TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Otetaanpa asia kerrallaan, parempi näin kuin sillattii, että sisällyttää liudan asioita saman postiin. Täällä kun on viimepäivinä nähty sellaisiakin, että koko keissi niputettiin ratkaistuna parin päivän pohdinnalla...
ulkosuomalainen kirjoitti:..
Sulla voisi Ampujan kohdalla olla pointti siitä siitä, ettei tämä enää pääse eroon kerran hahmottamastaan tilanteesta, mutta minusta tilanne on eri nyt kun nauhaa kuunteli ja analysoi useampi sitä ennen kuulematon asiantuntija, joilla oli huippuohjelma käytössään. Mukana on lisäksi kahden ulkopuolisen asiantuntijan lausunto kapellimestarin kompetenssista ohjelman käyttäjänä. Mä en tunnustetusti asiasta mitään ymmärrä, mutta vilkaisin muutaman demovideon siitä.


Mikä on asiantuntija?
Lueskelin Kimmo Himbergin opusta tähän aiheeseen liittyen. Kimmohan oli Tuija Niemen esimies krp:llä, silloin kun Niemi ensimmäiset syyttävät lausuntonsa kirjoitti.
Suosittelen lukemaan koska siinä on paljon asiaa myös siitä miten tutkinta pitäisi hoitaa. Samalla saa käsityksen millaisia laatunormeja luulisi krp:n omissa toimissa harjoitettavan (esim se dna). Tämä löytyy hakusanalla: tekninen rikostutkinta kimmo himberg

En lähde kopsaamaan tekstiä sieltä koska lukijat voivat itse helposti klikkaamalla päästä asiantuntijuuden lähteille. Sieltä kappale 4.

Mielenkiintoinen on "Asiantuntijuuden arviointikriteeristö Lauerman ja Saukon mukaan":

-Asiantuntijuuden todennäköisyyttä tukevia piirteitä.
-Akateeminen näennäisasiantuntija.
-Itseoppinut huippuosaaja.



Tuo nyt po. tutkijaporukka ei täytä asiantuntijuuden kriteereitä.
Ihan samalla tavalla sitä voisin väittää, että olen monen alan asiantuntija koska osaan käyttää välineitä kuin välineitäkin, taitavakin vielä, ja että niihin käyttöihin on vuosien kokemukset. Tai joku voisi väittää, että ”Olen tietokonehiiri-käytön asiantuntija, käytän sitä jatkuvasti töissäni sekä vapaa-ajallla, niin päivällä kuin yölläkin”.

Tuo porukka ei voi olla asiantuntijoita siksikään, koska eivät kuule hätäpuhelun kohdassa n2:00 tytön vienoa henkäisyä.
Perusteeksi ei käy sellainen ettei sinne nyt kaikkia henkäisyjä laitettu...
Tutkittiin sentään juuri tuota kohtaa ja tarkasteltava ajanjakso oli mitättömän lyhytkin vielä. Tottakai tämä hieman aikaisempi henkäisy on oleellinen asia kun tutkitaan puhelimessa oloa hengitysäänien kautta.

Sitten ei kuulla askelia juuri ennen kuin Auer palaa puhelimen viereen ajassa <2:08.

Nämä muut musikantithan (Niemen/Ampujan lisäksi) vasta huippuasiantutijoita ovat. Hyvin lyhyellä käytettävissä olevalla tutkimusaikajaksollaan kuulivat/tutkivat/tulivat samaan päätelmään kuin Ampuja/Niemi.
Esim Niemeltä on mennyt 8 vuotta tallenteen tutkimiseen, ja hänen tutkintatuloksensa ovat muuttuneet jatkuvasti (sekaisinhan se menee vielä parka). Sitten olevinaan nämä muut selvittävät tilanteen suitsait...

Suitsait, näin se meni: ”Katsoppas ja kuuntele nyt ’Masa’ kun minä näytän kohdan tallenteelta mihin sinun pitää keskittyä, eikösvaan siinä Auerska huokailee puhelimessa ja samaan aikaan huutelee Kuole toisaalla” ”Nyt kun tiedätte kohdan mihin keskittyä, näytän miten kaivan tän isotoopella esiin, saatte sitten toistaa”. ”Erimieltä saa tietysti olla, mutta eikös vaan sieltä kuulukin juuri kuten kerroin”.

Miksi nämä eivät ole kuuntelemalla kuulleet noita edellä mainitsemiani ääniä. Selitys voi olla myös osaporukan ikäkuulo josta alpo holisti täällä aina muistutti, mutta toinen vahvempi mahdollisuus on se, että siltä tallenteelta jota kuuntelivat, ei ollut mahdollista kuullakaan. Jospa se oli joku huonompi tallenne kuuluvuudeltaan...

Jos siis tämä tutkijaporukka ei kuullut näitä em. ääniä, niin sopii kysyä miksi A ei sillä isotoopella suodatellut näitäkin kohtia. Onhan se nyt tavatonta, että suodatellaan vain pienen pieni osa-alue (2:03 ja 2:06) ja sitten todistellaan sitä, että hengittää se siellä, kuolesana kaikaa toisessa paikassa, mutta askelia ei kuulu.

Ihan rangaistavaa toimintaa tuollainen pitäisi olla, muka tarkkaan tutkitaan tiettyä lyhyttä aikajaksoa (1:57,5-2:10,6), eikä sitten kuitenkaan tutkita ja kohdisteta niitä samoja toimenpiteitä koko tarkasteltavaan aikajaksoon alueeseen. Nimittäin sieltähän olisi tullut kumoava löydös nyt ’löydettyyn’.

Tässä muuten osa tutkimuksen lausunnosta.
”Kuuntelussa hätäkeskusnauhaa ei ole muokattu millään tavalla, paitsi analyysin avuksi on esimerkiksi kohdissa 2:03 ja 2:06 vahvistettu kuuntelua erottelemalla RX4 Advanced ohjelmalla spektrikomponentteja toisistaan päällekkäisten äänien erottelemiseksi. Tämä toimenpide tuki näkemystämme ja palattuamme alkuperäiseen muokkaamattomaan nauhaan kuulimme myös kohdan tarkemmin. Kaikki lopulliset päätelmät olemme tehneet muokkaamattomasta KRP:n toimittamasta tallenteesta Liite 15 A Hätäkeskuspuhelu Ulvila_Tähtisent_011206_klo_0243

Tarkastelujakso kohdistui tehtävänantoon perustuen pääosin hätäkeskustallenteen (Liite 15 A) aikajaksoon 1:57,5-2:10,6. Tiettyjä ääniä, esim. askelääniä, verrattiin myös tehtyihin rekonstruktioihin. Ryhmän tiedossa olivat vuonna 2008 tuotetun rekonstruktion ja aidon tilanteen väliset eroavaisuudet. Hengitysäänien vertailu koski koko tallennetta.”



Koska tämä on mielipidepalsta, niin kerron että omasta mielestäni ’tutkimus’ täyttää huijauksen kriteerit...

Lukija itse päätelköön... sanos kerran eräs ääniasiantuntija..
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Nyt, kun syyttäjien sanoja lainatakseni "Anneli Auerin syyllisyydestä ei jää enää epäilystä", on erikoista havaita, kuinka alkeelliselle tasolle Annelistien argumentointi on vajonnut. Seitsemän ääniasiantuntijan ryhmää nimitellään musikanteiksi, Ampujan porukaksi yms, vaikka objektiivisesti arvioiden kysymyksessä on korkeatasoinen ja edustava ryhmä alansa huippuja. Se, että Ampuja on ammatiltaan kapellimestari on myös aivan tavattoman hassua. Ryhmän motiiveita on kyseenalaistettu ja tutkimuksessa käytetty tietokoneohjelmakin on vääntynyt "isotoopeksi". Raportin aiheuttamat reaktiot kertovat valtavasta pettymyksestä, kun oikeudenkäynti tulee vääjäämättä jatkumaan ja syyllinen saamaan rangaistuksensa.

(K)uole -sanakin tuli ryhmän raportissa vahvistettua ja huutaja on Auer, siihen ei asiantuntijalausuntoa tarvita. Tosin Auer häneltä asiaa kysyttäessä vastaili jotenkin siihen malliin, että hän on saattanut käyttää sanaa "tuolei" (elikä kirjakielellä "tuoleja"). Mitenköhän tuollainen sana olisi sopinut kontekstiin. Ehkä Annelille tuli mieleen kysäistä Jukalta, että pitäisikö hommata uusia tuolei, kun huppumies sotki likaisellaan jalallaan vanhan .
Viimeksi muokannut Oppenheimer, Ma Loka 12, 2015 8:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti: Kerrotko kuitenkin mulle mitä se lausunto nelonen siitä 2:08 kohdasta sun mielestä tarkoittaa. Ehkä mä tulkitsen sitä väärin.

Lausunto sanoo siis
4. Kohdassa 2:08,5 nainen äännähtää ja alkaa puhua puhelimeen hyvin läheltä. Aikajaksossa 2:06 - 2:08,5 ei kuulu askelääniä. Tällä aikavälillä ei kuulu myöskään puhelimen käsittelyyn liittyviä ääniä, joita kuullaan kohdassa 2:42. Viitteitä luurin kuuluvuuden muutoksesta ei ole.

Vertailussa on otettu huomioon aiemmin kuultu juoksuääni ja rekonstruktioissa lähellä luuria tuotetut askeläänet. Lisäksi voidaan huomioida, että kohdassa lapsen ääni jatkuu heti perään naisen puheen jälkeen tasavahvana ja samalta etäisyydeltä.


Joskus aikoinaan, oliko jo 2012, Alpo ehdotti, että Anneli olisi ollut puhelimessa koko ajan tähän kohtaan asti (???) ja antanut luurin lapselle vasta 2:09. Mutta mites nuo puuttuvat puhelimen käsittelyn äänet? Ja se kaumpaa kuuluva lähtisekse jo kohdassa 1:51???


Tuossa esitetään juurikin sitä että, Auer on ollut puhelimen vieressä koko ajan tai että meni sinne rinnakkaispuhelimeen. Puhelimen vaihtoa henkilöiden kesken ei ole ( kuten ei muuten kuulukkaan olla).
Tämä rinnakkaispuhelin on Niemen bravuuri, vaikka tosipuheessa se hänen keksintönsä ole. Täältä se idea lähti ja Niemi kopioi sen käyttöönsä. Sitä nyt en muista kuka nikkari täällä keksi.

Hauska muuten tuo että tänäpäivänä Niemi jo kuuleekin/tutkii että Auerin ääni 2:08 on ihan lähellä, ei siitä kauaa ole kun tutki että se ääni tuli, ei niin läheltä, vaan jostain oloh lähettyviltä (mihin kaikkeen vielä päätyykään kun vielä muutama vuosi tätä hätätallennetta tutkii).


Oletan näitten tutkijoiden ajattelevan että Lahti tapettiin ennen hätäpuhelua, kaikki kauempaa kuuluvat äänet nauhoitettiin, vain puhelimen vieressä tuotetut livenä. (tuohon juoksuun sotkeutuvat, se kun on ääneltään kauempaa ja läheltä, eikä se sovi päätelmiin, kuten aikaisemmin kerroin).

Nämä molemmat ajatelmat kuullostavat hölmöltä:
1. Tyttö ja äiti seisovat sama luuri korvassa ja hihkaisevat peräjälkeen: ”Tuleeksielt kettää” ”Hei onks siel joku...”
2. Tyttö keittiön luurissa ja äiti rinnakkaispuh luurissa esim työhuoneessa. Mahtoi se tyttö ihmetellä kun ’toisella korvalla kuulee äitinsä äänen puhelimesta ja toisella korvalla työhuoneesta’ (ai niin, syyttäjät esittävätkin että tyttö valehtelee kertomuksissaan).

*
Manner:
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta ... eita+.html

ps.
Oppenheimer: Raportin aiheuttamat reaktiot kertovat valtavasta pettymyksestä

Pakko myöntää, luulin tämän jo päättyvän.
Yllätyskin tämä oli, lähestyn tätä asiaa eläimellisesti kuten tapanani on:

Kuva
Viimeksi muokannut turumurre, Ma Loka 12, 2015 9:11 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Chili kirjoitti:
Harpo kirjoitti:
Jukka ei tiettävästi tupakoinut.
Jukalla kengät? Koko ajanko? Vai riisuiko ne ystävällisesti ja antoi Annelille siinä vaiheessa, kun vaimokulta alkoi puukottaa?
Ovea ei avattu ja suljettu sen jälkeen, kun ikkuna oli rikottu.
Vain yksi lapsi on koskaan edes kertonut poistuneensa huoneestaan yön aikana.
Jukka meni verannalle pieraisemaan.
Jukka laittoi verannan oven vieressä olleet maiharit jalkaansa mennessään ulos verannalle.
Annu laittoi oven lukkoon.
Jukka rikkoi lasia sen verran, että sai kätensä sisäpuolen kahvaan - ja oven auki.
Yksi tai useampi lapsista näki Jukan ja Annun oven edessä meuhkaamassa.

Jukka otti kengät jalastaan ja meni takaisin sänkyyn. Laittoi ensin kuitenkin ruskean pyyhkeen rikkoutuneeseen ikkunan reikään.
Annu haki työkalun ja rikkoi loputkin ikkunasta - (vitunko väliä tuolla on, mutta lämpimässä et nuku!)
Annu nostatti kierroksia ja laittoi nauhurin pyörimään.
Jukan nousi takaisin pystyyn ja siirtyi Annun kanssa keittiöön jatkamaan riitaa.
Veitsi heilahti.
Jukka hoippui sänkyyn ja mennessään astui lasinsirpaleeseen.
Nauhateoriaan tukien on aikaa ja paikkaa lavastella myös riitaa ja riidan jälkeisen väkivallanteon merkkejä, joiden seurauksena Jukka on lösähtänyt sängylle. mahdollisesti jalat sängyn ulkopuolella(?)(verijälkipäättelyä)

Anneli on laittanut nauhoituksen päälle ja alkanut leväperäisesti simuloimaan kuviteltua hyökkääjää(tästä viitteinä nauhoitellut juoksuäänet Jukan(?) kengät jalassa), sekä pahoinpidellyt jo tässävaiheessa alentuneessa tietoisuudentilassa kamppailevaa Jukkaa nauhan nauhoittaessa(josta viitteinä (k)uole sana sekä häkenauhassa Annelin mystiset päällekkäiset hengitysäänet) pysäyttäen nauhaa välillä toimintansa aikana.

Nauhan nauhoittaessa hän olisi kykenevä poistamaan siitä ei haluttuja ääniä kelaamalla nauhaa taaksepäin ja aloittaen nauhoituksen uudestaan(tällaisesta manipuloinnista voisi olla merkkejä kuten häkenauhan kohdan 1.34-1.36 mystinen hiljaisuuskohtaus)

Jos Anneli on kyennyt keksimään hyvän piilon, hän on voinut piilottaa kaikki surmatyössä käytettävät esineet samaan paikkaan, kuten c-kasetinkin häkepuhelun aikana.

Muuta piilotettavaa Annelilla ei häkepuhelun aikana tarvitsisi enää olla, kuin häkepuhelun aikana soiva c-kasetti.
Viimeksi muokannut Nikolajevits, Ma Loka 12, 2015 9:19 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Kuulepa Turre, kun pitkästä aikaa katselin niitä piirtämiäsi poistumiskuvia – ei ole vähään aikaan tarvinnut katsella, osaanhan ne ulkoa – niin vinkkasitkin niiden yhteydessä Jim:in rekoon ikkunan rikkomisesta. Oletkos pannut merkille kuinka ikkunan rikkoja kiipeää sisälle, ottaen kädellä tukea juuri siitä kohdasta, missä ulvilan ovenpielen verijäljet ovat? Jos et ole huomannut, niin katso ihmeessä uudestaan se pätkä. Tuo kohtahan on se, mihin olisi lähes mahdoton sisäpuolelta ottaa kiinni, lasihampaitten takana. Ja seuraavaksihan se vasara osuu sitten sisäseinään, sopivaan kohtaan.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Ad hominem -argumentointivirheessä keskustelija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta.

Ovatko MJE ja Tuija Niemi joutuneet virheellisen argumentoinnin kohteeksi? Heillä on molemmilla keskeinen osa Anneli Aueria tuomittaessa. Ilman näiden naisten vääriä todistuksia ei Annelia olisi koskaan tuomittu kummastakaan rikoksesta, Siitä ei ole mitään epäilyä, että Annelia vastaan on nimenomaan oltu Ad hominem. Kun tätä vastustetaan on tietenkin henkilökohtaisuuksiin meneminen lähellä.

Tuija Nimen kohdalla voidaan pois sulkea tämä henkilökohtaisuuksiin meno. Ei hänestä henkilönä tiedetä mitään. Tekee mitä poliisi tilaa, joka on kai kaikilla työpaikoilla käytäntö.

MJE on vaikeampi tapaus. Väitöskirjan lukeminen ja ja väitöstilaisuus poistivat sen salailun, joka estää ottamasta selvää mitä hän oikein on puuhannut. Se on todella vaarallista asiaa. MJE pystyy tuomitsemaan Jens Kukan, joka on Auerin suhteen vain ohikulkija, kymmeneksi vuodeksi vankilaan ja menettämään mahdollisuutensa jatkaa taksina. Pahinta on, että hänelle se on tiedettää, lopullista totuutta.

Jotenkin MJE asettuu myös poliisin apulaiseksi, joka osoittaa sen mitä häneltä pyydetään. Siinä saa varmasti kompetenssiaan venyttää kuin Tuija Niemi, joka ensin lakkasi kuulemasta murhaajan ääntä ja sitten huomasi että nauhoitusta soitettiin Hätäpuhelu aikana. MJE on osoittanut Saatanan palvelun vaivanneet Aueria ja siten hän on kieltänyt sen, että ehjillä immenkalvoilla olisi näyttöä kun arvioidaan lasten puheita.

Omaan arvoonsa asettuvat kuitenkin syyttäjän värväämät ääniasiantuntijat. He ovat kaikki kovan tason ammattilaisia, mutta eivät tiedä mitään Annelin syyllisyydestä miehensä murhaan, jota he nyt asettuvat todistamaan. Kyllä heidät voi hylätä pelkällä Ad Homenilla.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja turumurre »

harjoittelija kirjoitti:Kuulepa Turre, kun pitkästä aikaa katselin niitä piirtämiäsi poistumiskuvia – ei ole vähään aikaan tarvinnut katsella, osaanhan ne ulkoa – niin vinkkasitkin niiden yhteydessä Jim:in rekoon ikkunan rikkomisesta. Oletkos pannut merkille kuinka ikkunan rikkoja kiipeää sisälle, ottaen kädellä tukea juuri siitä kohdasta, missä ulvilan ovenpielen verijäljet ovat? Jos et ole huomannut, niin katso ihmeessä uudestaan se pätkä. Tuo kohtahan on se, mihin olisi lähes mahdoton sisäpuolelta ottaa kiinni, lasihampaitten takana. Ja seuraavaksihan se vasara osuu sitten sisäseinään, sopivaan kohtaan.


No, minä perustelin sillä rekolla sitä miten mennään ulos, eli aukossa ollaan tietyllä hetkellä vinottain. Toki jostain kiinni otetaan, miten sitten on todellisuudessa tapahtunut, tuossa rekossa kun tuo tuolikin oli väärällä puolella.

Sisään mentäessä; astutiinko milläkin jalalla ja toisessa kädessä ainakin toinen surmavälineistä, Kummassa?. Täytyypi joskus pohtia taas näitä inside-outside- asioita.

Perustelinhan miten siitä on voitu ottaa kiinni ilman että käsi vahingoittuu lasinpalaan (vasen käsi). Aikaisempi 3D oli muuten siten että oikea käsi otti kiinni lasihampaan yläjuuresta.
Eikä kummassakaan käsi vahingoittunut (ainakin mallini oli ihan kuiva) :)

Vakavasti puhuen: Mistä me muka tiedämme ettei huppis olisi vahingoittunut esim ulosmennessä. Ei se vaan ole tullut kertomaan, eikä vaatteiden alle tullut vamma kerkeä vuodattamaan eritteitään. Sitä paitsi suuri osa tutkituista verinäytteistä, niistä ei saatu dna:ta.

Tuolloin 2006 on siis voinut jonkun huppis-ehdokkaan läheinen ihmetellä ilmestyneitä vammoja...

Tässä muuten se Jimin reko:
http://www.istv.fi/embed/1288553926821
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti
Tuossa esitetään juurikin sitä että, Auer on ollut puhelimen vieressä koko ajan tai että meni sinne rinnakkaispuhelimeen. Puhelimen vaihtoa henkilöiden kesken ei ole ( kuten ei muuten kuulukkaan olla).
Tämä rinnakkaispuhelin on Niemen bravuuri, vaikka tosipuheessa se hänen keksintönsä ole. Täältä se idea lähti ja Niemi kopioi sen käyttöönsä. Sitä nyt en muista kuka nikkari täällä keksi.
Ok, näin minäkin sen tulkitsen. Ja samaa mieltä siitä että molempien yhtä aikaa samaan luuriin puhuminen olisi ollut harvinaisen outoa.

En oikein usko, että Niemen olisi tarvinnut kopsia rinnakkaispuhelinideaa täältä--eikohän se olisi tullut kokeneelle tutkijalle ihan itselleen mieleen. Itsekin sen keksin mielestani ihan itse kun niitä Häkenauhan äänenvoimakkuuden vaihteluita ja sivuääniä ekoja kertoja täällä ihmeteltiin anno 2011 tai jotain.

Tuijan koulutusta ja asiantuntemusta on muuten täällä pantu kunnolla halvalla -- itsekin puhut hänestä oliko se kultaseppänä --mutta tämä teki jo 90-luvulla fonetiikan laitokselle lisensiaattityön puhujan tunnistamisesta KRP:ssä tekemiensä äänentunnistusten perusteella. Sitä ei ilmeisesti julkaistu kun silloisen ohjelmiston kehittäjä katsoi yliopiston loukanneen tekijänoikeuksiaan käyttäessään hänen ohjelmistoaan tehdessään KRP:lle analyysejä. Tai jotain sinne pain. Kehittäjän kotisivut tulivat vastaan kun yritin löytää Tuijan iän (vähän päälle viisikymppinen).

Kun ikäkuulosta olit huolissasi, Raita on kolmevitonen, Lokki vähän päälle neljäkymmentä. Romanowski 63. Veijonsuo on vähän päälle viiskymppinen. Tuomas Virtanen näyttää kolmekymppiseltä.

Risto Hemmi muuten aloitti äänittäjänä Finnvoxissa vuonna 79, joten eiköhän hänkin ole ainakin lähellä viittäkymmentä. Ulkopuolisia puhujia hänkään ei muuten nauhalla kuullut. Tässä ulkopuolisten puheen nauhalla kuulemisessa tämä Minfon porukka (Zemin johdolla) kyllä hakkaa kaikki yleisesti asiantuntijoiksi katsotut.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Chili »

perusasiamies kirjoitti:
Tämä helpoittaisi tekokuvauksen keksimistä paljon, mikäli Auer tosiaan olisi takkahuoneen ovea vielä availlut sen jälkeen kun ikkuna oli rikottu. Mutta kaikki tosiaan viittaa, että ovea ei oltu enää avattu rikkomisen jälkeen. Mutta kai tuonkin sitten voi lavastaa.

Semmoista olen tässä itse ajatellut, että kun kerran taustanauhalta kuuluu Auerin "kuole"-huuto, niin kyseessähän on mitä ilmeisemmin livemurha nauhoitettuna lavastusnauhaksi. Kaikki viittaa siihen, että Jukkaa ei ole siirrelty tappamisen jälkeen. Joten lavastusnauha on täytynyt äänittää takkahuoneessa. Edelleenkään kuitenkin kaikki lasiäänet loistavat poissaolollaan. Jos ikkuna olisi ollut rikki surmaamisen aikaan, niin eiköhän joku lasinen ääni olisi myös tallentunut lavastusnauhalle. Mutta ei. Kyllä tuo itseasiassa viittaa vahvasti siihen mitä itsekin ehdotit, että ikkuna on rikottu vasta surman jälkeen.

No, en saa edelleenkään järkeiltyä tekokuvausta sille, että ikkuna on rikottu vasta surmatyön jälkeen. Toki jos Auer on mennyt surman jälkeen ovesta ulos ja moukaroinut ikkunaa surma-astalon molemmilla päillä (toinen veressä ja toinen veretön), niin siten tekokuvauksen voisi saada tehtyä. Tämän jälkeen hän on vienyt tarvikkeet kaukaisen naapurin roskikseen ja palannut etukautta taloon sisään. Tämä voisi ehkä jopa toimia mielestäni.
Eikös tuo oven avaaminen / sirpaleet selity sillä, että Jukka rikkoi sisääntullessaan vain pienen reiän saadakseen käden pujotettua sisäpuolelle. Ja loput lasista Annu rikkoi vasta tapettuaan Jukan. Siinä välissä Annu kävi verannalla ovesta kulkien. Lasinsirpaleitahan oli vain siitä pienestä reiästä irronneina - ja Annu sai ne kyllä lakaistua ovi aukosta, jos siinä mitään lakaistavaa olikaan.

Onkohan muuten harjat tutkittu hyvin? Niistä voisi vieläkin löytyä lasia ja verta.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Caldera »

ulkosuomalainen kirjoitti:Risto Hemmi muuten aloitti äänittäjänä Finnvoxissa vuonna 79, joten eiköhän hänkin ole ainakin lähellä viittäkymmentä. Ulkopuolisia puhujia hänkään ei muuten nauhalla kuullut.
Onko Hemmi todella väittänyt näin jossain? Mulla on se käsitys että hän kategorisesti kieltäytyy ottamasta tähän kantaa, koska ei katso tämän puolen asiasta kuuluvan asiantuntemuksensa piiriin. En mene takuuuseen mutta muistaakseni hän sanoo jotain tämänsuuntaista vuoden 2014 todistuksessa että ei ota kantaan litterointiin tai kuka puhuu mitä. En nyt jaksa ruveta kuuntelemaan koko juttua joten paremmin tietävät korjatkoot. Tämä linjaushan on mun käsityksen mukaan juuri ollut puolustuksen suurena ongelmana, tajusi Manner tämän tai ei. Niemen sekoiluille ei kerta kaikkiaan ole ollut mitään vastavoimaa salissa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^Vuoden 2014 oikeudenkäyntiä seurasin huonosti mutta aiemmissa oikeudenkäynneissä Hemmi esitteli ainoastaan jonkun kumean huun, joka hänen mielestään olisi ehka voinut olla ihmisääni. Muista ei mainittu.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Caldera kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:Risto Hemmi muuten aloitti äänittäjänä Finnvoxissa vuonna 79, joten eiköhän hänkin ole ainakin lähellä viittäkymmentä. Ulkopuolisia puhujia hänkään ei muuten nauhalla kuullut.
Onko Hemmi todella väittänyt näin jossain? Mulla on se käsitys että hän kategorisesti kieltäytyy ottamasta tähän kantaa, koska ei katso tämän puolen asiasta kuuluvan asiantuntemuksensa piiriin. En mene takuuuseen mutta muistaakseni hän sanoo jotain tämänsuuntaista vuoden 2014 todistuksessa että ei ota kantaan litterointiin tai kuka puhuu mitä. En nyt jaksa ruveta kuuntelemaan koko juttua joten paremmin tietävät korjatkoot. Tämä linjaushan on mun käsityksen mukaan juuri ollut puolustuksen suurena ongelmana, tajusi Manner tämän tai ei. Niemen sekoiluille ei kerta kaikkiaan ole ollut mitään vastavoimaa salissa.
Taisi todeta jotenkin siihen malliin, ettei sulje pois ulkopuolisen paikallaoloa. Tai jotain sinne päin.

Jos oikein ymmärsin, niin Ampuja on ollut orkesterin johtaja ja muut ovat soitelleet hänen tahtipuikkonsa mukaan. Ryhmän tutkimustulokset ovat aikalailla samat, mitkä nikki alpo holisti täällä jo paljon aikaisemmin havannoi. Kuten esim. askelten suunta, jota ei kylläkään Tuija Niemi vahvistanut.

Jos nyt sattuisi niin somasti, että noilla kahdella on jotain yhteyksiä keskenään, niin kyllähän tuo tutkimustulos vaikuttaa aikalailla tarkoituksenhakuiselta. Kuka sen sitten ottaa vakavasti ja kuka ei, se jää nähtäväksi.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

turumurre ja US.
Kaivakkaa sisotalon linkkaama ko 2-kierros Tuija Niemen kuuleminen. Siellä Niemi kertoo aivan omalla suullaan, että vinkki kakkosluurista tuli ulkopuoliselta. Mistä/keltä lie :D
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Caldera »

ulkosuomalainen kirjoitti:^Vuoden 2014 oikeudenkäyntiä seurasin huonosti mutta aiemmissa oikeudenkäynneissä Hemmi esitteli ainoastaan jonkun kumean huun, joka hänen mielestään olisi ehka voinut olla ihmisääni. Muista ei mainittu.
No jos hän ei ole parempaan pystynyt kuin kumea huu, niin sitten on ihan aiheesta jäävännyt itsensä tässä suhteessa. Tavasin joku päivä Hypermedialaboratorion litterointia ja siihenkin on merkitty suomalaiskansallinen välimerkki "TU" tekijän ääneksi. Kyllä sen sieltä kuka tahansa kuulee kun se osoitetaan, joten huomaamattomuus johtuu joko yrityksen puutteesta tai ajan puutteesta. Neljässä minuutissa on kuitenkin aika paljon sekunteja jotka plärätä läpi. Ja joku tänne jo kirjottelikin että ihanko totta kapelimestarin kaltaiset vanhat muusikot on parasta ainesta kuuntelemaan näitä nauhoja. Ties vaikka oma tinnitus kohta tulkitaan mankan vonkunaksi :mrgreen:.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja turumurre »

erämaaetsivä kirjoitti:turumurre ja US.
Kaivakkaa sisotalon linkkaama ko 2-kierros Tuija Niemen kuuleminen. Siellä Niemi kertoo aivan omalla suullaan, että vinkki kakkosluurista tuli ulkopuoliselta. Mistä/keltä lie :D

Aivan erämaaetsivä. Meinasinkin vastata jo us:lle että muistaisinkin jonkun maininnan siitä, että Niemelle on joku kertonut tämän vihjeen. Olisiko ollut myös jossain mediassa maininta?
Vastaa Viestiin