Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[Valhalla]

Kerro nyt turre, mistä tuo metrin korkeudella haaroväliään kuljettava huppumiehesi ostaa housut jalkaansa. http://www.poetia.fi/miehet.pdf

Mitä sää selität. Ei tuo piirtämäsi henkilö ole normaalimittasuhteilla tai mittasuhteillä ylipäätään. Jos se vertautuu oveen, on n 180 cm pitkä, niin jalat ei vain ole noin pitkät. Housujen haaroväli jää ikkuna-aukon alapuolelle yli 10 cm. Turha sitä nyt on puhumalla yrittää muuttaa.

Mun puolesta voi piirrellä minkämuotoisi huppumiehiä haluat. Mutta jos täällä vakuutat niillä teoriaasi niin sopiihan sitä olettaa, että piirrät ne oikein tai myönnät virheet.

Sinä et ilmiselvästi pysty/osaa laskeutua katselemaan asioita 'lapsen tasolle' (katselu kork n95cm). Pitänee siis laittaa sinun katselukorkeudelta otettu kuva. (huppis tuossa siis 180cm ja sinun pituus muistaakseni yli 190cm, eli tältä se näyttää)

Aivan noin lapsen tasolle mitä teet en kyllä osannut tulla. Pyysinköhän minä korjaamaan perpektiiviä ylemmäksi? Moneskohan kerta, mutta kerrataan nyt vielä kun näytät kiertävän pyydettyä kuin kuumaa perunaa. Näytä siis millä tasolla piirtämäsi miehen haaroväli on suhteessa reilut 90cm korkealla olevaan ikkunaruutuun. ( Jätitkin nyt tästä kuvasta oven jo vallan pois ). Tämä kun on oleellista havainnollistamassasi kuvassa jossa mies mittasuhteena on ja jossa kyse on ikkuna-aukosta askeltamisesta. Se kun pahasti näyttää, että jalan sisämitta on noin metrin voidakseen olla ikkunanreunaa korkeammalla ja edesauttaa haluamaasi mielikuvaa loikan helppoudesta.

[Teleksi]

Tein eläinkokeen itselläni. Olen lyhyt nainen - jalkani sisämitta maasta nivusiin on n. 75 cm housut jalassa mitattuna. Minulla on sattumalta 75 cm X 75 cm (X10 cm) kova tyyny. Kun laitan tämän tyynyn pystyyn lattialle ja yritän astua sen päälle syntyy seuraavat huomiot:

"Reikä" on yllättävän pieni minullekin. Luontevin asento mennä yli olisi oikea kylki edellä nostaa ensin oikea jalka yli sitten vasen perässä. Jotta saisin oikean jalkani nivusten yläpuolelle joudun nostamaan jalan koukkuun lantioni yläpuolelle. Tämä on ongelma, koska "aukon" pienuus (tässä kokeessa 75 cm) tekee mahdottomaksi sen että kierrän jalkani kyljen puolelta, mikä mahdollistaisi sen että tukijalka voisi olla lähellä ikkunaa. Jos taas nostan jalan eteeni, saan sen riittävän ylös, mutta koska eteeni nostettu jalka vaatii tilaa, niin joudun jättämään tukijalan sen verran kauas, että ulos jatkaminen ei onnistu millään. Tämä taktiikka siis olettaisi, että ikäänkuin astun ikkunasta. Minun mitoillani tämä on täysin mahdotonta. Voisimme ehkä yleistää, että IHMINEN EI VOI ASTUMALLA YLITTÄÄ NIVUSTENSA TASALLA OLEVAA ESTETTÄ ILMAN MERKITTÄVÄÄ KONTAKTIA ESINEESEEN. LISÄKSI (MITÄ EN OLLUT ENNEN AJATELLUT) MITÄ KAPEAMMASTA KOHTEESTA PITÄÄ PÄÄSTÄ YLI, SITÄ VAIKEAMPI ON LÖYTÄÄ ASENTO, JOKA MAHDOLLISTAA LÄPIPÄÄSYN.

[Teleksi]

Koe 2: Jos nostan tyynyn pystyyn minun on mahdoton päästä sen yli, jos en saa jostain käsilläni kiinni. En tarkoita, että tarvisisin tukipisteen käsilleni, vaan tarvitsen jotain joka avulla kiskaisen ruumiini yli, pelkkä ponnistusvoima ei riitä.

[Rezah]

Voisko joku 175+ cm rekota videollesen, kuinka helposti mennään ovesta?

[Pardon]

En ymmärrä, miksi Turre hirttäytyy mahdottomaan asiaan. Kaikki kunnia 3D-kuville, mutta ei näin. Este on liian korkea ja muovituoli - sen lisäksi että on muovituoli - on aivan liian matalalla.

Tämä on aivan eri luokan kysymys kuin se, minkäkokoinen tyyppi mahtuu sisään (ja miksei uloskin) poliisien esittämällä tyylillä. Siinä vaikuttaa hartioiden leveys, notkeus ja hoikkuus sekä selän pituus. Tässä ei auta sirkuskaan.

Pitääkö tämä tulkita periksiantamiseksi juuri ennen oikeudenkäyntiä? Tarvittaisiin tosi pitkä tyyppi, että jalka edes ulottaisi sille tuolille. OIkeasti polveen tarvittaisiin vielä koukkuakin, sitten vielä taakse jäävälle jalalle ponnistusvaraa. Asento ei ole lähelläkään suoraa seisomisasentoa.

Jätä siis Turre tuo. Muuten menee maku. En haluaisi, että teet tässä poistumisasiassa tuollaista virhettä. Spekuloida voi, mutta pitää osata tunnustaa, että tämä on vain yksi spekulaatio. Onhan täällä spekuloitu AA:n ja JL:n riidasta tai lavastuksestava vaikka mitä vaihtoehtoja. Välillä on osoitettu, miten jokin spekulaatio on mahdoton tai erittäin epätodennäköinen tai oikeasti paljon hankalampi kuin miltä se kuulostaa.

[turumurre]

...
IHMINEN EI VOI ASTUMALLA YLITTÄÄ NIVUSTENSA TASALLA OLEVAA ESTETTÄ ILMAN MERKITTÄVÄÄ KONTAKTIA ESINEESEEN. LISÄKSI (MITÄ EN OLLUT ENNEN AJATELLUT) MITÄ KAPEAMMASTA KOHTEESTA PITÄÄ PÄÄSTÄ YLI, SITÄ VAIKEAMPI ON LÖYTÄÄ ASENTO, JOKA MAHDOLLISTAA LÄPIPÄÄSYN.

Teleksi hei. Tää ei olekkaan sellainen tilanne että:
Ei koskea saa, ei meluta saa, sillä ei pääse ikkunan taa...
Vaan nimeenomaan SAA KOSKEA! Tokitoki näin ja jälkiä pitää jäädä alalaitaankin, kuitu/verijälkiä jne. mielestäni tämän jo aijemmin esille toin.

Muistetaan nyt että huppis oli tilanteeseen hyvin varustautunut, ei se siellä pyjama päällä häärinyt.

[ulkosuomalainen]

En ymmärrä, miksi Turre hirttäytyy mahdottomaan asiaan. Kaikki kunnia 3D-kuville, mutta ei näin. Este on liian korkea ja muovituoli - sen lisäksi että on muovituoli - on aivan liian matalalla.

Samaa mietin jatkuvasti. Pudotus terassille hankaloittaa yliastumista, ei helpota sita niinkuin Turre vaittaa. Minka kokoisella miehella on niin pitkat jalat, etta etummainen jalka yltaa 30 cm maasta olevalle tuolille noin metrin (1m) korkuisen ja 8 senttia syvan teravan lasiesteen yli? Kaiken muun lisaksi ninja-asuinen huppis oli varustautunut terasvahvistetulla haarakiilalla?

No -- hyvin tama Turren kuvitelma sopii poliisin hahmotelmiin silloin JJ:n aikana: niissa farkkuasuinen huppis ponnistaa ovesta paljas, teravakarkinen fileerausveitsi farkkujen takataskuun (tera edella) tyonnettyna.

Kaavakuva ylitysasennosta mittojen kera olisi kiva.

[Pardon]

Nyt vasta huomasin, että Turre oli laittanut myös taidetta seinille. Pikanttia!

[Teleksi]

Tarkennetaan sitten turre - IHMINEN EI PÄÄSE YLI NIVUSTENSA TASOLLA OLEVASTA KOHTEESTA ILMAN, ETTÄ JOUTUU LASKEMAAN PAINONSA KOHTEEN PÄÄLLE. Tässä tapauksessa joutuu siis roikkumaan nivusistaan lasinpaloissa -auts, jo ajatus sattuu.

[turumurre]

En ymmärrä, miksi Turre hirttäytyy mahdottomaan asiaan. Kaikki kunnia 3D-kuville, mutta ei näin. Este on liian korkea ja muovituoli - sen lisäksi että on muovituoli - on aivan liian matalalla.

Ai hirttäytyy vai, pitäisikö tuo lukea niin että aikaisemmin esittämäni muut asiat ovatkin olleet ihan passeleita. Minä kun luulin että ne kaikki on olleet ihan syvältä. No hyvä tietää.

Tämä on aivan eri luokan kysymys kuin se, minkäkokoinen tyyppi mahtuu sisään (ja miksei uloskin) poliisien esittämällä tyylillä. Siinä vaikuttaa hartioiden leveys, notkeus ja hoikkuus sekä selän pituus. Tässä ei auta sirkuskaan.

Pitääkö tämä tulkita periksiantamiseksi juuri ennen oikeudenkäyntiä? Tarvittaisiin tosi pitkä tyyppi, että jalka edes ulottaisi sille tuolille. OIkeasti polveen tarvittaisiin vielä koukkuakin, sitten vielä taakse jäävälle jalalle ponnistusvaraa. Asento ei ole lähelläkään suoraa seisomisasentoa.

Sisäänmeno ja ulostulo ovat kaksi eri asiaa, koska lähtötasot ovat erit.
Tottakai kaikki vaikuttaa kaikkeen, tuskin siellä sellaista pitkää vanhaa herrasmiestä keppikädessä on ollut. Tarvittaisiin pitkä tyyppi... niinhän siellä todistajien mukaan olikin.

Jätä siis Turre tuo. Muuten menee maku. En haluaisi, että teet tässä poistumisasiassa tuollaista virhettä. Spekuloida voi, mutta pitää osata tunnustaa, että tämä on vain yksi spekulaatio. Onhan täällä spekuloitu AA:n ja JL:n riidasta tai lavastuksestava vaikka mitä vaihtoehtoja. Välillä on osoitettu, miten jokin spekulaatio on mahdoton tai erittäin epätodennäköinen tai oikeasti paljon hankalampi kuin miltä se kuulostaa.

No mulle se sopii että siirrytään välillä spekuloimaan muistakin aiheista. Mutta kyllä tässä ketjussa tämän vapun aikana on ollut vilskettä. Jokuhan postasi että is/poliisin-rekovideoitakin on katseltu ennätyksellisesti


Mutta vielä tästä poistumisesta:

-Pitkä oli huppis: todistajien mukaan 180-190cm, hyvin varustautunut/pukeutunut

-Sisäänmeno ja ulosmeno ovat kaksi eri asiaa koska terassin ja th lattian tasoissa on huomattava ero.

-Sisäänmeno tuolin kautta pitkälle huppikselle tapahtuu kuten rekoissa on, karmille astuen.

-Ulostulo samankorkuisen tason kautta on vaikeampaa kuin esittämässäni missä lähtötaso on lattia. Muistettava se aukon yläkorkeus. Jos pitkä kaveri nousee reunan päälle, todennäköisesti siihen pitää mennä kahdella jalalla koska lähtötaso on korkeammalla kuin lattia ja sivussa ovesta, tällöin poistuja joutuu menemää kovin kyyryyn (niinkuin pulu orrella). Jos lähtötaso on lattiataso oven edessä ja askelletaan karmille, niin yksi askel riittää, mutta edelleen tämä on luonnotonta pitkälle kaverille, koska korkeus on rajallinen.

-Kun lähtötaso on lattia, eikä karmille astuta, voi pitkä kaveri sujuvasti siirtää yläkroppansa toiselle puolelle välittämättä niinkään yläpuolen laseista.

-Tuoli tässä esittämässäni poistumistavassa on paljon tukevampana paikallaan mitä jos huppis laskeutuisi karmilta siihen.

-Kyllä niihin reunoihin ja alareunoihin pitääkin kunnolla ryykätä jotta saataisiin tarpeelliset verijäljet/kuitujäljet.

-Tämä poistumistapa on pitkälle huppikselle näppärä eikä aiheuta niin paljon ääntäkään.

-Muistetaan nyt lopuksi vielä sekin, että tytön kuvaukset poistumisesta sopivat tähän (nämä eivät suinkaan ole minun tärkeimpiä pointtejani tässä asiassa).


Tää on muuten vähän kummallista.: Tähän asti on vinoiltu että mites se pitkä tyyppi... hahahah.
Mutta nyt kun todella sitä todistajien kuvamaa pitkää tyyppiä esitetään, niin puheet alkaa kääntyä. Kummallista Eikä ne pitkät tyypit mitään harvinaisia ole, onhan niitä täälläkin

[turumurre]

No -- hyvin tama Turren kuvitelma sopii poliisin hahmotelmiin silloin JJ:n aikana: niissa farkkuasuinen huppis ponnistaa ovesta paljas, teravakarkinen fileerausveitsi farkkujen takataskuun (tera edella) tyonnettyna.

Joo tästä tulee hilpeälle tuulelle näinkin vakavanoloinen koiras.
Hilpeyttä on varmaan ollut näillä rekokuvien tekijöilläkin. Suurimman hilpeyden on varmaankin ominut se porukka joka tämän kuvan on etp-valokuviin liittänyt.
Voisin nimittäin kuvitella että etp-kokoajat on alkumateriaaleja tutkailleessaan saaneet loisto-oivalluksen: "Hei tää me laitetaankin...."

No, tämä oli vitsi, mistä mää tietäisin.

[Valhalla]

-Pitkä oli huppis: todistajien mukaan 180-190cm, hyvin varustautunut/pukeutunut

Mulle on uutta tietoa, että huppis voi ollakin "havaintojen" mukaan 190cm.

-Tämä poistumistapa on pitkälle huppikselle näppärä eikä aiheuta niin paljon ääntäkään.

No just, näppärää.

[ulkosuomalainen]

Mita korkeampi este, sen vaikeampi takimmaista jalkaa on tuoda yli pienesta aukosta. Ikkunassa ei ole tilaa sivusuunnassa nostaa takimmaista jalkaa aitomisasennossa esteen yli. Normaalikokoisen miehen jalat eivat mielestani voi riittaa yhta aikaa lattialle ja ulkona olevalle tuolille enka osaa kuvitella kuinka kyynarpaa kannattelisi miehen koko painoa kun tama saman aikaan ankeaa takajalkaa esteen yli ulos. Kertaukseksi viela, ikkuna muodostaa noin 100 cm teravareunaisen esteen. Miesten neljansadan metrin aidoissa esteen korkeus on 91.4 cm.

Pitkankaan miehen jalan sisamitta on harvoin yli 91.5 cm (farkuissa 36 tuumaa). Sita ylittavia kokoja saa todella kaupoista hakea -- pisin minka loysin pikahaulla taalla on 38 tuumaa eli 96.5 senttia.

Tastakin puuttuu viela kolme-nelja senttia jotta miehen jalkovali olisi Ulvilassa ylitettavan esteen korkeudella.

[Pardon]

Tämä ei ole mikään yksittäinen detalji. On hyvin aikaa todeta, onko tällainen poistumistapa mahdollinen vai ei. En ymmärrä, mitä huppumiehellä olisi äänien aiheuttamista vastaan. Eihän hän ole paikalla AA:ta tekijäksi lavastamassa. Eihän?

Poistumistapa on selvästi mahdoton. Siihen ohjaa ilmeisesti ainoastaan halu saada äänetön poistuja tiettyyn HÄKE-nauhan kohtaan, joka vielä jättäisi poistuessaan verijälkiä oikeisiin paikkoihin.

Tätä voi oviaukossa kokeilla, että mitä suoritus oikeasti vaatii.

Ihmettelen, mistä Turre sai ajatuksen, että huppumies on 180-190 cm pitkä. Mielestäni hän on AA:n kuvaamana noin 180 cm ja virhemarginaali ulottuu molemmille puolille. Oma käsitykseni lasin aukosta on, että se on ahtaampi ja vaikeammin kuljettava kuin mitä poliisin rekossa. Tämä on sivuseikka,jos tästä poistumistavasta puhutaan. En usko 190 senttisenkään menevän tuolla tavalla ulos. Miksi en? Koska se on yhden liikkeen leiskautus. Ikkunasta mahtuu huomattavasti paremmin, jos voi pysähtyä orrelle ja pungertaa itseään osa kerrallaan ulos, muuttaen esim. käsien paikkoja.

Leveyttä ei puuttuva kieleke huomioon ottaen ole yhtään liikaa.

[Valhalla]

Ainoa mahdollinen yritys mennä tuosta ikkunasta on laskea jalka karmille. Se kuitenkin tarkoittaa, että jalan tulee pitää vartalo tasapainossa joten askeltaa täytyy melko keskelle karmia. Näin jäljestä tulevan jalan myötä leveys loppuu helposti kesken. Varmaa on ainakin kosketukset lasiin. Pois ponnistaessaan yläkarmin giljotiini on hyvin vaarallinen.

Melkoinen meteli ja toisekseen varmat jäljet kengistä alakarmin repiviin lasinreunoihin. Varmat kosketukset myös pielien lasinsiruihin. Mahdollisuutena melko hypoteettinen.

Ilman karmille astumista homma on mahdoton tai edellyttää korkeudeltaan säädettäviä aputikkaita oven molemmin puolin.