MURHA.INFO

aumari kirjoitti: Su Elo 04, 2024 2:43 pm Laiturille pääsee vain rannan kautta, tuskin sitä on tarkoitettu kahluualtaassa oleville. Lapset ovat päässeet vanhempien huomaatta siirtymään sinne ja laiturilla on varmaan ollut trafiikkia ja lapset joutuneet vahingissa tönäistyksi. Mutta ovatko lapset todistetusti itse hypänneet?

Mikä on tämä lumihiutaleiden fantasia lasten tönimisestä? Onko vaikea hyväksyä totuus? Nekru-ukko tyri hommansa ja tulos tässä.

Tähdet kertovat kirjoitti: Su Elo 04, 2024 10:14 am ^^Lapsi ollut iältään ehkä jo sen, mitä yksin tai kavereiden kanssa uimassa ololta edellytetään. Lapsen ikää en uutisista löytänyt, mutta uimapaikan ikäraja ilmeisesti 13-vuotta. Uutisoinnissa (DN) ilmoitettiin nimenomaan, ettei ole syytä epäillä rikosta.

Nyt tiedetään, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias! En löydä mistään mikä on se ikäraja altaissa. - Se tieto löytyi, että oli kova tungos.

aumari kirjoitti: Su Elo 04, 2024 2:43 pm Laiturille pääsee vain rannan kautta, tuskin sitä on tarkoitettu kahluualtaassa oleville. Lapset ovat päässeet vanhempien huomaatta siirtymään sinne ja laiturilla on varmaan ollut trafiikkia ja lapset joutuneet vahingissa tönäistyksi. Mutta ovatko lapset todistetusti itse hypänneet?

Loogisin tapahtuma minusta olisi vaikkapa sellainen, kun poliisi on infonnut että hyppäsivät laiturilta. Että pieni tyttö lähtenyt veljeään karkuun, ja iloisesti olettanut että laiturilta voi hypellä mihin vain, mikäli on saanut hypätä (avustetusti) laiturilta kahluu-/matalan alueen puolelle. Siinä kahluuseen tarkoitetulla alueella taisi olla laiturin merkinnässä 0,5m syvyys lehtikuvissa.
Veli varmaan hypännyt sitten perässä, oli uimataitoja tai ei, joko pelastaakseen siskon tai sitten luullut myös vettä matalammaksi kuin onkaan tms.

aumari kirjoitti: Su Elo 04, 2024 2:43 pm Laiturille pääsee vain rannan kautta, tuskin sitä on tarkoitettu kahluualtaassa oleville. Lapset ovat päässeet vanhempien huomaatta siirtymään sinne ja laiturilla on varmaan ollut trafiikkia ja lapset joutuneet vahingissa tönäistyksi. Mutta ovatko lapset todistetusti itse hypänneet?

Kovasta yrityksestä huolimatta, syyttävä sormi kohdistuu vain ja ainoastaan hukkuneisiin lapsiin ja heidän vanhempiinsa, sekä 12-v. sisarukseen.

skoune kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:48 pm Nyt tiedetään, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias! En löydä mistään mikä on se ikäraja altaissa. - Se tieto löytyi, että oli kova tungos.

Mistä on tullut tieto, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias? Onko tämä uutta tietoa?

skoune kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:48 pm

Tähdet kertovat kirjoitti: Su Elo 04, 2024 10:14 am ^^Lapsi ollut iältään ehkä jo sen, mitä yksin tai kavereiden kanssa uimassa ololta edellytetään. Lapsen ikää en uutisista löytänyt, mutta uimapaikan ikäraja ilmeisesti 13-vuotta. Uutisoinnissa (DN) ilmoitettiin nimenomaan, ettei ole syytä epäillä rikosta.

Nyt tiedetään, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias! En löydä mistään mikä on se ikäraja altaissa. - Se tieto löytyi, että oli kova tungos.

Olisiko sitten ollut muiden aikuisten valvonnan alla ja vedessä tapahtunut joku vahinko. Sellainen vahinko siis, joka ei aikuisten valvonnalla olisi edes ollut estettävissä ja siksi tiedotettu, että vanhemmille ilmoitetaan asiasta.

Täytekakku Koskinen kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:56 pm

skoune kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:48 pm Nyt tiedetään, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias! En löydä mistään mikä on se ikäraja altaissa. - Se tieto löytyi, että oli kova tungos.

Mistä on tullut tieto, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias? Onko tämä uutta tietoa?

Toinen tapaus naapurissa.

Täytekakku Koskinen kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:50 pm

Marilynmarilyn kirjoitti: La Elo 03, 2024 3:12 pm Minusta olisi esimerkiksi ensiarvoisen tärkeää, että kaikille lapsille taattaisiin mahdollisuus saada uimaopetusta. Minusta on lapsen oikeus saada osallistua koulun uimaopetukseen eikä vanhemmilla pitäisi olla valtaa kieltää tätä. Tässä tapauksessa lapset olivat tosin vielä niin nuoria, että eivät vielä olleet kouluikäisiä.

Kaunis ajatus, mutta varsinkin somalitytöille uimaopetuksen antaminen tulee olemaan hieman haastavaa, sitä kun ei oikein voi antaa hijab päällä. En ihan heti lähtisi pakottamaan hartaan uskonnollisen perheen lapsia uimaopetukseen.

Islamilaisessa kulttuurissa tulee välttää oman alastoman kehon näyttämistä toiselle henkilölle, oli toinen henkilö kumpaa sukupuolta tahansa. Tyttöjen tulee pukeutua hijab:iin vastakkaisen sukupuolen ollessa paikalla. He voivat liikkua ilman sitä, jos paikalla on vain muita naispuolisia ihmisiä tai mies, jolla on lupa mennä heidän kanssaan naimisiin. Naisillle shortsit, trikoot tai tiukat uima-asut ovat kiellettyjä.

Jännä tämä islam, kun myöntää tai päättää miesten olevan pedofiileja. Kun pikkutyttökin pitää peittää.

Jostain kuitenkin joskus lukenut että vain aikuiset naiset ovat velvollisia noudattamaan vaatimusta "pukeutua säädyllisesti rannetta ja nilkkaa myöten".

Ongelmaksi muodostuu aikuisuuden venyttäminen sisältämään 9-vuotiaat.

Täytekakku Koskinen kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:56 pm

skoune kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:48 pm Nyt tiedetään, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias! En löydä mistään mikä on se ikäraja altaissa. - Se tieto löytyi, että oli kova tungos.

Mistä on tullut tieto, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias? Onko tämä uutta tietoa?

No, ruotsalaisista sanomalehdistä on se tieto.

Tähdet kertovat kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:50 pm

aumari kirjoitti: Su Elo 04, 2024 2:43 pm Laiturille pääsee vain rannan kautta, tuskin sitä on tarkoitettu kahluualtaassa oleville. Lapset ovat päässeet vanhempien huomaatta siirtymään sinne ja laiturilla on varmaan ollut trafiikkia ja lapset joutuneet vahingissa tönäistyksi. Mutta ovatko lapset todistetusti itse hypänneet?

Loogisin tapahtuma minusta olisi vaikkapa sellainen, kun poliisi on infonnut että hyppäsivät laiturilta. Että pieni tyttö lähtenyt veljeään karkuun, ja iloisesti olettanut että laiturilta voi hypellä mihin vain, mikäli on saanut hypätä (avustetusti) laiturilta kahluu-/matalan alueen puolelle. Siinä kahluuseen tarkoitetulla alueella taisi olla laiturin merkinnässä 0,5m syvyys lehtikuvissa.
Veli varmaan hypännyt sitten perässä, oli uimataitoja tai ei, joko pelastaakseen siskon tai sitten luullut myös vettä matalammaksi kuin onkaan tms.

Olen ollut samoilla linjoilla tästä tapauksen todennäköisestä taustasta. Ja edelleen ihmettelen sitä, että nuo valvontakamerakuvat on salaisia...

skoune kirjoitti: Su Elo 04, 2024 4:35 pm

Täytekakku Koskinen kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:56 pm

skoune kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:48 pm Nyt tiedetään, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias! En löydä mistään mikä on se ikäraja altaissa. - Se tieto löytyi, että oli kova tungos.

Mistä on tullut tieto, että menehtynyt lapsi oli 10-vuotias? Onko tämä uutta tietoa?

No, ruotsalaisista sanomalehdistä on se tieto.

Joo huomasin, että on toinen juttu. Tulin vain ketjuun ja katsoin, että mitä ihmettä. Onko kuollut 10 vuotias?

skoune kirjoitti: Su Elo 04, 2024 4:38 pm

Tähdet kertovat kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:50 pm

aumari kirjoitti: Su Elo 04, 2024 2:43 pm Laiturille pääsee vain rannan kautta, tuskin sitä on tarkoitettu kahluualtaassa oleville. Lapset ovat päässeet vanhempien huomaatta siirtymään sinne ja laiturilla on varmaan ollut trafiikkia ja lapset joutuneet vahingissa tönäistyksi. Mutta ovatko lapset todistetusti itse hypänneet?

Loogisin tapahtuma minusta olisi vaikkapa sellainen, kun poliisi on infonnut että hyppäsivät laiturilta. Että pieni tyttö lähtenyt veljeään karkuun, ja iloisesti olettanut että laiturilta voi hypellä mihin vain, mikäli on saanut hypätä (avustetusti) laiturilta kahluu-/matalan alueen puolelle. Siinä kahluuseen tarkoitetulla alueella taisi olla laiturin merkinnässä 0,5m syvyys lehtikuvissa.
Veli varmaan hypännyt sitten perässä, oli uimataitoja tai ei, joko pelastaakseen siskon tai sitten luullut myös vettä matalammaksi kuin onkaan tms.

Olen ollut samoilla linjoilla tästä tapauksen todennäköisestä taustasta. Ja edelleen ihmettelen sitä, että nuo valvontakamerakuvat on salaisia...

Valvontakameroissa on aina rekisteriseloste, jossa kerrotaan mihin tarkoitukseen tallenteita saa käyttää, ettei ihmisten yksityisyydensuoja kärsi ja ettei niitä käytetä ns. vääriin tarkoituksiin. Ehkä tapaukseen liittyvää kohtaa ko. tallenteissa voidaan julkaista, kun niitä esitetään oikeudenkäynnissä ja silloin myös media voi niihin saada julkaisuun oikeuden. Varmaan liittyy myös omaisten, sivullisten ja oikeuden näkökulmiin, niiden julkaisutarpeista, ja näin siis vain oletan, kun en ole juristi.

Täällä ihmetellään, ovatko kaikki kritisoijat itse niin hyviä vanhempia, ettei tuollaista pääsisi tapahtumaan. Joku kirjoitti itse hukanneensa omat lapsensa vähän väliä.

Siinäpä se. Jos tunnet lapsesi, tiedät, miten juuri heidän kanssaan toimitaan. Olen joskus vahtinut (ainoan ja viimeisen kerran) 6-vuotiaita kaksospoikia, jotka liioittelematta hävisivät sen sekunnin aikana kun käänsit päätäsi. Toinen oli puussa ja toinen jossa helvetin kallionkielekkeellä. Vaikka heitä oli vain kaksi, minusta tuntui, että he livistivät ainakin viiteen eri suuntaan yhtä aikaa. Jatkuvaa riehumista ja sekoilua, eikä mikään puhe mennyt jakeluun. Olin kuin jyrän alle jäänyt sen iltapäivän jälkeen. Äärettömän stressaavaa.

En ikimaailmassa veisi sellaisia kakaroita rannalle ainakaan siinä tapauksessa, että olisin heistä yksin vastuussa.

Omienkin lasteni kanssa on käynyt niin, että he ovat olleet keskenään eri ikäisiä siinä vaiheessa, kun olen päästänyt heidät ensimmäisen kerran yksin ulos, kauppaan tai uimaan. Toinen on yllytyshullu ja rämäpää, toinen rauhallinen, harkitsevainen sivustaseuraaja.

Näin ollen siis ihmettelen tämän Kuusijärven tragedian olosuhteita. Jos huolehdittavana on 2-vuotias vedessä on sanomattakin selvää, että hänen kanssaan ollaan kontaktissa koko ajan. Isommat 4- ja 7-vuotiaat eivät mene "siinä sivussa". Jos perheessä on tapana, että isommat sisarukset osallistuvat pienempien hoitamiseen kuten maahanmuutajaperheissä vakiona on, on käsittämätöntä typeryyttä ja valtava arviointivirhe olettaa, että 7-vuotias osaa huolehtia 4-vuotiaasta järvessä samalla tavalla kuin vaikka kotona olohuoneessa.

Aikuisia olisi pitänyt olla vedessä vähintään kaksi, joista toinen koko ajan päävastuussa 2-vuotiaasta ja isompien sisarusten tottelevaisuudesta, rohkeudesta ja vesiolosuhteista riippuen vähintään toinen aikuinen katsomassa heidän peräänsä.

Riskienhallinta ja perusasiat ovat olleet täysin hukassa tällä perheellä. Tuolla kattauksella onnettomuus vain oikeastaan odotti tapahtumistaan.

Uutinen vuosikymmenten takaa kertoo meille mikä oli isän osuus. Hän ei jäänyt varttitunniksi huhuilemaan rannalle, eikä odottanut ulkopuolisia sukeltamaan, saati ryhtynyt rukoilemaan - tai ehkä rukoili, mutta siinä samalla teki sen minkä voi.

Merivartioston hlökunta antoi ensiapua. Poika selvisi.

Äidistä ei tässä mainita mitään. Liekö ollut kotona essu yllä. Tuskin kuitenkaan metsänreunassa säkkiin pukeutuneena.

Mut mut, se aikuisen vastuu - ja omaehtoinen auttaminen.

Tämä Anna Moustafa edustaa vasemmistolaista maailmankuvaa; yhteiskunnan vastuu, yhteiskunta huolehtii, me vaadimme.

Sellaista kahta sanaa nämä kunniakansalaiset eivät ole koskaan kuulleet kuin; oma vastuu.

Eivätkä tule tämän tapauksen yhteydessä sitä koskaan käsittämään, vaan syyllisiä ovat aina jotkut muut;
miksi ne muut rannalla olleet eivät huomanneet saati auttaneet
mitä teit sinä uimavalvoja tuolloin
miksi ambulanssien saapuminen kesti niin kauan
miksi syytätte uhrien vanhempia
miksi kriisiapua ei saatu ajoissa
miksi laiturien kohdalla on liian syvää
tehtiinkö sairaalassa lasten kohdalla kaikki voitava

Tuossa edellä oli puhetta mamu-lasten huonoista uimataidosta. Kerroin siitä pari esimerkkiä (sivu 28) - nekin jo vuosien takaa, mutta tuskin tilanne on siitä parantunut olleskan:

Itäkeskuksen metroasemalla pääsen puheisiin 29-vuotiaan syyrialaisäidin ja hänen kaksivuotiaan tyttärensä kanssa. He ovat asuneet Helsingissä kolme vuotta. Tiedustelen häneltä käykö hän yleisissä uimahalleissa tällä hetkellä.
– En käy uimassa. Jotta voisimme uida, tulisi hallin olla yksityinen.
...
Islamin takia uimaopetuksesta kieltätyneitä on joka vuosi opetettavien joukossa.
– Viimeksi tokaluokkalainen tyttö pääsi mukaan ensimmäisellä kerralla uimaan, koska perheen isä ei ollut ollut tietoinen uimapäivästä. Toisella kerralla tyttö joutui jäämään pois isän poissaolopyynnön vuoksi, hän kertoo.

alleviivaukset dl

Pitäisi olla (oma) yksityinen uimahalli, jotta kunniakansalaisen perhe voisi räpiköidä.
Isä esti pienen tytön saavan uimaopetusta. Isä on muslimi ja hän haluaa elää mielikuvitusolennon esittämillä ehdoilla, eikä halua lapsensa oppivan uimaan. Käsittämätön typerys.
- Jostain syystä hänenkin paikkansa on Suomessa, jossa ministeri käskee maan kansalaisia oppimaan uimaan islamin hyökyaallossa.

Ja tälläiset, tälläiset ovat Suomessa sitten arvostelun yläpuolella olevia kunniankansalaisia, joilta meidän pitäisi ottaa oppia.
- Parempi, vanhempi ja upeampi kulttuuri. Lapset saavat islamista opin elämään.

Mielestäni täällä sääntö-Suomessa olisi ihan paikallaan pystyttää uimarannalle kylttejä (myös arabiaksi), joissa lukee:

"UImataidottomien henkilöiden veteen meneminen ehdottomasti kielletty. Pienten lasten uittaminen vain uimataitoisen ja asianmukaisiin uimavarusteisiin pukeutuneen vanhemman kanssa, jonka tulee olla koko ajan koskestusetäisyydellä lapseen".