Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Avaappa ne silmäsi, vedä henkeä ja lue ihan rauhassa koko viestittely uudelleen. Ongelma sinun kanssasi "keskustelussa" on toistuvasti se, ettet sinä ymmärrä tai halua ymmärtää lukemaasi, ja vedät aihetta jatkuvasti sivuraiteille alkuperäisestä aiheesta eli siirtolaisvyörystä, joita te maailmanpelastajat haluatte elättää veronmaksajien kustannuksella. Samaa yrität aina, aiheen ollessa sinulle kiusallinen ja ymmärrän hyvin, että se sopii agendaasi.PaxCow kirjoitti:Okei, jos olisit heti sanonut, ettei valtion velkaa tule pelätä etkä olisi väittänyt minua hulluksi (!!!), kun tämän ajatuksen esitin, niim ehkä olisin helpommin ymmärtänyt, ettet olekaan eri mieltä...
Öööö... eihän tuo ole mitään muuta kuin keksimäsi olkinukke. Kritisoit minua ties mistä, mutta itse käytät ad hominemia ja tällaisia olkinukkeja. "Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?", kuten uskovaiset voisivat tähän todeta...Kissankello kirjoitti:Otetaan velkaa, niin sitten on taas rahaa, jolla voi leikkiä pelastajaa ja hyysätä lisää lännelle vihamielistä, kotoutumiskyvytöntä ja -halutonta sakkia tänne tyhjää toimittamaan.
Eihän tuo ole mitään muuta kuin tyhmyyttä ja hulluutta.
Millä ihmeellä sinä saat maahamme laittomasti ilman matkustusasiakirjoja tunkeutuneista ja täällä pelkässä pahanteossa kunnostautuneista rikollisista jotakin muuta kuin roskaväkeä tahi paskasakkia? Mainitse yksikin musulmaani oikein nimeltä joka on hyödyttänyt yhteiskuntaamme? En tarkoita maahanmuutto- ja kotoutumiskoordinaattoria vaan sellaista joka julkisesti voi sanoa musulmanian olevan mielisairas ns. uskonto. Niitten nimiä jotka eivät ole hyödyttäneet mitenkään maatamme, pursuaa eri oikeusasteitten pöytäkirjoista, niitä ei tarvitse mainita.PaxCow kirjoitti:
Tuossa aiemmin tuli jo todettua, että perusasioissa on niin suuret arvoerot (sinä pidät tuntemattomia yksilöitä "roskaväkenä" ja "paskasakkina", minä en), että selvästikään yhteisymmärrykseen ei voida päästä.
Olen kyllä nähnyt aiemmatkin viestisi, mutta en ole kokenut niissä olevan sellaista sisältöä, johon tarvitsisi ottaa kantaa. Tuota öyhötystä olen tällä palstalla nähnyt jo ihan riittävästi. Deal with it.Sverdlov kirjoitti:Nyt sitten seuraa sinun käsityksesi mukaan henkilöön menevää arvostelua: Uskon kaiken tänne kirjoittamasi perusteella että et näe kysymystäni.
Pidät siis tuntemattoman todenpohjaisia kirjoituksia öyhötyksenä joissa et "koe olevan sisältöä kannanotollesi". Oi, miten ylevästi kopioitu. Loppuun vielä kuin solvaukseksi ulkomaankieltä LSD -pillerin kera.PaxCow kirjoitti:Olen kyllä nähnyt aiemmatkin viestisi, mutta en ole kokenut niissä olevan sellaista sisältöä, johon tarvitsisi ottaa kantaa. Tuota öyhötystä olen tällä palstalla nähnyt jo ihan riittävästi. Deal with it.Sverdlov kirjoitti:Nyt sitten seuraa sinun käsityksesi mukaan henkilöön menevää arvostelua: Uskon kaiken tänne kirjoittamasi perusteella että et näe kysymystäni.
Että semmosta sitten. Olkinukkeja. Joskus huudat apuun ylläpitoa, sitten nobelistia, nyt jo Raamattua.PaxCow kirjoitti: Öööö... eihän tuo ole mitään muuta kuin keksimäsi olkinukke. Kritisoit minua ties mistä, mutta itse käytät ad hominemia ja tällaisia olkinukkeja. "Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?", kuten uskovaiset voisivat tähän todeta...
Niinpä niin. En näe, en kuule, en tiedä. Tätä jollotustahan täällä on kuultu jo väsymiseen asti. Voi miten kyllästyttävää. Lue vaikka omat viestisi läpi ja mieti kirjoituksiasi.PaxCow kirjoitti:En myöskään tiedä, mistä olet päätellyt minut tietynlaisen maahanmuuttolinjan kannattajaksi.
Löytyi sitten edes yksi asia, mistä olemme samaa mieltä. Tosin tässä "ihmisten auttamisessa lähellä heidän kotimaitaan" on ihan yhtä lailla ongelmia, koska näitä väkimassoja ei haluta myöskään sinne "lähelle heidän kotimaitaan". Rahaa ei kuitenkaan missään tilanteessa tule syytää silmät ummessa pohjattomaan kaivoon (vrt. kehitysapu), meillä ei nimittäin ole irtonaista rahaa ja vain niukkuutta on kuulemma jaossa, näin ainakin poliittiset päättäjät meille kertovat.PaxCow kirjoitti:Minun mielestäni olisi helpompaa ja järkevämpää auttaa ihmisiä lähellä heidän kotimaitaan ja pyrkiä vähentämään maasta toiseen kulkevien turvapaikanhakijoiden määrää. Kiintiöpakolaisjärjestelmää voitaisiin laajentaa, koska sen piirissä olevilla ihmisillä on todettu suojelun tarve.
PaxCow kirjoitti:Kissankello kirjoitti:Suurin ongelma tuossa Marokon Kauhun ajattelussa on kyllä tämä: "hallitusten tuella tai ilman". Miten eurooppalaiset voisivat perustaa jonkin hallitun järjestelmän sellaisen suvereenin valtion alueelle, joka ei anna tukeaan? Ei ole mahdollista, absurdi ajatus.
Reilusti suurin osa maailman pakolaisista elää joko valtion sisäisinä pakolaisina tai naapurivaltioissa. Mikään maa ei varmaankaan varsinaisesti halua suurta määrää pakolaisia, mutta yleinen käsitys toisten ihmisten auttamisesta on suuressa osassa maailmaa onneksi melko samankaltainen.Kissankello kirjoitti:Löytyi sitten edes yksi asia, mistä olemme samaa mieltä. Tosin tässä "ihmisten auttamisessa lähellä heidän kotimaitaan" on ihan yhtä lailla ongelmia, koska näitä väkimassoja ei haluta myöskään sinne "lähelle heidän kotimaitaan".
Enpä usko, että tällaisia henkilöitä löytyy minfosta - tännehän tullaan nimenomaan lukemaan synkästä puolesta, rikoksista. Toki tuollaisia kuvailemasi kaltaisia ihmisiä löytynee jostain.Kissankello kirjoitti:Joillekin ihmisille on ilmeisesti selviytymiskeino sulkea silmät ja yrittää olla näkemättä pahaa ja kuvitella vain hyvää, vaikka ympärillä tapahtuisi mitä.
Rikoksiin syyllistyneet ihmiset ovat hyvin pieni osa turvapaikanhakijoista. Ruoasta valittajiakin taitaa olla melko pieni vähemmistö... ja hyvä niin. Kulttuurinsa he toki tuovat mukanaan, hyvine ja huonoine puolineen.Kissankello kirjoitti:sakki, jonka pitäisi olla kiitollisia rauhasta ja turvasta, tuovatkin tänne vihamieliset, sotaisat kulttuurinsa, uskontonsa ja asenteensa, terroriteot, seksuaalirikokset, henkirikokset, viha länttä tai naisia kohtaan, silpomiskulttuurit... ja kehtaavat vielä valittaa syömäkelvottomasta ruoasta vastaanottokeskuksissa.
Esität omia mielipiteitäsi, lähinnä kliseisen rasistisia ("roskasakki", "loiset") kuvitelmia tuhansista ihmisistä ja kysyt tällaisen kysymyksen... Hankala vastata tällaiseen kysymykseen, koska se koski lähinnä sinun ennakkoluulojasi. Toistaiseksi Suomen talous on kuitenkin kohtalaisessa kunnossa (ja tällä hetkellä mennään parempaan päin), mitään romahdusta ei ole näköpiirissä, varsinkaan nykyisen laajuisen maahanmuuton takia. Viime vuonna uusia turvapaikkahakemuksia tuli 2 139 kpl. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Suomen talous kestää tällaisen määrän.Kissankello kirjoitti:Oletko sinä PaxCow tosiaankin sitä mieltä, että meillä on varaa tällaiseen?
Ennakkoluuloilla ladattu kysymys.Kissankello kirjoitti:Montako miljoonaa tyhjäntoimittajaa olisit valmis Suomeen ottamaan??
Olen tuossa aiemmin tosin esittänyt jo, ettei tämä nykysysteemi ole mielestäni järkevin mahdollinen, vaan sitä tulisi kehittää.Kissankello kirjoitti:Oletko koskaan ollut henkilökohtaisesti MISSÄÄN TEKEMISISSÄ näiden kuppaajien kanssa??? En usko että olet. Maailmanparantajan aatoksesi karisisivat hetkessä, jos jalkautuisit sieltä viraston pöydän äärestä ja joutuisit kohtaamaan todellisuuden.
Marokon Kauhu kirjoitti:Lähinnä nyt tulisi mieleen Libya, josta eniten tuota ihmissalakuljetusta harjoitetaan.
Maahan on totaalisen "failed state", jossa hallitsevat kaksi kilpailevaa hallitusta, ja vielä ISIS + muutama muu aseellinen islamistiryhmäkin ovat vielä voimissaan.
Eikö tällainen "failed state" olisi juuri hankalin vaihtoehto? Epävarmat olosuhteet, kilpailevat aseryhmät, valtataistelu... ei kuulosta alueelta, johon Euroopan maat tai YK pystyisivät pystyttämään minkäänlaista järjestelmää ja infrastruktuuria kovinkaan helpolla. Paljonko sotilaita tällainen operaatio vaatisi?Marokon Kauhu kirjoitti:Varsinkin Libya tulisi ottaa kokonaan YK:n haltuun, jotta edes joku hallittavissa oleva tilanne saataisiin aikaiseksi..
Juu sori, meni quotet sekaisin. Olen sellaisella aikavyöhykkeellä että väsytti vielä tuota kirjoittaessa.Kissankello kirjoitti:^ Korjaa lainaus, tuo on PaxCown tekstiä eikä minun.
No eikös se nyt olisi aika "absurdia" mennä miehittämään YK:n tai EU:n toimesta valtiota jossa kaikki on kunnossa.PaxCow kirjoitti:Eikö tällainen "failed state" olisi juuri hankalin vaihtoehto? Epävarmat olosuhteet, kilpailevat aseryhmät, valtataistelu... ei kuulosta alueelta, johon Euroopan maat tai YK pystyisivät pystyttämään minkäänlaista järjestelmää ja infrastruktuuria kovinkaan helpolla. Paljonko sotilaita tällainen operaatio vaatisi?
Tiedätkö mitä. Sinun ei tarvitse edes vastata tuohon kysymykseen, sillä jutuistasi paistaa ja on paistanut kaikki nämä vuodet päivänselvästi läpi, että sinulla ei ole tästä sakista MINKÄÄNLAISTA KOKEMUSTA. Jos olisi, et kirjoittelisi tätä loputonta sinisilmäistä löpinää tänne ja silmäsi olisivat auenneet todellisuudelle jo kauan sitten. Niinpä jatkossa pyyhinkin ns. persettäni sinun kirjoituksillasi, sillä sinä olet ihan puhdasverinen TROLLI. Ilman mitään todellista tietoa ja kokemusta länkytät vuosi toisensa perään tätä samaa tilastopaskaa näppäimistösi takaa tänne, jeesustelet sivistysvaltion velvoitteilla ja puolustelet valtionvelan ottoa näiden loisten elättämiseksi, samalla kun tämä puolustelemasi sakki nauraa paskaisesti sinulle ja kaltaisillesi ja kuittaa kuukausittaiset rahansa. En tiedä oletko kirkon edustaja vai virastopelle, mutta todellisuudesta sinulla ei ole mitään käsitystä, eikä sinun harhaisille unelmajorinoillesi siten tarvitse jatkossa pistää mitään painoarvoa.PaxCow kirjoitti:Kissankello kirjoitti:Oletko koskaan ollut henkilökohtaisesti MISSÄÄN TEKEMISISSÄ näiden kuppaajien kanssa??? En usko että olet. Maailmanparantajan aatoksesi karisisivat hetkessä, jos jalkautuisit sieltä viraston pöydän äärestä ja joutuisit kohtaamaan todellisuuden.
Olet parin päivän sisällä kutsunut minua satutädiksi, sokeaksi, trolliksi, maaniseksi, ei-vakavasti otettavaksi, silmät ummessa eläväksi, viherpelleksi, hulluksi. En koe tarvetta kertoa näin epäkunnioittavalle keskustelijalle itsestäni mitään.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005718796.htmlSisäministeri Kai Mykkänen haluaa lisää kiintiöpakolaisia ja tiukempaa valvontaa EU:n ulkorajoille – ”Pakoon lähteneitä on paljon enemmän kuin mitä nyt Eurooppaan on tullut”
EU:n siirtolaispolitiikka vaatii perusteellista remonttia. Kai Mykkänen (kok) ei innostu joidenkin EU-maiden kaavailemista palautettavien turvapaikanhakijoiden leireistä. ”Siinä on riski, että niistä muodostuu pitkäaikaisia saarekkeita, joissa kehittyy rikollisuutta ja muita lieveilmiöitä.”
Minna Nalbantoglu HS
Julkaistu: 14.6. 2:00, Päivitetty: 14.6. 6:32
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) haluaa, että sekä Suomi että muut EU-maat kasvattaisivat huomattavasti ottamiensa kiintiöpakolaisten määrää. Samalla EU:n ulkorajojen valvontaa tulisi tiukentaa niin, että turvapaikanhakijoiden tulo esimerkiksi Välimeren yli saataisiin merkittävästi vähenemään.
”Pakolaisten päävirta täytyisi jotenkin fiksummalla tavalla saada järjestettyä”, hän sanoo HS:n haastattelussa.
Suomi valitsee vuosittain kiintiöpakolaisiksi 750 ihmistä, joita YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on esittänyt uudelleensijoitettaviksi leireiltä. Vain osa EU-maista vastaanottaa nyt kiintiöpakolaisia. Yhteensä ne ottavat kiintiöpakolaisia vain joitakin kymmeniä tuhansia ihmisiä, mutta määrää voitaisiin Mykkäsen mukaan kasvattaa yli sadan tuhannen.
EU:n siirtolaispolitiikka vaatii perusteellista remonttia. Mykkänen kuvaa sen nykytilaa skitsofreeniseksi.
”Järjestelmä perustuu nyt siihen, että turvaa voi hakea enimmäkseen rajan yli tulemalla. Samaan aikaan lähes kaikki EU:n ulkorajavaltiot pyrkivät ehkäisemään rajan yli tulemista eri tavoin.”
Hurja esimerkki tästä saatiin tällä viikolla, kun sadat Aquarius-nimiselle laivalle ahtautuneet siirtolaiset joutuivat seilaamaan epätietoisina merellä Italian ja Maltan kiellettyä laivalta pääsyn satamiinsa.
Nyt tilanne on se, että turvaa vainolta ja rauhaa sodalta haluavan on käytännössä ylitettävä EU:n raja laittomasti. Seurauksena on inhimillisiä tragedioita ja liuta muita huonoja seurauksia:
Salakuljetusbisnes on paisunut miljardien arvoiseksi ja tuhansia ihmisiä on hukkunut Välimereen.
Hallitsemattomuuden tunteesta ja pelosta kumpuava populismi valtaa alaa monissa EU-maissa.
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttaminen on vaikeaa, ja osa jää Eurooppaan paperittomaksi, hyväksikäytön vaarassa olevaksi työvoimaksi. Mykkäsen mukaan EU:n alueella on jo noin puoli miljoonaa kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa, jotka eivät ole palanneet lähtömaihinsa.
Kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevat eivät välttämättä pääse edes hakemaan tarvitsemaansa suojaa. Toisaalta turvapaikkaprosessissa on vaikea varmistaa, että jokaisen oikeusturva varmasti toteutuu.
Jo noin miljoonan turvapaikanhakijan tulo Eurooppaan vuonna 2015 pani EU-maat niin sekaisin, etteivät ne ole toipuneet siitä vieläkään, vaikka siirtolaisten määrät ovat huomattavasti pienentyneet.
Vastaavia vyöryjä voi olla odotettavissa lähivuosina. Mykkäsen mukaan miljoona ihmistä on vain murto-osa siitä noin 60 miljoonasta ihmisestä, jotka ovat Afrikassa ja Lähi-idässä joutunut pakenemaan kotiseuduiltaan.
”On fakta, että kotoaan pakoon lähteneitä on paljon enemmän kuin mitä nyt Eurooppaan on tullut, ja hyvin moni heistä olisi varmasti kiinnostunut tulemaan Eurooppaan, jos siihen mahdollisuus olisi”, hän sanoo.
”On myös selvää, että sitä päivää me emme vaan tule näkemään, että 60 miljoonalle ihmiselle löytyisi turvaa Euroopasta.”
Siksi EU:lla on kiire remontoida turvapaikkapolitiikkaansa.
”Emme me voi uuteen kriisin varautua – jos sellainen olisi tullakseen – jos ei ole yhteisymmärrystä siitä, miten se tehdään. Ja jos se ei onnistu, niin [vapaan liikkuvuuden alue] Schengen kaatuu”, Mykkänen sanoo.
Nyt yhteisymmärryksestä ollaan kaukana.
Italiassa kansa äänesti populistit valtaan osaksi siksi, että EU jätti sen yksin selviytymään sadoistatuhansista meren yli tulleista siirtolaisista. Italian uusi sisäministeri Matteo Salvini haluaa karkottaa puoli miljoonaa paperitonta maahanmuuttajaa.
Tanska, Itävalta, Saksa ja Hollanti suunnittelevat EU:n ulkopuolelle perustettavia leirejä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille. Unkarissa taas tehdään lakimuutoksia, jotka käytännössä estävät turvapaikan hakemisen maasta.
Jos EU-maat eivät onnistu hallitusti korjaamaan siirtolaispolitiikan ongelmia, vaarana on, että eri maat tekevät yhä enemmän omia irtiottojaan.
Suomen näkökulmasta tämä on pulmallista.
Mykkäsen mukaan esimerkiksi kaavailuja palautettavien turvapaikanhakijoiden leireistä on käytännössä hyvin vaikea toteuttaa niin, että ihmisoikeudet toteutuvat.
”Olemme nähneet, miten Australiassa vastaavat leirit toimivat, ja se ei meille kelpaa”, hän sanoo.
”Siinä on riski, että niistä muodostuu pitkäaikaisia saarekkeita, joissa kehittyy rikollisuutta ja muita lieveilmiöitä.”
Australia on sulkenut turvapaikanhakijat Papua-Uudessa-Guineassa ja Naurulla sijaitseville leireille, joiden oloja YK ja ihmisoikeusjärjestöt ovat arvostelleet epäinhimillisiksi. Laiton siirtolaisuus toki on tyrehtynyt.
Mykkänen panee nyt toivonsa siihen, että Suomen ja Ruotsin johdolla painopistettä EU:n siirtolaispolitiikassa saataisiin siirrettyä kiintiöpakolaisiin turvapaikanhakijoista.
Rajojen tiivistämisen vastapainona täytyy hänestä olla se, että haavoittuvimmassa asemassa olevilla säilyy mahdollisuus päästä pakolaisiksi. Juuri tätä edistäisi kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen.
Mykkänen tietää, että aikaa kompromissin hierominen vie.
”Paketti ei voi olla kenellekään täydellinen eikä ehkä edes hyvä. Parhaimmillaankin se on kaikille tyydyttävä, mutta kuitenkin Euroopalle välttämätön.”
Viestejä kun ei voi muokata sen jälkeen kun joku on postannut sen jälkeen, joten tuo neuvo on ihan yhtä tyhjän kanssa.Kissankello kirjoitti:^ Korjaa lainaus, tuo on PaxCown tekstiä eikä minun.
Koska taikaseinä ja Kela Gold puuttuu?NorthernDarkness kirjoitti:Miksi nämä Afrikan pakolaiset eivät mene toisiin Afrikan maihin tai koita hakeutua aasiaan joissa on turvallisempaa vaan yrittävät mennä välimeren yli ja heittäytyä suoraan eurooppalaisten vastuulle.Italialta täysin oikea ratkaisu olla ottamatta vastaan nuita.