Sivu 54/404
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 8:32 pm
Kirjoittaja Ad_Absurdum
"Tommy ja Karoliina saivat lapsensa takaisin ja viranomaiset useita huomautuksia aluehallintovirastolta. Jopa apulaisoikeusasiamies antoi huomautuksen, eikä hallinto-oikeus antanut sosiaaliviranomaiselle edes tutkimuslupaa perheen asioihin."
Tuota jäin miettimään tuolta jostain vanhasta artikkelista. Onkos tämä teksi vanhemmilta itseltään vai mihin perustuu hallinto-oikeuden evääminen sosiaaliviranomaisilta puuttuminen mahdollisiin tuleviin asioihin?
Ihan varmasti tulee näitä päätöksiä "huostaanotta puretaan ja jatkossa lastensuojelu ei saa olla ikinä missään yhteydessä"
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 8:35 pm
Kirjoittaja Pureva puheenjohtaja
"hallinto-oikeus ei antanut tutkimuslupaa perheen asioihin"
Tämä viittaa siihen että ovat yrittäneet valittaa hallinto-oikeuden päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta valituksessa on ollut muodollisesti jotain pielessä, valitus on tehty liian myöhään tjsp
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 9:02 pm
Kirjoittaja Inehmo
Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 8:35 pm
"hallinto-oikeus ei antanut tutkimuslupaa perheen asioihin"
Tämä viittaa siihen että ovat yrittäneet valittaa hallinto-oikeuden päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta valituksessa on ollut muodollisesti jotain pielessä, valitus on tehty liian myöhään tjsp
Enigma kirjoittaa aiemmin: "Tutkimuspyynnössä on kyse melko harvinaisesta tapauksesta, jossa anotaan hallinto-oikeudelta lupaa lasten terveydentilan tutkimiseen (eli laajaan lääkärintarkastukseen) vanhempien ja/tai lapsen tahdonvastaisesti. Tähän ei siis ollut saatu lupaa."
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 9:16 pm
Kirjoittaja lammas1
Lapset siis tai koko perhe olleet käymättä ulkona talvella, tämä päätelmä tehty koska lumessa ei jälkiä. Joulunpyhien aikaan,
Naapuri kiikuttanut pussin ovelle mutta siihen ei oltu koskettu.
Vähän arvelen että he eivät ole olleet kotosalla, vaan viettämässä joulua jossain. Vai vahtiko naapuri heitä herkeämättä. Ja miksi naapuri tai naapurit ei koskaan kerro niistä tilanteista kun näki lapset ja vanhemmat? Entä kyläläiset?
En minäkään söisi mitään tuntemattoman tuomaa ruokaa, joka jätetty ovenpieleen.
Miksi kukaan naapureista ei kerro, näkyikö talosta valoa? Esimerkiksi.
Naapuriko vai nykyinen vuokralainen siitä varaajasta puhui? Oliko se ainoa vesivaraaja, ja oliko se sama joka oli perheen käytössä?
Naapurin muistikin voi olla valikoiva, ei nähnyt lapsia 4-5 viikkoa. Oikeasti ei nänhyt vaikka pariin viikkoo,
Olisihan tietysti perheen vanhemmilta reilu teko soittaa poliisille, ettei hätää ole.
Mitähän tapahtui sen 4kk aikana kun lapset oli huostassa? Uskon vanhemien sinä aikana suunnitelleen paon, ja järjestäneen asiat nii, ettei löytäminen ollut helppoa. Kukaan naapuri ei puhu ajasta kun lapset oli huostassa, tiesivätkö he siitä? Miksi sanotaan että lähtivät kotoaan kiireellä, kun eihän mitään kiirettä ollut, silloin kun lapset oli huostassa. Miksi vanhemmat ei haluneet ottaa kaikkia tavroita, vai eikö ne mahtuneet kyytiin? Asiassa on paljon aukkoja, joita emme tiedä-
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 9:27 pm
Kirjoittaja HKV
Talossa kolme hormia, takkoja ja keittiössä puuhella? Moni ei tiedä että puuhellalla voi lämmittää vettä. Todennäköisesti jos vanha sauna siellä vesipata. Ihan kaikista omakohtaista kokemusta oman asumuksen ajalta.
Jos 4-5vkoa ilman lämmitystä ja ruokaa niin olisihan sieltä lähdetty ruumisautolla.
Joku voisi ottaa juoruavaan naapuriin yhteyttä tai nykyiseen vuokralaiseen ja kysellä lisätietoja
pystyyhän talossa asumaan nytkin vuokralainen.
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 9:40 pm
Kirjoittaja Ajatonkello
taotao kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 8:18 pm
Niin sijaishuollossa ei lupaa tarvita, mutta jos ovat halunneet viedä lasta lääkäriin jo ennen sijoitusta. En tiedä, sekava juttu.
Kun huostaanottoa aletaan valmistelemaan ja/tai lapsi kiireellisesti sijoitetaan (ja tutkitaan tarvitseeko huostata) käytetään lapsi lääkärissä. Varmaan myös suunnitellussa sijoittamisessa sama?
Ja niinkuin jotkut ehkä tietävät ei tarvitse olla sijoitettu selvityksen aikana..?
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 9:42 pm
Kirjoittaja ~enigma~
Inehmo kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 9:02 pm
Pureva puheenjohtaja kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 8:35 pm
"hallinto-oikeus ei antanut tutkimuslupaa perheen asioihin"
Tämä viittaa siihen että ovat yrittäneet valittaa hallinto-oikeuden päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta valituksessa on ollut muodollisesti jotain pielessä, valitus on tehty liian myöhään tjsp
Enigma kirjoittaa aiemmin: "Tutkimuspyynnössä on kyse melko harvinaisesta tapauksesta, jossa anotaan hallinto-oikeudelta lupaa lasten terveydentilan tutkimiseen (eli laajaan lääkärintarkastukseen) vanhempien ja/tai lapsen tahdonvastaisesti. Tähän ei siis ollut saatu lupaa."
Kyllä. Jos lapsi on sijaishuollossa, lastensuojeluviranomainen päättää terveydentilaa koskevista tutkimuksista. Jos lapsi asuu edelleen kotona, tutkimukset voi toteuttaa vain huoltajien ja, iästä riippuen, lapsen suostumuksella. Jos lapsen terveydentilasta herää vakava huoli ja lapsi ja/tai vanhemmat vastustavat tutkimusta, hallinto-oikeus voi myöntää tutkimusluvan. Hallinto-oikeus kuulee ensiksi asiassa asianosaisia. Mikäli asianosaiset eivät suostu kertomaan kantaansa tai heitä ei tavoiteta, eli ei voida kuulla, voi hallinto-oikeus erittäin painavalla perusteella myöntää tutkimusluvan myös asianosaisia kuulematta. Tässä lupaa ei myönnetty.
Luvan anominen on tosiaan melko poikkeuksellinen ja hankalakin prosessi ja kertoo kyllä huolen tasosta. Huoli on ollut siis ainakin nimenomaan lasten terveydentilasta.
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 9:56 pm
Kirjoittaja HilMil
Simple kirjoitti: Su Kesä 08, 2025 11:26 am
Karoliina on omaa sukua Vähäkangas. Suku on alun perin kotoisin Ylivieskasta.
Metan mukaan hän on käynyt Helsingissä Puistolan yläastetta vuosina 1997-2000. Ei ole osallistunut luokkakokoukseen vuonna 2010 lasten, töiden, ja Pietarsaaresta pitkän ajomatkan vuoksi.
Mistä peräisin tieto koulusta? Äkkiä laskemalla syntymävuosi olis -84.
Olen itse käynyt ko. koulua 8. Ja 9. Luokan vuosina -98-99.
Nimi tai naama ei sano mitään, mutta se nyt ei mikään pikkukoulu ole, eikä vuotta nuorempien kanssa juuri seurusteltu...
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 9:57 pm
Kirjoittaja Simple
Tykitän nyt välillä talouspuolta.
En ihan ymmärrä millä tämä perhe on maksanut lämminvesivaraajan jne. kun vuositulot ovat molemmilla olleet vuosikausia (ainakin vuodesta 2019) ihan mitättömiä.
Laskin huvikseni maikkarin uutiseen pohjaten pariskunnan vuosittaisten yhteenlaskettujen tulojen keskiarvon:
4897€/v. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mil ... ut/9170918
Jos ovat nuukailleet ihan kaikessa, ovat silti kuluttaneet päälle 10.000€ vuodessa. Syrjäseudun omakotitalon vuokra voi olla 400€/kk. Sähkölämmitys siirtoineen 1000€< vuodessa. Tai klapikuutioita pihaan tuotuna, maksaa sekin. Ruoka pihistellen 500€/kk (ei näy kasvimaata kymmennelle kuvissa). Auton kulut vähintään 500€/v. Puhelin? Bensat niihin kolmeen seurakuntatilaisuuteen?
Mitkä tahot ovat rahoittaneet tämän perheen elämän ainakin vuodesta 2019? Mikä tekee tämän perheen niin erityiseksi että saattaa lekotella toisten armeliaisuuden varassa? Miksi kukaan/ketkään vuosia rahoittaisi yhden perheen irtiottoa yhteiskunnasta?
Vai ovatko Tommy ja Karoliina työskennelleet pimeästi jonnekin, kotikoulunpidon ohella? Tosin etänä kotoa käsin ainakin lumiseen aikaan?
Suomen Kotiopettajat ry tuskin on ihan niin hardcorelahko? Vai ovatko nämä Vapaakirkkouskovaiset liittoutuneet Libertaristipuolueen kanssa? Ja välittävät pimeitä töitä Pohjanmaan alueella uskovaisille kotikouluperheille? Jotta rahat eivät valuisi huostaanottoihin?
Aika ontuvaa olla systeemiä vastaan ja kokea sosiaalihuolto holhoavana, mutta toisten elätettävänä olemisen ihan jeppiksenä?
Ps. Löysin Facesta Tommy Karfin ilmoittautumisen 19.3.2010 pidettyyn perjantain raamattupiiriin (puhujana Seth Erlandsson, paikkana Hotel Polaris, Edsevö, Pedersöre). Seth vaikuttaa Lutherska Bekännelsekyrkanissa.
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 10:01 pm
Kirjoittaja HKV
Simple kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 9:57 pm
Tykitän nyt välillä talouspuolta.
En ihan ymmärrä millä tämä perhe on maksanut lämminvesivaraajan jne. kun vuositulot ovat molemmilla olleet vuosikausia (ainakin vuodesta 2019) ihan mitättömiä.
Laskin huvikseni maikkarin uutiseen pohjaten pariskunnan vuosittaisten yhteenlaskettujen tulojen keskiarvon:
4897€/v. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mil ... ut/9170918
Jos ovat nuukailleet ihan kaikessa, ovat silti kuluttaneet päälle 10.000€ vuodessa. Syrjäseudun omakotitalon vuokra voi olla 400€/kk. Sähkölämmitys siirtoineen 1000€< vuodessa. Tai klapikuutioita pihaan tuotuna, maksaa sekin. Ruoka pihistellen 500€/kk (ei näy kasvimaata kymmennelle kuvissa). Auton kulut vähintään 500€/v. Puhelin? Bensat niihin kolmeen seurakuntatilaisuuteen?
Mitkä tahot ovat rahoittaneet tämän perheen elämän ainakin vuodesta 2019? Mikä tekee tämän perheen niin erityiseksi että saattaa lekotella toisten armeliaisuuden varassa? Miksi kukaan/ketkään vuosia rahoittaisi yhden perheen irtiottoa yhteiskunnasta?
Vai ovatko Tommy ja Karoliina työskennelleet pimeästi jonnekin, kotikoulunpidon ohella? Tosin etänä kotoa käsin ainakin lumiseen aikaan?
Suomen Kotiopettajat ry tuskin on ihan niin hardcorelahko? Vai ovatko nämä Vapaakirkkouskovaiset liittoutuneet Libertaristipuolueen kanssa? Ja välittävät pimeitä töitä Pohjanmaan alueella uskovaisille kotikouluperheille? Jotta rahat eivät valuisi huostaanottoihin?
Aika ontuvaa olla systeemiä vastaan ja kokea sosiaalihuolto holhoavana, mutta toisten elätettävänä olemisen ihan jeppiksenä?
Ps. Löysin Facesta Tommy Karfin ilmoittautumisen 19.3.2010 pidettyyn perjantain raamattupiiriin (puhujana Seth Erlandsson, paikkana Hotel Polaris, Edsevö, Pedersöre). Seth vaikuttaa Lutherska Bekännelsekyrkanissa.
Näkyykö noissa tuloissa lapsilisät?
7 lapsestä reilun tonnin/kk
Asumistuki?
Äitiyspäivä rahat?
Äitiyslomalla saa tehdä töitä sunnuntaisin niin ei vaikuta äp.rahaan.
Toimeentulo tuki?
Vai pelkät palkkatulot?
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 10:02 pm
Kirjoittaja Simple
HilMil kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 9:56 pm
Simple kirjoitti: Su Kesä 08, 2025 11:26 am
Karoliina on omaa sukua Vähäkangas. Suku on alun perin kotoisin Ylivieskasta.
Metan mukaan hän on käynyt Helsingissä Puistolan yläastetta vuosina 1997-2000. Ei ole osallistunut luokkakokoukseen vuonna 2010 lasten, töiden, ja Pietarsaaresta pitkän ajomatkan vuoksi.
Mistä peräisin tieto koulusta? Äkkiä laskemalla syntymävuosi olis -84.
Olen itse käynyt ko. koulua 8. Ja 9. Luokan vuosina -98-99.
Nimi tai naama ei sano mitään, mutta se nyt ei mikään pikkukoulu ole, eikä vuotta nuorempien kanssa juuri seurusteltu...
Lähde facebook. Karoliina Karf on vuonna 2010 ilmoittanut olevansa estynyt saapumasta luokkakokoukseen. Ohessa screenshotit facesta.
https://ibb.co/rRh469yR
https://ibb.co/WWZJ6BhP
Laskin että jos on 97 aloittanut seiskaluokan, kuten itsekin, olisi 83 syntynyt.
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 10:14 pm
Kirjoittaja Simple
HKV kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 10:01 pm
Näkyykö noissa tuloissa lapsilisät?
7 lapsestä reilun tonnin/kk
Asumistuki?
Äitiyspäivä rahat?
Äitiyslomalla saa tehdä töitä sunnuntaisin niin ei vaikuta äp.rahaan.
Toimeentulo tuki?
Vai pelkät palkkatulot?
Hyvä pointti! Maikkarin verotiedoissa näkyy ilmeisesti verotettava tulo, eli piiloon jää toimeentulotuki, yleinen asumistuki ja lapsilisät, jotka ovat verottomia, jos niitä hakee.
Verollisia Kelan tuista ovat vanhempainpäivärahat, kotihoidotuet ja työttömyystuet, jotka, jos haettu, näkyvät tuloissa.
Osaatko kalkuloida paljonko saisivat verottomia tukia jos sellaisia ovat nostaneet?
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 10:19 pm
Kirjoittaja poliisikoiran pentu
Hesarista:
"
Oikeusavustaja syyttää katoamisesta lastensuojelua
Pohjanmaalla kadonneen suurperheen oikeusavustaja Robert Slotte sanoo, että perhe katosi, sillä he olivat kuulleet, että huostaanotetut lapset hajasijoitettaisiin eri yksiköihin eri puolille Suomea.
--
Siinä oli iso porukka heidän takanaan. He olivat hankkineet Munsalasta omakotitalon, jonka perhe olisi saanut vuokrata hyvin halvalla ja he olisivat voineet asua siinä”, hän kertoo.
”Oli myös lastensuojelun kanssa keskusteltu siitä, että lastensuojelu voisi käydä valvomassa asumista.”
Tilanteen lopulliseen tulehtumiseen vaikutti myös se, että kun lapset sitten olivat huostaanotettuina, vanhempien tapaamisoikeutta rajoitettiin.
--
”Eivät he ole mitään alkoholisteja tai rikollisia."
--
Slotte sanoo, että lapset eivät saaneet enää kouluterveydenhoitoa, kun he eivät olleet koulussakaan. Siksi lapset kävivät yksityisellä lääkärillä.
--
Slottelta sataa kritiikkiä lastensuojelulle perheen tapauksessa. Hän pitää uhreina nyt varsinkin lapsia.
”Tämä osoittaa lastensuojelun täydellistä epäonnistumista tässä tapauksessa. Lastensuojelun tehtävä on yhdistää perheitä, ei erottaa.”
”Tässä on koneisto jyrännyt tavallisen ihmisen.”
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011290339.html
Perhe siis yritti ratkaista asumisongelmaa ja oli löytänyt edullisen vuokratalon Munsalasta. Oli suostuttu siihenkin, että lasu valvoisi asumista. Se ei kuitenkaan sossulle kelvannut.
Ja lapset kävivät yksityisellä lääkärillä (koska heillä ei ollut oikeutta kouluterveydenhoitoon).
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 10:23 pm
Kirjoittaja HKV
Simple kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 10:14 pm
HKV kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 10:01 pm
Näkyykö noissa tuloissa lapsilisät?
7 lapsestä reilun tonnin/kk
Asumistuki?
Äitiyspäivä rahat?
Äitiyslomalla saa tehdä töitä sunnuntaisin niin ei vaikuta äp.rahaan.
Toimeentulo tuki?
Vai pelkät palkkatulot?
Hyvä pointti! Maikkarin verotiedoissa näkyy ilmeisesti verotettava tulo, eli piiloon jää toimeentulotuki, yleinen asumistuki ja lapsilisät, jotka ovat verottomia, jos niitä hakee.
Verollisia Kelan tuista ovat vanhempainpäivärahat, kotihoidotuet ja työttömyystuet, jotka, jos haettu, näkyvät tuloissa.
Osaatko kalkuloida paljonko saisivat verottomia tukia jos sellaisia ovat nostaneet?
Asumistuki riippuu tuloista ja hlömäärästä ja vuokrasta.
Toimeentulotukeen saa sähköt,vedet,terveydenhoitoon liittyvät, yms. Perustarpeet.
Toimeentulotuki joka pitää jäädä elatuksen:
10–17-vuotias sisarussarjan 1. lapsi 415,49
10–17-vuotias sisarussarjan 2. lapsi 385,81
10–17-vuotias sisarussarjan 3. lapsi ja kukin sitä seuraava 356,13
Alle 10-vuotias sisarussarjan 1. lapsi 373,94
Alle 10-vuotias sisarussarjan 2. lapsi 344,26
Alle 10-vuotias sisarussarjan 3. lapsi ja kukin sitä seuraava 314,58
Ja vanhemman perusosa noin 500€
Lapsilisä yhdestä lapsesta
94,88 e/kk
Toisesta lapsesta
104,84 e/kk
Kolmannesta lapsesta
133,79 e/kk
Neljännestä lapsesta
173,24 e/kk
Viidennestä ja jokaisesta seuraavasta lapsesta
192,69 e/kk
Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Lähetetty: Ti Kesä 10, 2025 10:29 pm
Kirjoittaja ViidakonCasanova
HKV kirjoitti: Ti Kesä 10, 2025 9:27 pm
Talossa kolme hormia, takkoja ja keittiössä puuhella? Moni ei tiedä että puuhellalla voi lämmittää vettä. Todennäköisesti jos vanha sauna siellä vesipata. Ihan kaikista omakohtaista kokemusta oman asumuksen ajalta.
Jos 4-5vkoa ilman lämmitystä ja ruokaa niin olisihan sieltä lähdetty ruumisautolla.
Juuri näin, yksi ihminen peseytyy saavillisella vettä, jossa on ehkä 10 litraa. 50/50 kylmää ja lämmintä vettä, eli 5l lämmintä vettä per henkilö. Pienemmille lapsille riittää vähempikin.
