Juha Laitinen, 37, Leppävirta 27.8.2006, ruumis löytyi 2021

[mmaj12]

Onhan hän tietty voinut istua autossa kuljettajan paikalla ja katsella vesistöä. Ehkä harkinnut ajavansa veteen.
Tai sitten ei ole aktiivisesti ajatellut itsemurhaa, kunhan vain ottanut juomaa, kunnes sammunut. Auto sitten lähtenyt syystä tai toisesta valumaan veteen.
Vauhtia olisi kai pitänyt olla jonnin verran?

Tämä on täysin mahdollinen tapahtumainkuvaus, pullosta kallistellut..., joko tahallaan tai vahingossa ja ranta pohjineen ei tosiaankaan tarvi kovaa vauhtia rullatakseen...

En tiijä sen ikäisen Toledon vöistä mutta omassa autossani ne lukkiutuu heti kun auto on yhtään kallellaan tai nokka alaviistoon. Penkistä on huono lähtee selvin päin kuivalla maallakaan, saati veden alla kännissä ja pakokauhun vallassa.

[erämaaetsivä]

Kannattaa lukea SK.n juttu.
Kirjoitin, miten veljekset olivat tilanteen laskeneet ja mitä siitä todennäköisesti päätelleet.
Kokonaan toinen asia on, mitä itse ajattelen.
Pitääkö sulle rautalangasta vääntää ?

No tyhjäähän poliisi tätä enää tutkii, jos veljekset on jo ratkassu jutun. Väännä poliisille rautalangasta : )

[Hurjimus]

Valitettavasti ylläpito on lyhentänyt SK.n juttua olennaisilta osin

Koko artikkeli luettavissa vaikka e-kirjaston kautta. ja sen mikä askarruttaa voi siltä osin tuoda tänne
-NILS-

Puuttuu nyt tämä veljesten arvio auton vauhdista ja heidän laskelmastaan auton "lennosta".

En välttämättä itse tuota allekirjoita, tosin he ovat paikalla tehneet varmaan perusteelliset arviot auton käyttäytymisestä tuollaisessa paikassa.
On tietysti myös mahdollista, että toimittaja on omia käsityksiään kirjoittanut.

[erämaaetsivä]

Jos 17 metriä rannasta 7 metrin syvyydessä mennään pohjaa myöten, vauhtia on pitänyt olla.
Kellumalla sitä ei tehdä.

Aivan aluksi, hyväksyn täysin vaihtoehtona itsemurhan, mutta tuo vanha postauksesi osoittaa ettet ymmärrä miten auto käyttäytyy osuessaan veteen. Vielä kerran. Ajonopeuden aiheuttama liike pysähtyy aina ennen uppoamista, jos liikkuu pohjassa se johtuu pohjan kaltevuudesta (virtapaikassa myös virrasta) ja tässä ko. paikassa sitä voi verrata hyppyrimäen alamäkeen. Jos nämä suuresti arvostamani veljekset ovat jotain muuta väittäneet, niin uskon heidän tässä asiassa nyt erehtyneen. Autoa en tietenkään ole nähnyt, mutta jos vaurioita on, ovat ne voineet tulla veden alla.
Tällä sepustuksella koitan selvittää, että auto on voitu vaan työntää veteen, vaihteen ollessa vapaalla, tai vahingossa valunut.
Arvostan myös päätelmiäsi, enkä halua tästä riidellä, haluan vain sinun ja muiden lukijoiden ymmärtävän auton käytöksen veteen törmäyksessä.

[Hurjimus]

Alkuun uskoin tuohon SK.n artikkeliin tapahtumien kulussa.
Mutta perehtyessäni tähän asiaan, olen ymmärtänyt sen, ettei kaikki siinä täsmää.
Nimeen omaan auton käyttäytyminen vedessä on tällainen
Se tulee myöhemmissä kirjoituksissani kyllä esiin, jos viitsit lukea.

Mitä tulee veljeksiin, luulisin heidän ansaitsevan ja nauttivan arvostusta muiltakin.

[On Anoi Kaa]

Yleisiä perusasioita, kun auto kohtaa veden. Kuten sanottua, vauhti pysähtyy todella nopeasti ja auto etenee vauhdin suunnassa vain ihan alussa. Sitten alkaa vertikaalinen vajoaminen kohti pohjaa, jos ei virtausta ja nopsaa kartasta vilastuna tuossa ei ole, koska lahti ilman jokea. Pohjanmuodot vaikuttavat toki myös siihen pohjan materiaalin kanssa, mihin auto päätyy.

Jos autossa on ollut ovet ja ikkunat kiinni/ehjinä siinä vaiheessa, kun alkanut vajoamaan pinnan alle, niin tilanne on todella tukala parhaassakin tapauksessa. Paeta täytyisi joko heti tai sitten saada ikkuna rikottua, mikä voi olla olosuhteista riippuen melko vaikeaa ja auto painuu keula edellä kohti pohjaa. Autoissa on toki eroja ja siinä, miten veden varaan joutuu, mutta tästä voi tarkastella hieman mitä autossa tapahtuu sen vajotessa veteen:

Henkilöauto lasketaan uima-altaaseen ja annetaan upota. Sisällä henkilö, joka yrittää poistua autosta sekä toinen hengityslaitteiden kanssa varalta.

Tapauksen rekonstruointi olisi mielenkiintoista, mutta mahdetaanko siihen alkaa, koska se ei veisi välttämättä yhtään lähemmäksi epäiltyä ja simuloinnilla pitäisi saada selville samat asiat eli millä vauhdilla on veteen tultu, missä kulmassa, jne.?

[Hurjimus]

Mielenkiintoinen esitys.
Olisi myös mielenkiintoista nähdä video, missä auto ajetaan vaikka sillä 50-60 km.llä veteen. Minkä matkaa se silloin kulkee ennen vajoamista,
Sellaista en ole itse löytänyt.
Samoin, miten vaikuttaa avoimet ikkunat asiaan.
Varmaan myös auton koko ja paino näyttelee tässä vaikuttimena.

[erämaaetsivä]

Tässä linkissä molemmat autot löytyivät alle 10m rannasta ja ajonopeudet olleet ehkä 40-60kmh., itse Anttilan löytyminen oli hyvin erikoisten tapahtumien summa. Molemmat autot olivat oikein päin pohjassa ja syvyyttä tuossa paikassa on 4m noin. Tuo katolleen kääntyminen ei Laitilsenkaan tapauksessa välttämättä toteudu ajoipa kuinka lujaa hyvänsä, kun pohja viettää jyrkästi ja vettä vaati enemmän uppoamispaikkaan ennen kääntymistä katolleen.
Mutta näin Kemissä.
löytymisestä alkaen s.5
viewtopic.php?f=17&t=12013

Sivulla 6 on hauska kertomus Anttilasta ja pösöstö, tehty vähän ennen onnettomuutta.
suora linkki juttuun.viewtopic.php?p=516921#p516921
Autot löytyivät kuvan linkissä Hahtisaarenkatua suoraan ajettaessa pitiimmän laiturin vierestä. Kuvassakin näkyvän merivartioston partioveneen keulan kohdilta.https://www.google.com/maps/search/kemi ... a=!3m1!1e3

[Jerryjee]

Elokuvan ainekset on kasassa, mikäli henkirikokseksi paljastuu. En itse uskonut itsariin, ennen kuin auto löytyi, nyt on pakko pitää sekin vaihtoehto avoinna sijainnin yms. asianhaarain vallitessa. Toivottavasti ei ole sellainen henkirikos, joka jää selviämättä.

Millä tahansa keinolla auton saaminen 90 metrin päähän rannasta tuntuu melkein uskomattomalta. Olisi mielenkiintoista tietää tuo vedenalainen profiili tarkemmin, tuskin se kuitenkaan on tasainen kallioluiska, joka viettää sen 70 metriä pohjaan, missä auto menisi kelkkana olemattomalla alkuvauhdilla. Jos veden alla on kallioleikkausta muistuttava jyrkänne, jonka alla laaja syvänne, silloin vaatisi enemmän liike-energiaa, millä auto jaksaisi liidellä veden alla kymmeniä metrejä menosuuntaansa (vaatisi todella kovan alkuvauhdin riittäisikö 80 km/h edes, jokuhan tuon osaisi laskea).

Itsekin ihmettelen noita 7 metrin syvyydessä olevia auton renkaan pyyhkäisyjälkiä, joka antoi auton löytäjille sen viimeisen vihjeen auton sijainnista. Hurjalta tuntuu kyllä ajatus, että yön pimeydessä autoa olisi hinattu vesistöön. Pitäisi olla kalustoa millä vetää, joku iso paatti isolla moottorilla (riittääkö 200 hv?), sisävesihinaaja tai ruoppaaja vahvalla kouralla.

Jollain isohkollakin huviveneellä vaikuttaisi riskiseltä tuommoinen, ettei oma paatti mene nurin ja paljasta koko hommaa. Hitaalla vedolla auto olisi tullut pyörillään ja tehnyt jäljet järven pohjaan, siitä nykäisty vielä syvemmälle. Lopuksi hinausvaijeri voimapihdeillä poikki ja vaijeri uppoaa sinne järven pohjaan koukku edelleen kiinni Seatin keulassa.

Jos nyt tuommoinen operaatio olisi tehty, alla arviota toteuttajista:

- Paljon menetettävää, koska vaivaa nähty teon peittelyssä (perhe, talousasiat ym.)
- Kalustoa saatavilla
- Hyvä Kotalahti-tuntemus myös alueen vesistöistä (kytkös jotakin kautta, veneilyharrastus)
- Toteuttajilla tiiviit välit, koska homma ei ole paljastunut ajan saatossakaan (sukulaisuus, veljekset? tms.)

Vai onko kyseessä sittenkin fysiikan lakeja uhmaava ajosuoritus erittäin kovalla nopeudella, jossa kohtauskulma veteen on juuri sopiva ja liike-energia riittää viemään auton kauas rannasta.

Nuo renkaan jäljet pohjassa sulkevat pois asioita. Aikanaan tietysti selviää, onko siellä perkele hinausvaijeri nokassa vielä kiinni tai muuta epäilyttävää.

[Hurjimus]

Aiemmin joku kirjoitti, että ranta olisi vanha puun lasku paikka. Jos kysymyksessä kesä käytössä ollut nippujen lasku paikka, rantaa todennäköisesti on ruopattu, jolloin se olisi äkkisyvä heti rannasta ja rantpenkka jyrkkä. Syvä se jokatapauksessa on syvyyskäyrien mukaan
Tällöin auto vierimällä todennäköisesti olisi nokallaan, eikä jatkaisi matkaansa mihinkään ainakaan renkaillaan. Todennäköisesti matka jatkuisi katollaan, mutta veljekset oli renkaiden jälkien perusteella auton löytäneet.
Tällaisessa tapauksessa, vauhdin olisi pitänyt olla reipas.

Kannattaa muistaa, että me täällä olemme vaan oletuksien ja karttakuvien varassa, sen sijaan veljekset ovat tehneet arvionsa tutustumalla tarkkaan rantaan ja sen muotoihin.

[Hello Piggy]

Miten alhaalla vedenpinta on ollut vuonna 2006?

[erämaaetsivä]

Aivan on luiska ranta, veneenlaskupaikka voi myös nostaa veneen. Traileri liikkuu veteen ja pois tökkimättä. Joku paikallinen kirjoitti muistaakseni luiskan olevan puinen ?. Huomautuksena vielä, kartassa olevat syvyyskäyrät ei ole pohjassa olevia jyrkänteitä, ovat vaan kuvaajia mitä lähempänä viivat sitä jyrkempi pohja. Sama juttu korkeuskäyrillä maanpinnalla...
Kuva vertaus pohjan profilista:


Ihan menee fysiikan lakien mukaan painovoimalla auto, varsinkin jos vaihde vapaalla ja käsijarru ei ole päällä.
Juha on varmasti tiennyt ja tuntenut pohjaa myöten ja siinämielessä tukis itsemurhapaikkana puheitaan katoamisesta.
Täällä nyt jo hinaajia kaipaillaan, niin nostan toistaisesti kädet pystyyn ja seuraan huuli pyöreänä, hohhoijaa nyt kuitenki lumitöihin.

Lopuksi. poliisilla on auto tutkittavanaan ja eivätköhän pysty päättelemään onko ajettu vauhdilla ja jos näin on, kyseesä lie sitten itsemurha.

[erämaaetsivä]

Miten alhaalla vedenpinta on ollut vuonna 2006?

Luulenpa ettei vedenkorkeudella ole suurtakaan vaikutusta tapahtumiin. Yleensä nuo veneenlaskuluiskat toimii vaihteluvälillä kaikissa korkeuksissa ja auton veteentulokulma pysyy myös samana oli korkeus mikä hyvänsä.

[persearska]

Miten alhaalla vedenpinta on ollut vuonna 2006?

Luulenpa ettei vedenkorkeudella ole suurtakaan vaikutusta tapahtumiin. Yleensä nuo veneenlaskuluiskat toimii vaihteluvälillä kaikissa korkeuksissa ja auton veteentulokulma pysyy myös samana oli korkeus mikä hyvänsä.

Ite on tullut erinlaisista laskupaikoista tungettua venettä vesille ja nostettua, eroja on huomattavia.
Osasta pystyy nostamaan takaveto henkilöautolla ja osaan tarvinnut nelivetoa ja toista vetoautoa.
Riipuen paikasta, laskuveden aikaan veneramppi on jäänyt kuivalle maalle.
On jäänyt laskemattakin luiskan loputtua ja veneen jäädessä kuivalle.

Kuvahaulla löytyy muutamia erinlaisia:
https://www.google.com/search?q=veneenl ... ng-gs-rev1

[Hurjimus]

Jos Juha on auton laittanut vapaalle ennen uppoamista, löytäneekö poliisi keinoja määrittää auton nopeus ?
Voisiko reipas vauhti veteen murjoa keulapäätä siten, josta voisi päätellä jotain nopeudesta ?
Jos autossa on vaihde päällä, siitä kyllä voi tehdä selvän arvion tapahtumista.

PS.Ei kannata siellä viikkoa pitempään sitä hinajaa odotella