se on just noin, että kadotaan yhtäkkiä sauna- tai kauppareissulta, työmatkalta tms. Mutta tässä voi toki olla yhtä hyvin takana henkirikoskin.

"Se on just noin, että kadotaan yhtäkkiä sauna- tai kauppareissulta, työmatkalta tms."

Niin, ei kadota siten, että siinä on joku heti toteamassa katoamisen.

Ross Sullivan kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:31 pm

JasseHames kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:30 pm

Ross Sullivan kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:02 pm ^Jokainen päivä Ismolle olisi tarjoutunut parempi hetki kadota.

Ai sinulla on ollut tiedossa Kumpulaisen päiväohjelma: milloin herää, milloin menee töihin, milloin käy ruokakaupassa, milloin viettää aikaa perheensä kanssa, milloin harrastaa rallia, johon oletettavasti liittyy muita ihmisiä, milloin istuu kotonaan sohvalla katsomassa rallia jne.? Joillakin ei tunnu olevan mitään käsitystä, miten hetkistä elämää perheellinen ja töissä käyvä ihminen viettää. Se on just noin, että kadotaan yhtäkkiä sauna- tai kauppareissulta, työmatkalta tms. Mutta tässä voi toki olla yhtä hyvin takana henkirikoskin.

"Se on just noin, että kadotaan yhtäkkiä sauna- tai kauppareissulta, työmatkalta tms."

Niin, ei kadota siten, että siinä on joku heti toteamassa katoamisen.

Joo, heti toteaa, että kaveri lähti saunareissulta Meksikoon ja soittaa tämän vaimolle, että käypäs tekemässä katoamisilmoitus poliisille. Tilanne ei ole mitenkään oleellisesti erilainen kuin se, ettei saavu työmatkalta työpaikalle, kauppareissulta kotiin tms.

JasseHames kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:49 pm

Ross Sullivan kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:31 pm

JasseHames kirjoitti: Su Marras 17, 2024 6:30 pm

Ai sinulla on ollut tiedossa Kumpulaisen päiväohjelma: milloin herää, milloin menee töihin, milloin käy ruokakaupassa, milloin viettää aikaa perheensä kanssa, milloin harrastaa rallia, johon oletettavasti liittyy muita ihmisiä, milloin istuu kotonaan sohvalla katsomassa rallia jne.? Joillakin ei tunnu olevan mitään käsitystä, miten hetkistä elämää perheellinen ja töissä käyvä ihminen viettää. Se on just noin, että kadotaan yhtäkkiä sauna- tai kauppareissulta, työmatkalta tms. Mutta tässä voi toki olla yhtä hyvin takana henkirikoskin.

"Se on just noin, että kadotaan yhtäkkiä sauna- tai kauppareissulta, työmatkalta tms."

Niin, ei kadota siten, että siinä on joku heti toteamassa katoamisen.

Joo, heti toteaa, että kaveri lähti saunareissulta Meksikoon ja soittaa tämän vaimolle, että käypäs tekemässä katoamisilmoitus poliisille. Tilanne ei ole mitenkään oleellisesti erilainen kuin se, ettei saavu työmatkalta työpaikalle, kauppareissulta kotiin tms.

Joo, heti toteaa, että kaveri ihan vaan läpällä häipyi kesken saunomisreissun eikä vastaa puhelimeen.

Ymmärrätkö edes sitä, että hän olisi voinut kadota myös siten, että ei voitaisi poissulkea onnettomuutta?

jukuripää kirjoitti: Su Marras 17, 2024 11:24 am

J1L5 kirjoitti: Su Marras 17, 2024 11:19 am

Harry Ambrose kirjoitti: Su Marras 17, 2024 3:22 am

Luonnollista että täällä tuodaan erilaisia vaihtoehtoja esille

Niin kauan kuin tapausta ei ole ratkaistu, niin periaatteesa kaikki on avoimena. Entäs jos heittää uhrin lämpökattilaan palamaan? Mä en keksi mitään ongelmaa. Jäljelle ei jää mitään. Edellyttää, että jollakin on sopiva kattila tiedossa.

Ps. Oli muuten tyhjentävä vastaus tuosta monttujutusta.

Jos tekijä, tai joku tekijöistä on töissä paikassa, missä kuljetinta myöten menee haketta polttoon, vainaja on helppo laittaa kyytiin.

Jotkut minfon kirjoittajat ovat sitä mieltä että vainaja on helppo hävittää lämpökattilassa. Teoreettisesti kyllä käytännössä ei.

Käydäänpä asiaa hieman tarkemmin läpi.
Öljykattilat olivatpa sitten kevyt tai raskasöljykattiloita ovat ainoastaan öljyä polttamalla lämpöenergiaa tuottavia. Tällaiseen kattilaan ei pysty "Ismoa" tunkemaan koska siellä on tilaa ainoastaan palavalle liekille ei kiinteälle polttoaineelle.

Kiinteän polttoaineen kattiloissa mitä esimerkiksi kotitalouksissa, maatiloilla tai pienehköissä yrityskiinteistöissä on, olisi mahdollista polttaa vainaja mutta paloittelematta se ei onnistu.
Pellettiä polttavassa kattilassa operaatio olisi vielä vaikeampi koska palopesä on noin kotiuunin kokoinen ja pelletti syötetään ruuvikuljettimella joten tuohon prosessiin vainajan saaminen on lähes mahdotonta.

Suuret lämpölaitokset eivät nekään helposti muutu ruumiin polttolaitoksiksi. Tällaisissa laitoksissa on jo tuolloin vuonna 2000 ollut laaja kameravalvonta kaikkien toimintojen osa-alueelle. Esimerkiksi jätteenpolttolaitoksissa poltettava jäte kipataan bunkkeriin josta kahmarilla syötetään jätettä kuljettimelle joka vie sen arinalle. Jos ihminen olisi pilkottu vähintään kahteen osaan ja jätepakkarin kyytiin päätynyt, tällöin olisi mahdollista päästä krematoiduksi suuressa energiakattilassa.

Lämpölaitokset joissa hihnakuljettimella syötetään esimerkiksi puuhaketta kattilaan ovat nimenomaan kuljettimet ja tekniikka rakennetut kyseiselle poltettavalle materiaalille. Metrin mittainen lankku saattaa aiheuttaa tukoksen tällaisessa kuljettimessa, saati sitten vainaja.

Eikös Hannula pitäisi olla niin kauan epäillyn asemassa, ennenkuin hänelle löydetään alibi? Nythän ollaan sana sanaa vastaan tilanteessa oltu katoamisesta lähtien?

Spequlaattori kirjoitti: Su Marras 17, 2024 7:51 pm Eikös Hannula pitäisi olla niin kauan epäillyn asemassa, ennenkuin hänelle löydetään alibi? Nythän ollaan sana sanaa vastaan tilanteessa oltu katoamisesta lähtien?

Alibi , oli se kun hän oli siellä saunalla . Mutta motiivi ,mikä se on? Jos on suutuksissa käyty käsirysyä ja Ismo kuollut siinä , miksi ei soittanut Esa poliiseja paikalle vaan alkoi salailemaan?
Tämä Esa ei ole rikollinen , ei kunnon kansalainen ala peittelemään henkirikosta . Olen edelleenkin sillä kannalla että , tekijä on joku muu kuin Esa.

Epäilen kyllä minäkin enemmän tuota syyttömyyttä, kuin syyllisyyttä.
Hevosmiehet panneet huhuja liikkeelle ja poliisin oli pakko tarttua

Spequlaattori kirjoitti: Su Marras 17, 2024 7:51 pm Eikös Hannula pitäisi olla niin kauan epäillyn asemassa, ennenkuin hänelle löydetään alibi? Nythän ollaan sana sanaa vastaan tilanteessa oltu katoamisesta lähtien?

Ei aivan noinkaan, vaan poliisi on tarkastanut saunakaverin etsimiset lähihalleissa oleskelleilta ja puhelinsoitot Kumpulaisen perään. Oletettavasti nämä on vahvistettu, joten on ollut vaikea päästä tutkinnassa eteenpäin 24 vuoteen.

Sitten jos ajattelee, että saunakaveri on laittanut pikaistuksissa tai suunnitelmallisesti Kumpulaisen hallilla kylmäksi ja pokkana kyselee Kumpulaisen perään lähiympäristössä oleskelleilta, niin puhutaan jo melkoisen häikäilemättömästä ihmisestä. Ilmeisesti tämä ei ole sopinut aikoinaan poliisin arvioon saunakaverin psykologisesta profiilista.

JasseHames kirjoitti: Su Marras 17, 2024 11:46 pm

Spequlaattori kirjoitti: Su Marras 17, 2024 7:51 pm Eikös Hannula pitäisi olla niin kauan epäillyn asemassa, ennenkuin hänelle löydetään alibi? Nythän ollaan sana sanaa vastaan tilanteessa oltu katoamisesta lähtien?

Ei aivan noinkaan, vaan poliisi on tarkastanut saunakaverin etsimiset lähihalleissa oleskelleilta ja puhelinsoitot Kumpulaisen perään. Oletettavasti nämä on vahvistettu, joten on ollut vaikea päästä tutkinnassa eteenpäin 24 vuoteen.

Sitten jos ajattelee, että saunakaveri on laittanut pikaistuksissa tai suunnitelmallisesti Kumpulaisen hallilla kylmäksi ja pokkana kyselee Kumpulaisen perään lähiympäristössä oleskelleilta, niin puhutaan jo melkoisen häikäilemättömästä ihmisestä. Ilmeisesti tämä ei ole sopinut aikoinaan poliisin arvioon saunakaverin psykologisesta profiilista.

Muita silminnäkijöitä ei taida olla siitä, että Ismo olisi koskaan hallille asti päässyt? Vain hänen reppunsa, joka tarkoituksella sinne tuotu. Eli todennäköistä on, että Ismo on laitettu kylmäksi jo ennen tätä kuviteltua saunareissua.

Spequlaattori kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 12:07 am

JasseHames kirjoitti: Su Marras 17, 2024 11:46 pm

Spequlaattori kirjoitti: Su Marras 17, 2024 7:51 pm Eikös Hannula pitäisi olla niin kauan epäillyn asemassa, ennenkuin hänelle löydetään alibi? Nythän ollaan sana sanaa vastaan tilanteessa oltu katoamisesta lähtien?

Ei aivan noinkaan, vaan poliisi on tarkastanut saunakaverin etsimiset lähihalleissa oleskelleilta ja puhelinsoitot Kumpulaisen perään. Oletettavasti nämä on vahvistettu, joten on ollut vaikea päästä tutkinnassa eteenpäin 24 vuoteen.

Sitten jos ajattelee, että saunakaveri on laittanut pikaistuksissa tai suunnitelmallisesti Kumpulaisen hallilla kylmäksi ja pokkana kyselee Kumpulaisen perään lähiympäristössä oleskelleilta, niin puhutaan jo melkoisen häikäilemättömästä ihmisestä. Ilmeisesti tämä ei ole sopinut aikoinaan poliisin arvioon saunakaverin psykologisesta profiilista.

Muita silminnäkijöitä ei taida olla siitä, että Ismo olisi koskaan hallille asti päässyt? Vain hänen reppunsa, joka tarkoituksella sinne tuotu. Eli todennäköistä on, että Ismo on laitettu kylmäksi jo ennen tätä kuviteltua saunareissua.

Ilmeisesti ei ole muita todistajia Kumpulaisen hallille saapumisesta. Poliisi ei ole siinä sitten voinut muuta kuin kuulustella ja analysoida perusteellisesti tätä saunakaveria. Joskin henkilökohtaisesti oletan poliisin tutkineen hallin ruumiskoiran kanssa. Nämä tutkimukset voi tehdä hyvin, huonosti tai jotain siltä väliltä. Jos ajatellaan saunakaverin olevan katoamisen takana, niin voidaan perustellusti epäillä, että tutkimukset on tehty huonosti.

Väärin kadottu? Periaatteessa kyllä. Mutta jos ilmeni äkkinäisesti jotain, miksi aikaa parempaan katoamiseen ei vain ollut? Aika loppui kesken. On mahdollista, että Ismo lähti hallilta karkuun tätä äkisti ilmennyttä uhkaa, mutta ei ehtinyt pitkällekään. Ei kovin todennäköistä, mutta mahdollista.

Ilmeisesti siis varmuus on, että Ismo tuli Suomen puolelle laivalla, mutta että tuonne saunalle asti? Jos se pitää, että Esa puhui totta, ja tapaus on murha, niin tekijät lienevät tavoittaneet Ismon tuuripelillä. Spekua tietysti tämäkin, toivottavasti aikanaan selviää.^^

Kuka vaan (toivottavasti) tajuaa, että lähtökohtaisesti pysyvästi kannattaa kadota siten, että:

A) ei tiedetä onko käynyt onnettomuus

B) yksityiskohdat jäävät mahdollisimman paljon pimentoon

Esan tarina on lähtökohtaisesti epäuskottava, mutta sehän ei tietysti tarkoita sitä, että se ei olisi totta.