Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Eikö se poliisi Vaasasta kysynyt, kun rantautui Isojoelle, KS:n isältä laittoiko hän merkille erikoisesti ketään joka olisi hosunut ja ollut paikalla hyvin aktiivinen ruumiin löydyttyä, koska se usein kielii jonkin asteisesta syyllisyydestä tai sekaantumisesta ko. asiaan.
KS:n isä oli nimennyt juurikin Arvon ja Vihtorin, varsinkin juuri Arvon käyttäytyneen just poliisin esittämällä tavalla?
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Surman tekijät näkyvät kuvissa

Viesti Kirjoittaja sörsse »

tutkija2 kirjoitti:Katsokaa liitteenä oleva video ja pysäyttäkää se n. 9.15 kohdalle. Kolmas mies vasemmalta oikea käsi navan kohdalla. Onko tämä mies Arvo? vai itse Lehmusviita?
Surmaaja palaa rikospaikalle ja niin Vihtori ja Arvo 11.10.1953 huuseerasivat suohaudalla, miehet vilahtavat muutamissa valokuvissa, kun tarkkaan katsoo.
Museoviraston kuvissa on myös kuvia Kyllikki Saaren jutun tutkinnasta, Vihtori näkyy myös Museoviraston kuvissa.
Surman pääepäilty ja tekijä on Vihtori Lehmusviita ja koko pakan sekoittajana hääri hänen lanko Arvo, joka johdatti epäilyksiä pois oikeasta tekijästä mm. kaikki autojutut yms pelkää hämäystä.

https://www.youtube.com/watch?v=DtzHigjPKS0
se kuva kysymästäsi miehestä
https://img.ilcdn.fi/uvLKIhDSmJifLkvfcQ ... 9b0d59.jpg

ja tässä kuvassa on minun mielestäni sama mies vain ilman takkia
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tiedost ... kkanen.jpg

Voihan tietysti olla, että tuo lääninlääkäri Onni Hokkanen on jompi kumpi noista vieressä seisoskelevista, mutta ne ei kyllä ole hautaa avaamassa toisin kun tuo valkopaitainen mies.
tutkija2
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2018 8:04 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tutkija2 »

Samaa mieltä tuo valkopaitainen mies on minunkin mielestä tuo mies jolla edellisessä kuvassa käsi navan kohdalla.
Olisiko tämä kysinen mies Arvo?
Onko kellään kuvaa Vihtorista? ei sitä armeija kuvaa, vaan myöhemmin otettua?
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3212
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Tuo Hokkas-kuvassa oleva mies muistuttaa mun mielestä kovasti Jaakko Lähteenmäkeä, voisiko olla hän?
Mies joka todistettavasti oli viimeinen Kyllikin elossa nähnyt, ja poliisin mukaan syyllinen häärää kovasti haudalla.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2187
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Hokkas-kuvassa keskellä oleva vaaleapaitainen mies on joku tutkijoista.Oikealla Sibeliuksen monumentaalista hahmoa muistuttava mies on lääninlääkäri Hokkanen.Vasemmalla joviaali Axel Skogman.Nämä tiedot kannattaa jonkun toisen vielä varmistaa.Komisario Skogmanista olen sataprosenttisen varma.
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Olisiko kuvassa heti Vaasasta paikalle hälytetyt komisariot Jorma Koskela ja Axel Skogman, sekä lääninlääkäri Onni Hokkanen, jotka rantautuivat Isojoelle puolentoista tunnin kuluttua hälytyksestä.
Heidän tuloaan odotellessa hauta oli kaivettu auki varovasti ja sen ympärille pystytetty alkeellinen suoja-aitaus ja ainakin tämä samainen Arvo suoritti Vihtorin avustamana sen tikutuksessa.
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2187
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Skannasin Kyllikki Saaren arvoitus- vihkosesta heikkolaatuisen kuvan, jossa esiintyy sama vaaleapuseroinen mies.Selin kameraan Axel Skogman.Taustalla Kyllikin isä Eino Saari.Hyytävänä yksityiskohtana mainittakoon, että kuvassa näkyvä lapio on mahdollisesti sama, jota murhaajakin oli käyttänyt!

Kuva
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Vihtoria ja Arvoa ei kuvissa ole. Nuo miehet ovat Skogman, Koskela ja Hokkanen, jossain kuvissa oli myös Eino Saari ja Armas Pajuluoma. Niin pihalla ei 50-luvun poliisikaan ollut, että olisi päästänyt ulkopuolisia touhuamaan rikospaikkatutkimustensa äärelle - ellei Eino Saarta sitten ulkopuoliseksi halua laskea. Arvo sitä paitsi todistajien ja oman kertomansa mukaan lähti suohaudalta pois hyvin pian sen paljastumisen jälkeen.
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3212
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

paccasucco kirjoitti:Skannasin Kyllikki Saaren arvoitus- vihkosesta heikkolaatuisen kuvan, jossa esiintyy sama vaaleapuseroinen mies.Selin kameraan Axel Skogman.Taustalla Kyllikin isä Eino Saari.Hyytävänä yksityiskohtana mainittakoon, että kuvassa näkyvä lapio on mahdollisesti sama, jota murhaajakin oli käyttänyt!
Taitaa olla sama mies, tuossa kuvassa hällä on jonkinlainen esiliina päällä joten tosiaankin taitaa olla ihan virkansa puolesta toimiva ukko.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Jos ajattelee kuinka usein tuohon aikaan tapahtui tämän tyyppisiä henkirikoksia, niin vähän äärellä ollaan.

Siksi Tulilahti, jonka monet ovat nostaneet myös esille on aivan relevantti KS:n juttua selvitellessä. Yhteistä 6 vuoden ja varsin pienellä maantieteellisellä erolla oli:

1. ruumiit löydettiin suohaudasta.
2. haudat oli kätketty samalla tavalla, juuresta terävällä esineellä leikattua tainta.
3. suunnilleen samat tavarat, kello, alushousut, kengät... lähteneet surmaajan mukana. Ja osa piilotettu eri paikkoihin.
4. polkupyörät molemmissa tapauksissa oli upotettu erilleen haudasta.
5. Uhrit olivat saaneet iskuja tylpästä esineestä ja toinen tytöistä tulilahdessa puukosta.
6. suohaudoille oli asetettu samalla tavalla kannasta vuoltu männyn taimi paikkaa merkkaamaan. Siis tietenkin tekijälle itselleen. Kuka ulkopuolinen metsässä liikkuja joka karahkaa niin tarkkaan analysoi?

Vaikea, tai mahdoton sanoa mikä linja pitävin. Kaikissa linjoissa heikkouksia. Siksi kumpikaan ei ole ratkennut. Ratkaisu lienee yksityiskohdissa ja surmaajan jälkeen mahdollisesti jättäneissä uhreille kuuluneissa tavaroissa. Muuten nämä eivät selviä ikinä.

Kaiken tietooni tulleen perusteella minulla ei ole aavistustakaan kuka surmasi KS:n. Ehkä eniten häiritsee ja ihmetyttää kuinka vähän KS:sta tiedetään mitään. Ihmetyttää myös isänsä käytös ja antamansa haastattelut.
Stobbart
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 10:42 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

Et ole Inanna ilmeisesti juurikaan tuttustunut nyt julkiseksi määriteltyyn ETP:hen. Kannattaa tilata ja lukea. Kyllä sieltä löytyy todella vahvaa viitettä Vihtorin ja Arvon syyllisyydestä. Aihetodisteita on todella monta, ja ne ovat vielä toisistaan riippumattomia. Näin alkuun kannattaa lukea Reinbothin juttu HS:stä, joka julkaistiin tämän vuodn tammikuussa. Hänkin on aika hyvin löytäny olennaisia asioita pääepäillystä. Vihtori oli jotain ihan muuta kuin kunnollinen mies, jota yrittivät paikalliset toitottaa aikanaan HS:n uutisessa tutkinnan ollessa käynnissä. Arvon toiminta ja hääräämunen tapauksen ympärillä oli myös aivan poikkeuksellista aiempaan toimintaansa nähden.
Inanna
Javier Pena
Viestit: 1702
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Totta, en ole tutustunut ETP:hin.

Nyt kuitenkin on niin, että he jotka ovat, eivät saaneet syytettä nostettua vaikkapa n. 20 vuoteen, jolloin vielä tekijä realistisesti olisi saatu kiinni elävänä. 1953-1973.

Esitutkinnan ainoana tarkoituksena on selvittää syytteen nostamista varten olosuhteet. Onko rikos, kuka potentiaalinen epäilty ja ylipäätään millaista todistusaineistoa on olemassa oikeudenkäyntiä varten? Ja KS:n tapauksessa ei ole ollut mitään! Koskaan.

Sitten tullaan syyteharkintaan. Syyttäjä tekee ratkaisun syytteen nostamisesta. Syyttäjällä on syytepakko. Oli jo KS:n surman aikaan. Syyttäjän on virkavastuun uhalla nostettava syyte jos surmasta ja tietyn henkilön syyllisyydestä on riittävä näyttö.

Kuten tiedämme näin ei ole ollut. Joten kaikki puheet "vahvasta näytöstä" on löysiä. Jos niitä on, syyttäjä aikoinaan teki väärin.
tutkija2
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2018 8:04 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tutkija2 »

Stobbart puhuu järjen äänellä.
Onko kellään valokuvaa Vihtorista ja Arvosta?
(En tarkoita sitä Vihtorin armeijakuvaa, joku tuoreempi).
Stobbart
Harjunpää
Viestit: 316
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 10:42 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

Inanna kirjoitti:Totta, en ole tutustunut ETP:hin.

Nyt kuitenkin on niin, että he jotka ovat, eivät saaneet syytettä nostettua vaikkapa n. 20 vuoteen, jolloin vielä tekijä realistisesti olisi saatu kiinni elävänä. 1953-1973.

Esitutkinnan ainoana tarkoituksena on selvittää syytteen nostamista varten olosuhteet. Onko rikos, kuka potentiaalinen epäilty ja ylipäätään millaista todistusaineistoa on olemassa oikeudenkäyntiä varten? Ja KS:n tapauksessa ei ole ollut mitään! Koskaan.

Sitten tullaan syyteharkintaan. Syyttäjä tekee ratkaisun syytteen nostamisesta. Syyttäjällä on syytepakko. Oli jo KS:n surman aikaan. Syyttäjän on virkavastuun uhalla nostettava syyte jos surmasta ja tietyn henkilön syyllisyydestä on riittävä näyttö.

Kuten tiedämme näin ei ole ollut. Joten kaikki puheet "vahvasta näytöstä" on löysiä. Jos niitä on, syyttäjä aikoinaan teki väärin.
Ei, vaan sekä tekijä että avustaja kuolivat vuonna 1967. Se, että heitä vastaan ei nostettu syytettä, ei kerro siitä, etteivätkö aihetodisteet olisi olleet vahvoja. Vahvaa, ns. kovaa näyttöä ei toki ollut oikeudenkäyntiä varten, mutta se on eri asia. On muitakin rikoksia, joissa poliisi periaatteessa tietää tekijän, mutta ei silti voi nostaa syytettä teknisen näytön puuttuessa. Ja loppuun, luuletko että tapaukseen syvällisesti perehtynyt Tapani Tikkala noin niin kuin huvikseen on sanonut tietävänsä tekijän lähes varmasti. No, ei tästä tämän enempää. Mutta nyt kun Etp on julkinen, kannattaa siihen oikeasti tutustua.

Olisi muuten todella hienoa saada vahvistus noista suohauta-kuvista, että ketkä henkilöistä ovat Vihtori ja Arvo. Itselleni tuli mieleen, että tutkija2:n linkkaamassa videossa kohdassa 9.15 olevassa kuvassa Vihtori voisikin olla se aivan vasemmalla oleva, johonkin keppiin nojaava mies. Jotenkin hänellä vaikuttaisi ehkä sellainen vähän yksinkertainen ilme olevan. Vihtorihan oli suunnilleen teini-ikäisen tasolla älyllisesti. Toki kuva voi hämätä, mutta vasemmanpuolenen mies voisi sopia tuohon.

Tässäkin rikoksessa jos jossain tekijä/tekijät todellakin palasivat rikospaikalle. Aikamoista pokkaa ollut Arvolla mennä sinne heti hääräämään.

Edit: Vasta nyt luin viestin, että Arvo olisi poistunut paikalta jo pian löytymisen jälkeen, eli ei liene enää noissa kuvissa kun poliisit ovat paikalla ja Kyllikki nostettu ylös. On siis ilmeisesti nopeaan tahtiin rajannut haudan rimoilla ja lähtenyt.
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

keppiin nojaava mies:
https://img.ilcdn.fi/uvLKIhDSmJifLkvfcQ ... 9b0d59.jpg

sama mies (KS:n veli?) kantamassa KS:n jäänteitä suohaudalta autoon
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tiedost ... ydetty.jpg

Jos itse olisin vastaavanlaisessa tilanteessa syyllisenä, niin kyllä taatusti lähtisin vilkkaasti paikalta pois, kun lehtimiehiä kameroineen alkaa valua paikalle räpsimään kuvia.
Vastaa Viestiin