Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[aga]

Oliko lasten isän nimi tullut jossain esille, kun joku viittasi isän fb-profiiliin?

Varmasti on, mutta eiköhän ole fiksua olla luomatta isälle yhtään enempää ahdistusta lisäämällä julkisuutta tämän surullisen tapauksen lomassa myös hänelle.

[putterson]

Kyllähän isän nimi on monilla foorumeilla ollut esillä, eikä hirveästi vaadi salapoliisiosaamistakaan jos sen omin nokkineen haluaa selvittää kuten allekirjoittanut.
Mutta toivottavasti ihmiset tajuaisivat jättää isän rauhaan ja antaa hänen surra rauhassa.

[Whisgood]

Nyt tuli sitten vedettyä mutkat suoraksi ja rajusti; Kaikki kouluapujat eivät todellakaan ole olleet kiusaamisen uhreja, eivätkä kaikki muutkaan väkivallantekijät ole sorretja kiusattuja, jotka puoleustavat itseän ja/tai kostavat tehtyä vääryyttä. Hyvin voi ja tulee kohdella lähimmäisiään, mutta se ei lopeta järjetöntä väkivaltaa, sillä syyt ovat paljon moninaisemmat, kuin se että väkivaltaiset ihmiset ovat kiusattuja riepuja.

Hei Destiny!

Olin vähän yllättynyt, että reagoit niin vahvasti kirjoitukseeni. Mielestäni en vetänyt mutkia suoraksi, kun enhän väittänyt, että kaikki kouluampujat tai väkivallantekijät ovat olleet sorrettuja ja kiusattuja. Jotkut heistä ovat.

Myöhemmin selvinnee, onko Kuopion E.H. kärsinyt henkisestä tai fyysisestä väkivallasta tms.

Mietin kirjoituksessani, mitä siitä seuraisi, jos esim. koulu- ja työpaikkakiusaamiset lisääntyisivät tai vähenisivät. Luultavasti kiusaamiset eivät kovin paljoa lyhyessä ajassa vähene, vaikka nollatoleranssiin asiantuntijoiden mukaan pyritäänkin.

Ajattelen, että mikäli ihmiset kohtelisivat toisiaan paremmin, niin varmaankin myös uupumiset, itsetunto-ongelmat, masennukset, ym. mielenterveyden häiriöt voisivat vähentyä ja myös väkivallanteot/surmat - toivottavasti.

Tutkimustulokset kertovat, että ne, joita on kohdeltu henkisesti tai fyysisesti huonosti, myös usein itse kohtelevat toisia niin. Kuitenkaan mikään ei ole varmaa. Kaltoinkohdellusta voi tulla hyvis, ja hyvin kohdellusta pahis.

Toisten hyvä kohtelu ei siis kaikkia mielenterveyshäiriöitä tai väkivallantekoja poista, mutta voisi niitä vähentää.

Ps. Hannas, hyvin pohdit asiaa. Syy lasten surmaamiseen saattaa olla noinkin, mutta ehkä myös jotenkin toisin - selvinnee sekin joskus.

[Rouva Piilopoliisi]

Psykoosista: ihmisillä tuntuu olevan harhaisia (hih) käsityksiä tämän suhteen. Psykoosi ei ole välttämättä tila, jossa kuljeskellaan kirves kourassa pikku-ukkoja nähden.

Minulla on sukulainen, jonka kuuppapuolen ongelmiin kuuluu psykoottisuus. Tyypillisesti silloin, kun sukulaismies kokee olevansa voimainsa tunnossa ja jättää lääkkeet syömättä.

Vain ani harva ulkopuolinen tunnistaa hänessä vaiheen, jolloin mennään kovaa ja korkealla. Lähipiirikin on nämä vaiheet oppinut tunnistamaan vasta vuosien tuskailun jälkeen.

Tyypillisesti oireita ovat kuvitellut tapahtumat. Esim. naapuri kuljeskelee alvariinsa pihamaan poikki, joku varastaa puita talon takaa, kaupasta myytiin pilaantunutta ruokaa, joka on heitettävä pois jne. Näitä tarinoita ei suinkaan kerrota silmät päässä pyörien ja naama vääntyillen, vaan ihan normaalilla, ärsyyntyneellä äänellä. Siis kukaan ulkopuolinen ei kykene tässä vaiheessa epäilemään yhtään mitään, sillä kaikki nuo asiathan voivat olla myös totta ja itseasiassa aika monelle niin käykin. Siis että pihalta viedään jotain ja SiWan tuotteet ovat jo valmiiksi homeessa.

Välttämättä mikään muu ei kavalla tilanteesta kuin se, millaista toimintaa nämä luulot aiheuttavat: kun ukko ei ole syönyt viikkokausiin (kun siellä kaupassa kaikki on pilaantunutta), ja kun halkoja siirrellään ja jemmataan pinokaupalla sisälle tupaan ja kun soitetaan poliisille siitä, että naapuri häiriköi. Siinä vaiheessa sitten jo valkenee muillekin, mistä on kysymys.

Loppu huipentumaan voi mennä useita viikkojakin, mutta yhtä saatanan samaa psykoosia se on.

Voin hyvin kuvitella, miten tämän Emmin päässä on olleet selvät sävelet, kun on lastensa murhaa suunnitellut ja varmasti on ollut psykoosissa vielä kiinniottovaiheessakin. Ja on varmasti kertonut ihan avoimesti siellä tekosistaan.

Ihan samalla pokalla tämä sukulaisenikin selittää piipaalanssin henkilökunnalle näitä kummallisia tapahtumia ja yhtään kertaa ei olisi osastolle saatu, ellei joku omainen olisi vieressä vannomassa, että taustaa on ja ei kuulu avohoitoon tämä tapaus, vaan lasarettiin.

[Whisgood]

Kyllähän isän nimi on monilla foorumeilla ollut esillä, eikä hirveästi vaadi salapoliisiosaamistakaan jos sen omin nokkineen haluaa selvittää kuten allekirjoittanut.
Mutta toivottavasti ihmiset tajuaisivat jättää isän rauhaan ja antaa hänen surra rauhassa

Hyvä muistutus.

Toivottavasti kukaan ei lasten isän nimeä julkista - hänellä on varmasti tarpeeksi raskasta muutenkin.

Isän pitää todellakin saada tehdä surutyötä rauhassa!

[Rouva Piilopoliisi]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/10/08/hullu-vai-ei

[hannas]

Ps. Hannas, hyvin pohdit asiaa. Syy lasten surmaamiseen saattaa olla noinkin, mutta ehkä myös jotenkin toisin - selvinnee sekin joskus.

Niinpä ja kiitos. Mutta itselle tuli vielä mieleen se, että olisiko tekijällä kuitenkin ollut kenties päällimmäisenä tunteena epäonnistumisen fiilis, projektissa, jollaisena hän jopa parisuhdetta ja lapsiakin ehkä ajatteli. Tulos ei ollut sellainen, johon hän pyrki ja varsinkin niin, ettei hän kokenut voivansa itse selviytyä siitä "voittajana".
Hän ei kyennytkään naisen elämän ehkä kaikkein suurimmasta ja haasteellisimmasta "projektista" eli äitiydestä, suoriutumaan, koska hän ei kyennyt rakastamaan lapsiaan.

[hannas]

Oliko lasten isän nimi tullut jossain esille, kun joku viittasi isän fb-profiiliin?

Varmasti on, mutta eiköhän ole fiksua olla luomatta isälle yhtään enempää ahdistustaa lisäämällä julkisuutta tämän surullisen tapauksen lomassa myös hänelle.

Niin juuri, enkä itse ymmärrä tällaista hunting -metodia, enkä sen tarkoitusta. Henkilö lienee kärsinyt tarpeeksi menetettyään kaksi pientä lasta, jotka ovat faktuaalisesti kuolleita, erittäin nuorina, vasta elämänsä alussa.
Tämähän on jo niin järkyttävää, että useimmilla ihmisillä menee hyvin pitkään tällaisesta menetyksestä selviytymiseen. Mutta että tekijänä ja lasten surmaaja on lasten äiti - niin sitähän ei oikeasti voi käsittää.

Minusta kaikille näille lasten isän henkilöllisyyden guuglettajille ja/tai muille voisi sanoa, että antakaa ihmisen olla rauhassa ja surra rauhassa. Ei se teille sinänsä kuulu. Vaikka episodi on laajalti uutisoitu ja argumentoitu, niin se on kuitenkin yksityinen asia.

Kaksi lasta, pienokaista, on kuollut, aivan elämänsä alussa ja heidän äitinsä on tappanut heidät.

Nyt pitää tuomita hänet hänen anteeksiantamattomasta teostaan elinkautiseen vankeuteen.

[Rouva Piilopoliisi]

Minähän en kysynyt isän nimeä, vaan kysyin, että onko se tullut ilmi, kun johonkin fb-ryhmään joku viittasi.

Minä en tiedä isän nimeä, mutta ne, jotka tietävät (ja ovat siis itse sen penkoneet), messuavat, miten isän pitää saada olla rauhassa.

[hannas]

Minähän en kysynyt isän nimeä, vaan kysyin, että onko se tullut ilmi, kun johonkin fb-ryhmään joku viittasi.

Minä en tiedä isän nimeä, mutta ne, jotka tietävät (ja ovat siis itse sen penkoneet), messuavat, miten isän pitää saada olla rauhassa.

Minusta on erikoista, että arvoisa keskustelija käyttää tuollaisia lol -hymiöitä tällaisessa yhteydessä.

[Rouva Piilopoliisi]

Minähän en kysynyt isän nimeä, vaan kysyin, että onko se tullut ilmi, kun johonkin fb-ryhmään joku viittasi.

Minä en tiedä isän nimeä, mutta ne, jotka tietävät (ja ovat siis itse sen penkoneet), messuavat, miten isän pitää saada olla rauhassa.

Minusta on erikoista, että arvoisa keskustelija käyttää tuollaisia lol -hymiöitä tällaisessa yhteydessä.

Minusta ei, koska hurskastelu tällaisen asian yhteydessä on naurettavaa. Ihmiset tonkivat nimiä esiin ja sitten toivovat toisten jättävän isäparan rauhaan. Vaikka kukaan ei sitä nimeä edes kysynyt.

[aga]

Olet säälittävä ja ala-arvoinen idiootti. En tiedä isän nimeä, eikä kiinnostakaan tietää. Kaikilla ei humaanius ole yhtä olematonta kuin sinulla, eivätkä kaikki ole haaskalintuja, vaikka niin kenties jostain syystä toivoisitkin. Minä en tiedä enkä ole etsinyt isän nimeä tai hänen tietojaan, että se siitä vajakki, jos mm. minuun yrität viitata.

[Rouva Piilopoliisi]

Olet säälittävä ja ala-arvoinen idiootti. En tiedä isän nimeä, eikä kiinnostakaan tietää. Kaikilla ei humaanius ole yhtä olematonta kuin sinulla, eivätkä kaikki ole haaskalintuja, vaikka niin kenties jostain syystä toivoisitkin. Minä en tiedä enkä ole etsinyt isän nimeä tai hänen tietojaan, että se siitä vajakki, jos mm. minuun yrität viitata.

Kerroin tuossa aiemmin psykoosista. Tässä nyt esimerkki siitä miten yllättävän pitkään se voi oirehtia kunnes pulpahtaa pintaan.

[Nippu]

Nimimerkki hannas epäilee siis äidillä kiintymyssuhdehäiriötä? Erittäin mahdollista, mutta minua alkaa nyt kaivella todella tämä, että kuinka paljon niitä kiintymyssuhdehäiriöisiä oikein keskuudessamme vaeltaakaan! Tällä palstalla tietysti heitä on keskustelunaiheina pilvin pimein, koska jonkun tutkimuksen mukaan vankiloissa istuvista suurella osalla on taustalla kiintymyssuhdehäiriö, samoin kuin jonkun tutkimuksen mukaan suurella osalla narsisteista. Kolmannen tutkimuksen mukaan vankilassa istuvista suuri osa on narsisteja. Sosiaalityöntekijöiden mukaan taas kiintymyssuhdehäiriö on suunnilleen jokaisella huostaanotetulla. Vielä kun joku yhdistäisi nämä tutkimustulokset ja näkemykset, sekä keksisi oikean tavan hoitaa heitä jo lapsena, niin maailmasta taitaisi tulla merkittävästi parempi paikka...

[Destiny]

Nyt tuli sitten vedettyä mutkat suoraksi ja rajusti; Kaikki kouluapujat eivät todellakaan ole olleet kiusaamisen uhreja, eivätkä kaikki muutkaan väkivallantekijät ole sorretja kiusattuja, jotka puoleustavat itseän ja/tai kostavat tehtyä vääryyttä. Hyvin voi ja tulee kohdella lähimmäisiään, mutta se ei lopeta järjetöntä väkivaltaa, sillä syyt ovat paljon moninaisemmat, kuin se että väkivaltaiset ihmiset ovat kiusattuja riepuja.

Hei Destiny!

Olin vähän yllättynyt, että reagoit niin vahvasti kirjoitukseeni. Mielestäni en vetänyt mutkia suoraksi, kun enhän väittänyt, että kaikki kouluampujat tai väkivallantekijät ovat olleet sorrettuja ja kiusattuja. Jotkut heistä ovat.

Myöhemmin selvinnee, onko Kuopion E.H. kärsinyt henkisestä tai fyysisestä väkivallasta tms.

Mietin kirjoituksessani, mitä siitä seuraisi, jos esim. koulu- ja työpaikkakiusaamiset lisääntyisivät tai vähenisivät. Luultavasti kiusaamiset eivät kovin paljoa lyhyessä ajassa vähene, vaikka nollatoleranssiin asiantuntijoiden mukaan pyritäänkin.

Ajattelen, että mikäli ihmiset kohtelisivat toisiaan paremmin, niin varmaankin myös uupumiset, itsetunto-ongelmat, masennukset, ym. mielenterveyden häiriöt voisivat vähentyä ja myös väkivallanteot/surmat - toivottavasti.

Tutkimustulokset kertovat, että ne, joita on kohdeltu henkisesti tai fyysisesti huonosti, myös usein itse kohtelevat toisia niin. Kuitenkaan mikään ei ole varmaa. Kaltoinkohdellusta voi tulla hyvis, ja hyvin kohdellusta pahis.

Toisten hyvä kohtelu ei siis kaikkia mielenterveyshäiriöitä tai väkivallantekoja poista, mutta voisi niitä vähentää.

Ps. Hannas, hyvin pohdit asiaa. Syy lasten surmaamiseen saattaa olla noinkin, mutta ehkä myös jotenkin toisin - selvinnee sekin joskus.

Kaunis ajatushan tuo on, että jos kaikki on kilttejä toisilleen, mitään pahaa ei tapahdu. Mutta asiat ja etenkään ihmismieli ei ole niin yksinkertainen. Jos yhtään kaivautuu esim. kouluampujien maailaan tulee huomaamaan, kuinka moninaiset syyt siellä on vaikuttamassa, seitykseksi ei riitä yksin koulukiusaaminen. Sillä on usein takana vaikeita psykiatsrisia sairauksia ja pesroonallisuushäiriöitä.

Ihmisiä elää maailmalla huomattavasti vaikeammissa olosuhteissa, kuin länsimaissa. Täällä hyvinvointi on ihan toisella tasolla, kuin esim. kolmannessa maailmassa. Ongelmat täällä ovat marginaalisia moniin muihin maihin verrattuna, siellä koetaan suurta kurjuutta ja kärsimystä, jopa raakuutta ja julmuutta, luokkaerot ovat valtavat, silti ihmiset pystyvät toimimaan ja elämään siellä räiskimättä hengiltä kanssaihmisiä. Toki sellaista varmasti tapahtuu kaikenlaisissa kulttuureissa, mutta silloinki selitykset kiusaamisista yms. on liian ohuita, taustalla on enemmän. Esim. julmasti joukkoraiskatun ja kidutetun naisen mahdollinen kostoretki olisi kyllä ymmärrettävä, mutta harvoin sellaista tapahtuu.

Mitä tulee tähän Kuopio- mammaan, voi toki olla,että on vaikka kiusattu tms. en tiedä, mutta jos puheet vaikeista mielenterveysoireista on totta, hän on ollut ilmeisen hyvässä asemassa moneen muuhun vastaavassa tilanteessa olevaan verrsttuna. Useat vaikeasti mielisairaat jäävät avioliiton ja perheenperustamisen ulkopuolelle, he eivät koskaan valikoidu kenellekään puolisoksi, eikä heillä ole koskaan mahdollisuutta perustaa perhettä. He jäävät usein myös koulutuksen ja työelämän ulkopuolelle ja putoavat köyhyysrajalle. Tällä naisella tuntui olevan kaikki päällisin puolin kunnossa, koti, koulutus, perhe. Mieskin pysyi rinnalla, naisen henkisistä vaikeuksista huolimatta, paskempi ukko olisi varmasti ottanut hatkat. Silti kävi niin, kuin kävi, mutta miksi kävi, tuskin selittyy, ainakaan yksin, millään kiusaamisella.