MURHA.INFO

josh kirjoitti:- Bemaripojat saattavat olla diilereitä, kriminaaleja, rikollisia.. joten eivät tietenkään ilmoittaudu poliisille.. etenkään, jos saisivat vaikka syytteen alaikäiselle myydystä viinasta tai muusta aineesta, heitteillejätöstä.. jos on vaikka ehdonalaisella.. ovatko jo niin paatuneita, ettei kiinnostakaan..

Nämä tyypit eivät välttämättä ilmoittautuisi poliisille siksikään, jos pelkäisivät tulevansa tuomituiksi syyttöminä.

.. ja Karoliina Kesti on saattanut sekaisena ajella skootterilla harhautuneena kotiin.. tai ties minne. sattumanvarainen kolaripaikka siis..

Pardon kirjoitti: Mä en ymmärrä, mikä vika näissä (tai muissa) teorioissa on, joissa Karoliina ajaa sinne ylös itse. Se on vähintään yhtä työlästä ja kummallista, jos joku muu sen sinne yksin ajaa siitä pysäkiltä. Ja just se kypärä vielä mukana, mutta ei päässä. Ja miten se kolarikin siihen vielä.

Molemmissa vaihtoehdoissa jätkät saavat edes hetken aikaa suunnitella keskenään, siis autossa. Jos Karoliina siepattaisiin pysäkiltä, niin se on musta kummallisen tehokas teko yhtäkkiä ja silti noin näkyvällä paikalla. Ja sitten erittäin monimutkainen skootterinkuljetusoperaatio, johon aikaa tuhraantuu ja silminnäkijöitä voi ilmaantua vaikka kuinka. Auton pitäisi kupeksia jossain joka tapauksessa.

Tätä mieltä minäkin olen skootterin liikkeistä.

Pohdin niin kovasti tuota Likolammenkadulle kääntymistä, koska tuntuu, että siinä piilee jutun ratkaisu. Kaikki muu on miltei epäoleellista.
Karoliinalla ei ollut mitään syytä kääntyä tuolle kadulle. Se ei näytä vievän mihinkään selkeämpään paikkaan kuin missä jo on, eikä häntä sinne varmasti ole neuvottu ainakaan hyväntahtoisten ihmisten taholta.

Pakko kai alkaa uskoa rikokseen, koska skootteri löytyi paikasta, jossa sen ei ole mitään järkeä olla, ajoi sen sinne kuka tahansa.

dazu kirjoitti: Täällä olevien ihmisten pitäisi tietää edes vähän siitä alueesta ja paikasta ennen, kuin lähtevät spekuloimaan tapahtumia. Itselle kyseessä on tuttu paikka ja todellakin olen itsekin meinannut autolla vetää sen aidan läpi sinne pihaan pimeällä, koska tie näyttää jatkuvan!

Minkä aidan läpi pihaan? Ei kukaan ole ajanut aidan läpi pihaan, vaan ajanut pihaan ja pihassa törmännyt puiseen kaiteeseen.
Sinä olet siis ajanut autolla siitä kääntöpaikalta oikealle, etkä ole sen 20-30 metrin aikana huomannut, että alla onkin hemmetin kapea ja jyrkästi viettävä pihatie, jossa syvä sadevesikouru, auton valoissa et ole huomannut taloja, et edessä olevaa mutkaa ja olet meinannut törmätä kantoon ja sen yli tähän kaiteeseen?
Ilmeisesti et edes tiedä missä se mopo oli.

Onko niissä skoottereissa äänimerkkiä olisi loogistaa painaa se pohjassa karkuun herättää huomiota

dazu kirjoitti:Sillä voidaan tietysti spekuloida, mitä siinä pysäkillä on tapahtunut sellaista, että Karoliina on lähtenyt poikia karkuun ja mitä hemmoja nää oikein sitten oli, kun he siinä pysäkillä niin pitkään olivat seisseet. Meinasivatko miehet käydä Karoliinaan käsiksi, vai näkikö Karoliina siinä jotain, mitä hän ei olisi saanut nähdä. Mielenkiintoista on myös se, että miksi he lähtivät Karoliinan perään.

Olen monesti nähnyt miten nuori mies/miehet ajavat kävelyvauhtia jalkakäytävällä kävelevän tytön vierellä, ja katselevat ikkunasta. Kerran yhtä ystävääni seurasi useita kilometrejä yöllä tummilla laseilla varustettu vanha chevrolet pakettiauto. Ehkä pojat olivat ehdotelleet Karoliinalle jotain, tämä ei ollut suostunut, pojat olivat lähteneet pysäkiltä heti perään. Karoliinaa tilanne oli ehkä ahdistanut, pojissa oli ollut jotain outoa, oli ehkä ajatellut, että käännympä tuosta, ehkä nuo jatkavat matkaansa Nokiantietä.

Tämä ei nyt todellakaan tod.näk vaihtoehto, mutta mahdollisuuden rajoissa.

seppo69 kirjoitti: Huvikseenko poliisi etsii tummaa nöpöperäistä bemaria?(kuvaa pirkanmaalla pysäköityjä tummia BMW:tä). Vai uskotko että silminnäkijähavainto on tuulesta temmattu? Toistan itseäni ja totean että tämä bmw näköhavainnon on pakko olla 99% luotettava ja tarkastatettu, ei poliisi muuten olisi siitä tiedottanut eikä muuten poliisit kuvaisi noita bemareita parkkipaikoilla.

BMW on kytköksissä katoamiseen ja alan ehkä kallistumaan eniten siihen mahdollisuuteen että K on kaapattuu BMW kyytiin tuolla mäen päällä, ehkä K on kaatunut koska pojat ovat ajaneet häntä takaa. Pimeässä niin K:lle kuin BMW miehille vierasta maastoa...

Poliisi etsii bemaria, koska bemarin kyytiläiset ovat luultavasti viimeiset, jotka näkivät Karoliinan elossa. Missään ei kuitenkaan ole vahvistettu, että bemarin luona ollut tyttö olisi ollut Karoliina. Poliisi ehkä tietää, ehkä ei, mutta julkisuuteen annettujen tietojen mukaan ei ole varmuutta tytön henkilöllisyydestä.

Uskon, että bemari ja skootterityttö on nähty. Siitä en ole varma, onko tyttö Karoliina tai jos on, liittyvätkö bemarimiehet katoamiseen.

oikuliina kirjoitti:

Pardon kirjoitti: Mä en ymmärrä, mikä vika näissä (tai muissa) teorioissa on, joissa Karoliina ajaa sinne ylös itse. Se on vähintään yhtä työlästä ja kummallista, jos joku muu sen sinne yksin ajaa siitä pysäkiltä. Ja just se kypärä vielä mukana, mutta ei päässä. Ja miten se kolarikin siihen vielä.

Molemmissa vaihtoehdoissa jätkät saavat edes hetken aikaa suunnitella keskenään, siis autossa. Jos Karoliina siepattaisiin pysäkiltä, niin se on musta kummallisen tehokas teko yhtäkkiä ja silti noin näkyvällä paikalla. Ja sitten erittäin monimutkainen skootterinkuljetusoperaatio, johon aikaa tuhraantuu ja silminnäkijöitä voi ilmaantua vaikka kuinka. Auton pitäisi kupeksia jossain joka tapauksessa.

Tätä mieltä minäkin olen skootterin liikkeistä.

Pohdin niin kovasti tuota Likolammenkadulle kääntymistä, koska tuntuu, että siinä piilee jutun ratkaisu. Kaikki muu on miltei epäoleellista.
Karoliinalla ei ollut mitään syytä kääntyä tuolle kadulle. Se ei näytä vievän mihinkään selkeämpään paikkaan kuin missä jo on, eikä häntä sinne varmasti ole neuvottu ainakaan hyväntahtoisten ihmisten taholta.

Pakko kai alkaa uskoa rikokseen, koska skootteri löytyi paikasta, jossa sen ei ole mitään järkeä olla, ajoi sen sinne kuka tahansa.

Kotiin päin matkatessa olisi pitänyt ajaa leveää maantietä vielä monta kilometriä, mutta kääntyikin kapealle mutkaiselle kadulle. Ehkä oli sopinut bemarimiesten kanssa sinne treffit, johonkin jatkopaikkaan. Tai jollekin lähikadulle, jos kääntyi väärästä risteyksestä. Jos jatkopaikka oli läheisessä asunnossa, niin kannykkä on voinut olla yhteydessä soramontun suuntaan Tottijärvelle.

Jotenkin on sellainen kutina että ratkaisu tulee täysin näiden kaikkien spekulaatioiden ulkopuolelta. Joku ihan puskista oleva ässä -hiasta ratkaisu. Voisiko poliisi pimittää jotain todella oleellista tietoa tai jopa antaa väärää tietoa kuten Turusen tapauksessa?

En tiedä onko jo käsitelty näiden viiden sadan sivun aikana, mutta törmäsin sellaiseen väittämään jonka oli kertonut joku Karon pitkäaikainen lapsuus kaveri, että Karoliina ei olisi käyttänyt ollenkaan alkoholia. Tämä lausunto on pahasti ristiriidassa poikien lausuman kanssa.

oikuliina kirjoitti:Karoliinalla ei ollut mitään syytä kääntyä tuolle kadulle. Se ei näytä vievän mihinkään selkeämpään paikkaan kuin missä jo on, eikä häntä sinne varmasti ole neuvottu ainakaan hyväntahtoisten ihmisten taholta.

Karoliina saattoi humalatilan tai muun sekavuuden (huumeiden) takia harhailla skootterillaan sattumanvaraisesti juuri tuonne. Oliko menossa alunperin kotiin vai minne? Kenet hän kohtasi törmäyksen jälkeen..

Pardon kirjoitti: Mä en ymmärrä, mikä vika näissä (tai muissa) teorioissa on, joissa Karoliina ajaa sinne ylös itse. Se on vähintään yhtä työlästä ja kummallista, jos joku muu sen sinne yksin ajaa siitä pysäkiltä. Ja just se kypärä vielä mukana, mutta ei päässä. Ja miten se kolarikin siihen vielä.

Autolla sieltä minusta nopeiten ja yksinkertaisimmin alas tullaan. Mun mielestä se sieppaaminen tapahtuu just tuolla ylhäällä. Minusta tarina on tuttu: aluksi mukavantuntuiset jätkät eivät olekaan niin mukavia. Tässä on vain kaksi versiota, riipuen siitä, koska tuo mukavuus muuttuu pelottavuudeksi: jo pysäkillä vai siellä ylhäällä. Lopputulos on sama: tyttö mukaan autoon

No joo, onhan se mahdollista että kaappaus on tapahtunut sielläkin. Tässä on pari ongelmakohtaa: kuten moni on maininnut, kapea Likolammenkatu on pirun hankala takaa-ajolle. Toisaalta miten tyttö on voitu siepata sieltä ilman meteliä, erityisesti ilman että tyttö olisi huutanut ja herättänyt naapurit. Parempi selitys tämäkin kuitenkin ilman muuta on kuin liikenneonnettomuudet ja muut.

Nulli kirjoitti:

dazu kirjoitti: Täällä olevien ihmisten pitäisi tietää edes vähän siitä alueesta ja paikasta ennen, kuin lähtevät spekuloimaan tapahtumia. Itselle kyseessä on tuttu paikka ja todellakin olen itsekin meinannut autolla vetää sen aidan läpi sinne pihaan pimeällä, koska tie näyttää jatkuvan!

Minkä aidan läpi pihaan? Ei kukaan ole ajanut aidan läpi pihaan, vaan ajanut pihaan ja pihassa törmännyt puiseen kaiteeseen.
Sinä olet siis ajanut autolla siitä kääntöpaikalta oikealle, etkä ole sen 20-30 metrin aikana huomannut, että alla onkin hemmetin kapea ja jyrkästi viettävä pihatie, jossa syvä sadevesikouru, auton valoissa et ole huomannut taloja, et edessä olevaa mutkaa ja olet meinannut törmätä kantoon ja sen yli tähän kaiteeseen?
Ilmeisesti et edes tiedä missä se mopo oli.

Valokuvan ja tarinan mukaan törmäys ei tapahtunut pihassa, eikä niinkään aitaan, vaan kadun vierellä olevaan kantoon.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... ajoi+.html

josh kirjoitti:Mikäli Raisa Räisäsen, Karoliina Kestin (ja ehkä jopa sen Tampereella kadonneen nuoren miehen) katoamisilla olisi jotakin yhteistä..

Epäonni usein näyttäisi yhdistävän esim. sarjamurhaajan uhriksi joutuvia naisia. Raisasta oli kummallisen vähän silminnäkijähavaintoja ja Teemu tuli kavereidensa tappamaksi kesken illanvieton... muistaakseni profiloin tämän yhden kaverin, josta oli puhetta, huumediilerin, psykopaatiksi ja pari muuta kaveria olivat vain lampaita psykopaatin käskyn alla.

Yksi todella kaukaa haettu juttu oli, että Raisa ja Karoliina olisivat samanlaisuudessaan jonkun sarjamurhaajan tyyppiä, joka tekee töitä uhriensa löytämiseksi.

oikuliina kirjoitti: Pohdin niin kovasti tuota Likolammenkadulle kääntymistä, koska tuntuu, että siinä piilee jutun ratkaisu. Kaikki muu on miltei epäoleellista.
Karoliinalla ei ollut mitään syytä kääntyä tuolle kadulle. Se ei näytä vievän mihinkään selkeämpään paikkaan kuin missä jo on, eikä häntä sinne varmasti ole neuvottu ainakaan hyväntahtoisten ihmisten taholta.

Jos pitäisi arvailla ja oletetaan Bemarin olevan olemassa ja liittyvän juttuun, niin aika hyvänä pitäisin sitä, että KK on itse ajanut skootterin sinne ja se on ollut tarkoitus jättää talon pihaan talteen, josta sen voi sitten joskus hakea. Suunnitelmissa on sitten ollut jatkaa autolla johonkin muualla. Auto on tullu hakemaan kääntöpaikalta.

Vituiksi on sitten mennyt jotain siinä vaiheessa, kun KK on tullut pihasta kääntöpaikalle ja selittänyt skootterin kaatuneen, pyytänyt apua sen nostoon ja siirtämiseen jonnekin muualle asunnon oven edestä jne. Poikia ei ehkä jostain syystä ole kiinnostanut mennä skootteria nostelemaan ja puhelinkin on sitten tässä tilanteessa lentänyt hiekkamonttuun ja tyttö auton kyytiin. Ei tuommonenkaan nyt oikein kuulosta uskottavalta, harvinaisen pässi kolmikko on pitänyt olla liikkeellä, kun yksikään ei ole puuttunut tapahtumien kulkuun, mutta mahdollisena tapahtumien kulkuna pitäisin.

josh kirjoitti:

oikuliina kirjoitti:Karoliinalla ei ollut mitään syytä kääntyä tuolle kadulle. Se ei näytä vievän mihinkään selkeämpään paikkaan kuin missä jo on, eikä häntä sinne varmasti ole neuvottu ainakaan hyväntahtoisten ihmisten taholta.

Karoliina saattoi humalatilan tai muun sekavuuden (huumeiden) takia harhailla skootterillaan sattumanvaraisesti juuri tuonne. Oliko menossa alunperin kotiin vai minne? Kenet hän kohtasi törmäyksen jälkeen..

Minkä humalan ja minkä huumeiden?
Edelleen poliisin antamien tietojen mukaan pojat ovat jättäneet Karoliinan selviämään, eikä puoleentoista tuntiin ole juotu mitään. (Ei oletettavasti myöskään käytetty huumeita, tuskin on poliisi jättänyt sitä kysymättä.) Karoliinan lähdöstä klo 2:30 skootterin löytymiseen on 20-40 minuuttia (klo 2:50-3:10).

Mat-Lock kirjoitti:

Pardon kirjoitti: Mä en ymmärrä, mikä vika näissä (tai muissa) teorioissa on, joissa Karoliina ajaa sinne ylös itse. Se on vähintään yhtä työlästä ja kummallista, jos joku muu sen sinne yksin ajaa siitä pysäkiltä. Ja just se kypärä vielä mukana, mutta ei päässä. Ja miten se kolarikin siihen vielä.

Autolla sieltä minusta nopeiten ja yksinkertaisimmin alas tullaan. Mun mielestä se sieppaaminen tapahtuu just tuolla ylhäällä. Minusta tarina on tuttu: aluksi mukavantuntuiset jätkät eivät olekaan niin mukavia. Tässä on vain kaksi versiota, riipuen siitä, koska tuo mukavuus muuttuu pelottavuudeksi: jo pysäkillä vai siellä ylhäällä. Lopputulos on sama: tyttö mukaan autoon

No joo, onhan se mahdollista että kaappaus on tapahtunut sielläkin. Tässä on pari ongelmakohtaa: kuten moni on maininnut, kapea Likolammenkatu on pirun hankala takaa-ajolle. Toisaalta miten tyttö on voitu siepata sieltä ilman meteliä, erityisesti ilman että tyttö olisi huutanut ja herättänyt naapurit. Parempi selitys tämäkin kuitenkin ilman muuta on kuin liikenneonnettomuudet ja muut.

Aivan, olisi pitänyt metakkaa jos olisi asuina alueella tapahtanut ,siellä moottoritiellä se on sattunut jos se näin päin menee.