Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Copy
Nikke Knatterton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 11:38 am

Viesti Kirjoittaja Copy »

Mikä on vihan perimmäinen lähtökohta?
- Kateus: Raha, Toisen menestyminen
- Epäonnistunut ihmissuhde: Menetys
- Toisen epäoikeuden mukainen kohtelu
- Koulukiusaaminen (mutta! ) Kuinka moni on valmis tai on tappanut koulukiusaajansa? Tilastoja en tiedä mutta jos itse mietin, aika höverö peruste lähteä toinen tappamaan, tietäen tapauksen uhrin ikä. 20-> Vuoden koulukiusaamisen kaunana kosto= hohhoijaa

Jokainen jos mietitte mistä tunnette vihaa toista ihmistä kohtaan? on seuraavat: kateus, raha, menetys (ihmissuhteessa, myöskin rahassa), kaltoin kohdelluksi tuleminen on suurimman syyt mikä tekee ihmismielestä suuren kostonhimoisen tappajan.

Se miksi murhaaja on edelleenkin on vapaalla jalalla, joko murhaaja on ihminen josta lahden lähipiiri ei tiedä eikä tunne, kyseeseen tulisi minulla jota olen aikaisemmin painottanut "- Salainen ihmissuhde"

Moni kuten: raha, työhön liittyvä ym. on helposti tutkitavissa ja varmasti on koluttu mennen tullen läpi

Jokainen tiedätte että salarakkaan naimisesta ei paljoa huudella, etenkään jos se on samaa sukupuolta olevien, eli tätä tietoa ei saa edes lähipiiriltä, ellei sitten ole oikein avoin kaappi.
----------------------------------------------------------------------------------

Hmmn.. Tuntuisi kyllä että poliisilla taitaa olla suunta viellä hakusessa koska jos vihjeitä tippuu päivittäin, miksi antaa moista "tyhjänpäiväistä" lausuntoa, jossa ei ole juurikaan mitään uutta ; )
Porin

Viesti Kirjoittaja Porin »

Copy kirjoitti: Hmmn.. Tuntuisi kyllä että poliisilla taitaa olla suunta viellä hakusessa koska jos vihjeitä tippuu päivittäin, miksi antaa moista "tyhjänpäiväistä" lausuntoa, jossa ei ole juurikaan mitään uutta ; )
Murhaajalle siinä luodaan paineita ja toivotaan että tulisi vaikka tunnustus. Ilmeisesti poliisi ei ole lähelläkään jutun ratkaisua.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

(joku juuri tappoi muutamiakin ymmärtääkseni yhtenä syynä koulukiusaaminen. vaikka teko ei ymmärtääkseni kohdistunutkaan suoraan varsinaisiin kiusaajiin, on trauman täytynyt olla kuitenkin kohtalainen)

On hyvä huomata, että poliisi on sittenkin tutkinut myös Turun päätä. Olen luullut, että tutkimus keskittyy vain ja ainoastaan Luvatan ympärille. Se luu kun tuntuu loppuun kalutulta, voi muualta ehkä jotain löytyäkin.

Tuo ikä arvio on uskomaton. Voiko dnasta päätellä iän? Muuten en ymmärrä noin tarkkaa määritystä. Surmaajalla oli kuitenkin kommandopipo päässä ja minusta iän arviointi silloin on käytännössä mahdotonta.
Nuotio & Äreät Tiput
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

^ Äänestä ja ruumiinrakenteesta voi päätellä iän, ja noihin seikkoihin uskoisin päätelmän tässäkin tapauksessa tukeutuvan.

Mielestäni typerää sanoa, että surma ratkeaa "hetkenä minä hyvänsä", kun sitten samaan hengenvetoon toteaa että hetkenä minä hyvänsä tulee se ratkaiseva vihje. Jos ratkaisu on vihjeiden varassa, on minusta aika yltiötoiveikasta odottaa sen ratkevan koskaan.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Täysin samaa mieltä siitä, että koulukiusaaminen on kaukaa haettu motiivi. Toistan jo aiemmin sanomaani, mutta syy löytyy Luvatalta tai salasuhteesta. Jälkimmäinen vahvempi vaihtoehto, koska Luvataa on tongittu jo ahkerasti. Tosin tekijä saattaa olla se välillinen l. ei suoranaisesti yhteyttä uhriin.

Minusta tässä jutussa annetaan Iltalehteä enempi tietoa.
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:

Myös aiemmin ehdottama tutkimus ja sen tutkima ryhmä asettuu "tarkempaan valoon" tämän Turun Sanomien artikkelin myötä...
http://74.125.77.132/search?q=cache:FiS ... cd=1&gl=fi
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

"Uhrin ”edellinen elämä” Turun seudulla kiinnostaa poliisia
Ratkaiseva vihje puuttuu yhä Ulvilan murhan selvittämiseksi

SEPPO SUDENNIEMI

Suurelta yleisöltä saatava mitättömältäkin tuntuva tiedonmuru voi rikosylikomisario Pauli Kuusirannan mukaan olla avain Ulvilassa kaksi vuotta sitten tapahtuneen murhan selvittämisessä. Poliisilla on ollut useita tutkintalinjoja, mutta yksikään niistä ei ole tuonut läpimurtoa.

- On vain ajan kysymys, että juttu selviää. Jonakin päivänä otamme ratkaisevan askeleen. Kaikki vihjeet ovat tervetulleita, Kuusiranta toteaa.

Poliisi haluaa tietää enemmän uhrin, sosiaalipsykologi Jukka S. Lahden ”edellisestä elämästä” Turun seudulla. Siellä on voinut tapahtua jotakin, jonka takia Lahti surmattiin.

Porin poliisin rikososaston johtajana toimiva Kuusiranta nimettiin elokuussa jutun uudeksi tutkinnanjohtajaksi, kun rikoskomisario Juha Joutsenlahti siirtyi muihin tehtäviin.

Tuntematon naamioitu mies tunkeutui 1. joulukuuta 2006 kello 2.40 Ulvilan Vanhakylän kaupunginosassa perheen omakotitaloon ulkoterassin oven ikkunasta. Kun Jukka S. Lahti meni miestä vastaan, tunkeutuja surmasi 51-vuotiaan raa`asti lukuisilla veitseniskuilla. Paikalle tullut Lahden 41-vuotias vaimo haavoittui veitseniskusta kylkeen. Perheen 2-,4-,7- ja 9-vuotiaat lapset nukkuivat olohuoneen viereisissä huoneissa.

Poliisi tuli paikalle yhdeksässä minuutissa, mutta tummiin vaatteisiin ja pään yli vedettyyn huppariin pukeutunut surmaaja oli poistunut. Hän liikkui ketterästi ja hän näytti vatsakkaalta, mutta puseron alla saattoi olla vyölaukku.

Tekijän profiili tarkentunut

Tekijän profiili on tarkentunut ja tuntomerkit tiedetään: Pituus noin 180 senttiä, ikä 30-45, nopealiikkeinen, kasvojen piirteet pyöreät ilman teräviä piirteitä, ilmeetön.

Vihjeitä poliisille voi ilmoittaa numeroon (02) 6237 718 tai vihjenumeroon 6237 759.

- Tekotavasta ja muusta siihen liittyvistä seikoista voi päätellä, että surmaaja tunsi syvää vihaa Lahtea kohtaan. Kaikki viittaa suunnitelmallisuuteen. Surmaaja teki teon määrätietoisesti, ja hän oli valmistellut sitä. Hän on voinut olla jostain ihmiskontaktista mustasukkainen tai vihainen, Kuusiranta analysoi.

Porilaisten lisäksi tutkinnassa on ollut poliiseja Turusta, Tampereelta, Kaarinasta, Seinäjoelta ja keskusrikospoliisista. Kuulusteluja on tehty yli 700, ja DNA-näytteitä on otettu 677.

- Krp:n rikostekninen laboratorio on tehnyt hyvää jälkeä. Olemme saaneet vastaukset näytteisiin riittävän nopeasti, ja taas on voitu siirtyä eteenpäin. Jutussa on tehty paljon töitä. Tutkintalinjoja on ollut monia ja kaikki ne ovat vielä mahdollisia, Kuusiranta toteaa.

Veitsestäkin yli 60 yleisövihjettä

Yhtenä vaihtoehtona tutkintalinjoissa on ollut porilaisen rakennustarvikkeita tuottavan Luvata Oy:n henkilöstövähennyksiin liittyvä kosto. Lahti oli syyskesällä 2005 osallistunut yt-neuvotteluihin, joiden seurauksena irtisanottiin noin 170 työntekijää.

Juttu on saanut mediassa paljon julkisuutta, ja se on tuottanut monta yhteydenottoa. Kun poliisi esitteli surmateossa käytettyä, ennen vuotta 1984 ostettua Fiskarsin veistä, poliisi sai yleisöltä yli 60 yhteydenottoa. Kulunut pienikokoinen fileerausveitsi putosi surmaajalta tekopaikalle.

Ennen surmaa Lahden talon lähettyvillä yöllä nähdyn punaisen 440-sarjan Volvon kuljettaja ei ole ilmoittautunut poliisille.

- Suuren yleisön apua kaipaamme edelleen, sillä uhri tapasi elämänsä aikana lukuisia ihmisiä. Joku on voinut jäädä hautomaan vanhaa kaunaa vuosienkin takaa. Tekijä voi olla Porin seudulta, mutta yhtä hyvin muualta.

Jukka S. Lahti ehti perheineen asua nelisen vuotta Ulvilassa, missä perheellä ei ollut paljon sosiaalisia kontakteja. Sitä ennen Lahti vaikutti Turun seudulla, missä hän työskenteli psykologina muun muassa Turun työvoimatoimistossa. Lahdella oli myös yksityinen konsulttitoimisto.

- Hänellä oli ammatistaan johtuen Turussa paljon kontakteja, ja hän tapasi myös ihmisiä, joilla oli suuria ongelmia. Sieltä on voinut jäädä itämään jotain, joten yleisövihjeet ovat hyvin tervetulleita. Pientäkään epäilystä tai Lahteen liittyvää erikoisuutta ei nyt kannata jättää kertomatta, Kuusiranta kannustaa."


Turkkarin juttu oli tosiaan parempi. Kopsasin vielä tähän, vaikkei nuo TS:n linkit yleensä lakkaa toimimasta.
Koitin noukkia tekstistä oleellisimman esiin.

Kummassakin jutussa mainittiin, että kaikki lapset olivat tapahtuma-aikaan nukkumassa. Miksi ei enää kerrottu, että vanhin lapsista näki tapauksen?
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Tuossa edellissivulla oli Lonelinessin kirjoituksessa, että Lahdella oli tekojalka. Näin ei ollut. Muistelen jopa, että aikoinaan itse kirjoitin tutkijan lausunnon tästä asiasta, mutta en sitä nyt löytänyt. Lähteenä taisi silloin olla Seura-lehti.

Saattaisihan olla käynyt niinkin, että Lahti on kaltoin kohdellut perheen isää (miksei äitiäkin). Perheen pää on masennuksensa kourissa ampunut itsensä. Poika on ottanut elämäntehtäväkseen koston. Tämän kuvittelin tuon tekijän iän perusteella.

Ei sekään varmaan hääviä ole, että on saanut lemput työstään ja sitten joutuu työkkärin psykologin ruodittavaksi. Tämä ehdottelee vuosien koulutusta, kun itse miettii mistä helvetistä saa ruuan pöytään. Pakko on mennä koulutukseen, mikä ei johda mihinkään muuhun kuin uuteen työttömyyden. Vuosien rassaamisen jälkeen sitä saattaa hermot piukealla mennäkin vierailemaan yöaikaan entisen psykologin (kaiken pahan alku ja juuri) luokse.

Tuossa viimeisimmässä poliisin lausunnossa oli muuten, että Lahti hakattiin fileerausveitsellä. Siitä mystisestä toisesta aseesta ei enää puhuttu mitään. Joko se on unohdettu?
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:
Tuo ikä arvio on uskomaton. Voiko dnasta päätellä iän? Muuten en ymmärrä noin tarkkaa määritystä. Surmaajalla oli kuitenkin kommandopipo päässä ja minusta iän arviointi silloin on käytännössä mahdotonta.
ikä 30-45
Ei tuo ihan tuollainen tavattoman tarkka arvio ole. Hieman jää vielä pelivaraa...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Copy
Nikke Knatterton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 11:38 am

Viesti Kirjoittaja Copy »

Dna

Dna:sta saattaa olla mahdollista määrittää myös henkilön ikä. Kromosomien on havaittu lyhenevän hieman iän myötä. Solujen jakautuessa ja kromosomien kopioituessa kromosomien päissä olevat jaksot, ns. telomeerit, lyhenevät joka kerta. Näin telomeerien pituudesta voisi ehkä päätellä iän.

Poiminta ja lainaus: Tieteenkuvalehti
http://www.illustrertvitenskap.com/polo ... 40&id=7980

Uskon kyllä että jos tuo on mahdollista ja "suuntaa" antava niin sitä tukee äänensävy, ulkonäön (vatsakas) voisi päätellä iän juurikin 30-40v + harvemmin nuoriso ajelee volvo 440 pelillä.
--------------------------------------------------------------------------------

Semmoinen juttu askarruttaa että Dna:tahan (ei käsittääkseni) saa ottaa jokaiselta, eikös se vaadi oikeuden perusteen tms."" ? Haen tällä takaa sitä että poliisilla saattaa olla tiedossa muutama tai eräs potentiaalinen murhaaja mutta näyttö on heikko. Viitaten lausuntoon että " pienikin vihje voi ratkaista...."
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

niin.

Kyllä minusta on vaikeaa väittää vuoren varmasti, että joku joka pimeässä yössä hiippailee huppu päässä, olisi iältään 30-45 vuotias. Olettaisin, että tuolle oletukselle on oltava muutakin tukea kuin näköhavainto. Esim. tuo dna.

Naapurissani esim. asuu mieshenkilö jonka iän olen kuvitellut 55-60. Todellisuudessa hän on 73 vuotta. Todellinen harhauma siis 18 vuotta.

Tapaan tämän miellyttävän lähes päivittäin ja jutustelen hänen kanssaan kasvotusten.


Joten olettaisin 'huputuksen' entisestään vaikettavan iän arviointia.
Nuotio & Äreät Tiput
loneliness
Jessica Fletcher
Viestit: 3206
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Viesti Kirjoittaja loneliness »

Aijaa Ailar, kiitos korjauksesta. Mistähän mulle sitten on jäänyt sellainen käsitys, että Lahdella olisi ollut tekojalka. Ei hänellä tekokättäkään ollut vai? Jossain vaiheessa jostain proteesista on ollut julkisuudessa puhetta muistaakseni. En kyllä Seuraa ole lukenut, mutta jostain olen asiasta kuullut.

Ai Lahti on ollut työkkäripsykologi? Jos on kusipäinen työkkäripsykologi, niin kyllä se katkeraksi vetää muutenkin tukalassa elämäntilanteessa olevan ihmisen. Juuri fudut saaneena lainojen puskiessa päälle työkkäriin ja psykologi alkaa kuittailemaan. Voin kuvitella ettei ole mukavimmasta päästä tilanteena.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

loneliness kirjoitti:Aijaa Ailar, kiitos korjauksesta. Mistähän mulle sitten on jäänyt sellainen käsitys, että Lahdella olisi ollut tekojalka. Ei hänellä tekokättäkään ollut vai? Jossain vaiheessa jostain proteesista on ollut julkisuudessa puhetta muistaakseni. En kyllä Seuraa ole lukenut, mutta jostain olen asiasta kuullut.
Eikös siinä toisessa jalassa kuitenkin ollut jotakin vikaa, ts. Lahti liikkui hieman vaikeasti? Tällainen käsitys minulle on ainakin jäänyt.
tempura
Nikke Knatterton
Viestit: 154
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 4:36 pm

Viesti Kirjoittaja tempura »

Caracalla kirjoitti:Mitä jos murhaaja ja Lahti ovat tunteneet toisensa paljon kauempaa menneisyydestä, kuin nyt on pohdittu. Jospa syy murhalle on koulukiusaaminen?

Olisiko Lahti voinut olla koulussa pirullinen kiusaaja? Kiusaamisen uhri ei ole tätä unohtanut, vaan hautonut kostoa vuosikaudet. Monihan voi hautoa tällaista ties kuinka pitkään ja ryhtyä toimintaan vasta myöhemmin jonkin äkillisen sykäyksen innoittamana. Lahden menestyminen elämässä ja kiusatun oma epäonnistuminen ovat kenties katkeroittaneet miestä yhä enemmän.

.....................................

Pyöreäkasvoiset ihmiset ovat usein nuoremman näköisiä kuin kapeakasvoiset. Samaten ketteryys on voinut antaa vaimolle kuvan todellisuutta nuoremmasta miehestä. Siksi tuo 30-45 v. voi yhtä hyvin olla 50-52v. luokkatoveri kansa- tai oppikoulusta.

Mahtaakohan joku vanha koulutoveri olla linjoilla? Oliko Lahti koulukiusaaja, vai joutaako tämä teoria muiden mukana romukoppaan?
Tuo kiusaamiskysymys on todellakin mielenkiintoinen. Sellaisesta voi kantaa kaunaa jopa vuosikausia.
Mitä tuohon ikään tulee niin mikäli Lahti on ollut koulukiusaaja on hänen uhrinsa voinut olla myös joitakin vuosia nuorempikin.
loneliness kirjoitti: Kun Lahti oli pienikokoinen mies, niin ainakin omana aikana koulussa muita muiluttavat hemmot olivat yleensä läskejä, tai rotevia. Sadistisen luonteen lisäksi heillä oli myös jonkin verran voimaa. Olisiko Lahti ollut koulussa sellainen luokan pienin, mutta ilkeä mulkero, joka sanoillaan sai toiset itkemään, en välttämättä usko, mutta paha mennä sanomaan. Kiusaaminen on silti saattanut tapahtua myöhemmällä iällä esim. lukiossa tai yliopistossa, tai missä Lahti sitten olikin. En nyt muista, että minkälainen koulutus hänellä oli, mutta jonkunlaisessa ns. hyvässä duunissa kuitenkin oli, joten tuskin peruskoulupohjalta.
Onhan Lahti voinut olla mukana (ehkä jopa "johtajana") kiusaajaporukassa.

Tosin kuten jo sanottua, tuntuu lopulta epätodennäköiseltä, että motiivina olisi ollut koulukiusaamonen.
Kiusauksesta olisi kuitenkin kulunut jo vuosikymmeniä. Mikäli Lahti olisi ollut esim. 35-vuotias niin asiaa olisi varmaankin kannattanut tutkia.
loneliness
Jessica Fletcher
Viestit: 3206
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Viesti Kirjoittaja loneliness »

Googlettelin Jukka Lahtea + proteesia, mutta ei tullut tulosta ainakaan vielä.

Tällaista löytyi, voi olla toistoa, mutta en tiedä onko tarkalleen tästä linkistä.

Jukka S. Lahti
Sosiaalipsykologi, YTM

Jukka S. Lahdella on takanaan vuosien kokemus käytännön työelämässä yhteistyössä sekä yritysten että julkisen sektorin kanssa. Hänellä on laaja yhteistyöverkosto muiden kouluttajien ja konsulttien kanssa sekä hyvät suhteet yliopistoihin, kauppakorkeakouluun ja muihin oppilaitoksiin. Lisäksi hän on Suomen sosiaalipsykologit ry:n perustajajäsen.
http://www.kolumbus.fi/jukka.lahti/JULIUS/JSL1.htm

Voi olla, että tullut riitoja isompien kihojenkin kanssa. Kuvittelisin, että elämänsä moitteettomasti elänyt raivoa kerännyt hemmo ei aina tiedä mistä asetta löytäisi. Puukko löytyy joka taloudesta.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Tosta proteesijutusta en löytänyt varsinaista lainausta Seurasta (voin katella jos mulla ois tuo lehti vielä), mutta Arkiston ekaosiossa, olikohan sivunro noin 80, Tiina ainakin mainitsi Seuran jutun, jossa Joutsenlahti kielsi proteesin olemassaolon.
Sen muistan, että jotain vikaa miehen jalassa oli tai ainakin hän ontui jalkaansa. Tuollainen vika saattaa tietysti johtua lantion vinoudestakin. Tämä loppu nyt mun omaa höpinääni.
Lukittu